أكذوبة الأصل الآشوري لحادثة الفيل والطير الأبابيل

[Zyad]

لا يلزم أن يفهم النص على أن الطيور تحمل حجارة من جهنم
فحجارة من سجيل مفسرة في القرآن في موضع آخر بأنها حجارة من طين
وهجوم أسراب الطير ( وهذا هو معنى أبابيل ) بالحجارة يمكن أن يفهم في سياق سلوك معروف عن بعض الطيور كالغربان ويسمى سلوك التجمهر mobbing حيث تقوم بالمهاجمة في صورة جماعات كبيرة وقد شوهدت الغربان من قبل في روسيا في أكتوبر من العام 2012 وهي تقذف الحجارة على المارة والسيارات ما أدي إلى تحطيم الزجاج الأمامي لبعض السيارات بالقرب من أحد المجالس التشريعية المحلية في منطقة الأورال واستمر الهجوم لساعات بحسب بحسب شبكة RT الإخبارية.
فتخيل رد فعل جيش أبرهة عندما يرى أسراب كثيفة من الطيور تحلق فوقهم كالغمام وهي تقذف الحجارة خاصة اذا كان الهجوم متواصل لساعات ففضلا عن الجروح التي تتسبب بها الحجارة فحالة الهرج والمرج وفزع الدواب - ومنها الفيل أو الأفيال - وهي تهرع في كل اتجاه سيؤدي إلى نتيجة كارثية كما يحدث كثيرا في حالات التدافع عندما يكون هناك أعداد كبيرة من الناس مجتمعة في موضع من المواضع ويحملها على الفرار أمر ما.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zyad

فتخيل رد فعل جيش أبرهة عندما يرى أسراب كثيفة من الطيور تحلق فوقهم كالغمام وهي تقذف الحجارة خاصة اذا كان الهجوم متواصل لساعات ففضلا عن الجروح التي تتسبب بها الحجارة فحالة الهرج والمرج وفزع الدواب - ومنها الفيل أو الأفيال - وهي تهرع في كل اتجاه سيؤدي إلى نتيجة كارثية كما يحدث كثيرا في حالات التدافع عندما يكون هناك أعداد كبيرة من الناس مجتمعة في موضع من المواضع ويحملها على الفرار أمر ما.

وماذا عن عصب مؤكول؟
صورة تخيلية؟

https://youtu.be/TmXDw2lwFjQ

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

لا يلزم أن يفهم النص على أن الطيور تحمل حجارة من جهنم
فحجارة من سجيل مفسرة في القرآن في موضع آخر بأنها حجارة من طين
وهجوم أسراب الطير ( وهذا هو معنى أبابيل ) بالحجارة يمكن أن يفهم في سياق سلوك معروف عن بعض الطيور كالغربان ويسمى سلوك التجمهر mobbing حيث تقوم بالمهاجمة في صورة جماعات كبيرة وقد شوهدت الغربان من قبل في روسيا في أكتوبر من العام 2012 وهي تقذف الحجارة على المارة والسيارات ما أدي إلى تحطيم الزجاج الأمامي لبعض السيارات بالقرب من أحد المجالس التشريعية المحلية في منطقة الأورال واستمر الهجوم لساعات بحسب بحسب شبكة rt الإخبارية.
فتخيل رد فعل جيش أبرهة عندما يرى أسراب كثيفة من الطيور تحلق فوقهم كالغمام وهي تقذف الحجارة خاصة اذا كان الهجوم متواصل لساعات ففضلا عن الجروح التي تتسبب بها الحجارة فحالة الهرج والمرج وفزع الدواب - ومنها الفيل أو الأفيال - وهي تهرع في كل اتجاه سيؤدي إلى نتيجة كارثية كما يحدث كثيرا في حالات التدافع عندما يكون هناك أعداد كبيرة من الناس مجتمعة في موضع من المواضع ويحملها على الفرار أمر ما.

يا رجل كفاك من هذه التخاريف. قصص سندباد وكليلة ودمنة ايضاً ممكنة مع قليل من الفهلوة…

ابرهة الذي بنى كنيسة ليعبد ربه، فيذهب الى مكة ويرى الفيلة ترفض هدم الكعبة وتربض ثم يرى طيور تدمر جيشه ولا يصبح على دين عبد المطلب؟؟ ابرهة هذا كان يجب ان يصبح اكبر وثني في تاريخ الجزيرة، هو والاحباش جميعهم

شغل هذا المخ المقيد بتخاريف الاديان ولو قليلاً…

اين الدليل؟

[Zyad]

سيجد أبرهه ألف تبرير و تأويل لفشل الحملة وهجوم أسراب الطير غير أن يكون تأويل ذلك أن دين عبد المطلب حق.
نحن كمسلمين ونصدق بوقوع تلك الحادثة ولا نراها دليلا عن أن دين عبد المطلب حق!
ولا يلزم أن يكون الدليل مباشرا فأحيانا الأدلة الظرفية تكون كافية.
فالقرآن ذكر هذه الحادثة وممن خاطبهم القرآن من عاصرها وموطن الحادثة هو موطن هؤلاء المخاطبين فلو لم يكن هذا وقع ومعروف ومشهور بين المخاطبين لأخذ ذلك كحجة على عدم صدق القرآن فهو وإن احتج بأن قصص الأنبياء القدامى من الغيب فحادثة الفيل ليست كذلك.
فضلا عن ذلك حملات أبرهة المذكورة في النقوش و كذلك البناء الذي يرجح أنه القليس واستخدام الأفيال من قبل الأحباش والمكانة التي تمتعت بها قريش ومكة في العقود الأخيرة من القرن السادس هي مسوغ لقبول قصة الحملة الفاشلة على مكة.

