واجب الوجود الحقيقي هو الزمن !

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

الزمن مجرد وهم لا وجود له مستقلا عن الحركة بمعنى حصول شيء بعد شيء.
تخيل عالمين احدهما عالمنا و الاخر نسخة منه لكن كل شيء فيه أبطأ بما في ذلك حركة عقارب الساعة و دوران الارض و حركة النجوم بل حتى نمو النباتات ووالحيوانات و الانسان و سير التفاعلات البيولوجية. وتخيل في كل عالم يعرفون الساعة انها الوقت الذي تقضيه الارض في دورة حول محورها مقسوما على ٢٤. ستجد ان الساعة في عرفنا تختلف عن الساعة في عرفهم ثم تخيل ان العالم الاخر يبطىء اكثر واكثر حتى كاد يتوقف عن الحركة تماما بما في ذلك حركة الارض و الكواكب و النمو والعمليات البيولوجية الخ. فستجد ان وحدة قياس الوقت لديهم المقابلة لوحدة القياس لدينا تؤول في مقدارها الى مالانهاية بحساباتنا. ثم بالمقابل تخيل ان الحركة فيه تتسارع حتى تتفوق كل الحركات في ذلك العالم على نظيراتها في عالمنا فلو تمكنا من رؤية ما يحدث هناك سنرى الارض تدور بسرعة و النبات ينمو بسرعة وكذلك الحيوان والانسان. ثم تخيل توأمين تركنا احدهم في عالمنا والاخر بطريقة او بأخرى دخل للعالم الاخر وجرت عليه معدلات الحركة هناك فاذا اجتمعا معا في احد العالمين سيكون احدهما اكبر من الاخر و احساس كل منهما وقياس كل منهما للوقت باستخدام الساعات مختلف. وسيشعر التوأم في عالمنا اذا دخل للعالم الاخر وكأنه ذهب للمستقبل .ثم تخيل ان تتابع الاحداث في العالم الاخر ينعكس فتجد مثلا عقارب الساعة تتحرك للخلف و دوران الارض ينعكس و النمو ينعكس والعمليات الحيوية تنعكس فسيجد التوأم في عالمنا انه اذا دخل الى العالم الاخر وكأنه عاد بالزمن للوراء.

تخيل الزمن بمفهومي كشارع،قد يكون هنالك سيارات تمشي للخلف و قد يكون