[Zyad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

وماذا عن عصب مؤكول؟
صورة تخيلية؟

https://youtu.be/tmxdw2lwfjq

التدافع يفعل أكثر من هذا
هناك حوادث مسجلة قتل فيها الآلاف بسبب التدافع
فليس معنى القرآن انهم تحولوا إلى عصف أو ورق شجر يابس. مثل قوله فترى القوم فيها صرعى كأنهم أعجاز نخل خاوية. لما أرسل الريح على عاد. فهذا مجرد تشبيه.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

التدافع يفعل أكثر من هذا
هناك حوادث مسجلة قتل فيها الآلاف بسبب التدافع
فليس معنى القرآن انهم تحولوا إلى عصف أو ورق شجر يابس. مثل قوله فترى القوم فيها صرعى كأنهم أعجاز نخل خاوية. لما أرسل الريح على عاد. فهذا مجرد تشبيه.

طبقا لكلامك لا يمكن أخذ القرأن بجدية فكلامة غامض ممكن تفسيره بأكبر من تفسير، هو مجرد سجع يفسر كما تريد.
وهنا نقع في مشكلة: من له الحق في تفسير القرآن، هى الحاكم المتغلب طبقا لمصالحة، أم اية مسلم؟
فأنت حولت قصة خرافية بها الطيور ترمي حجارة ملتهبة علي جيش به فيلة وجنود وو تحول الجنود والفيلة الي عشب مؤكول، حولتها الي جيش دمرة طير يرمب حجارة علية...
اذا كانت حجارة عادية لماذا الدروع لم تقي الجيش منها؟

[Zyad]

أولا ليس كل الجنود تحمل دروع ومع تواصل إلقاء الحجارة لساعات وفي حالة الهرج و المرج لن يكون للدروع قيمة ثانيا وفق هذا التصور الجنود الذي هلكوا لم يهلكوا بالحجارة بالأساس بل بالتدافع والدهس

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zyad

أولا ليس كل الجنود تحمل دروع ومع تواصل إلقاء الحجارة لساعات وفي حالة الهرج و المرج لن يكون للدروع قيمة ثانيا وفق هذا التصور الجنود الذي هلكوا لم يهلكوا بالحجارة بالأساس بل بالتدافع والدهس

هل تدرك كمية الحجارة التي تتحدث عنها؟ من اين اتت وكيف..
طبقا لوصفك، لقد قامت الطيور بنقل كمية كبيرة من الحجارة لتضرب به جيش ابرهة، لمدة ساعات، حتي حدث هرج ومرج...
انت تخلط هنا بين قصص الاطفال والواقع.

[Zyad]

ليس قصص أطفال بل هناك حادث مسجل شبيه بذلك استمرت فيه الغربان بإلقاء الحجارة لساعات وقد وضعت رابط للخبر
الحادث الآخر فقط كان على نطاق أوسع وهو ليس شيئا مستحيل ربما غير معتاد لكن ليس مستحيلا.
أنت من يخلط بين معلوماته السطحية التافهة التي لا قيمة لها عن سلوك الطيور وحقيقة سلوك الطيور

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zyad

ليس قصص أطفال بل هناك حادث مسجل شبيه بذلك استمرت فيه الغربان بإلقاء الحجارة لساعات وقد وضعت رابط للخبر
الحادث الآخر فقط كان على نطاق أوسع وهو ليس شيئا مستحيل ربما غير معتاد لكن ليس مستحيلا.
أنت من يخلط بين معلوماته السطحية التافهة التي لا قيمة لها عن سلوك الطيور وحقيقة سلوك الطيور

تحياتي زياد
الخبر الذي ادركتة عن قيام الغربان برمي حجارة علي سيارات كان راكنة في منطقة الاورال:

Most likely, the crows were simply having fun, ornithologist Tatiana Surkova told ‘Aktualno’ information agency. “Crows love collecting different items, including stones, and piling them somewhere or throwing them down,” she said.

الغربان في الغالب كانت تداعب الناس، طبقا لتاتيانا، الغربان تحب تجميع الاشياء ومنها الحجارة وتجمعها في مكان ما، وترميها الي الارض.
هل تعتقد بان هذا دليل كافي علي صحة حادثة الفيل المذكورة في القرآن؟
هل معني انها ممكنة عقليا، انها حقيقة؟
هل لديك ادلة من احفوريات عن الفيلة قرب مكة مثلا؟ عدد من الفيلة تموت لا بد من ان تترك اثار
هل لديك دليل علي ذكر تلك القصة لدي ابرهة او احد جنودة؟ مدونة خارج التاريخ الاسلامي؟

انت تعتقد بان ما تقدمة هو دليل، هو مجرد عملية فهلوة، وليس دليل...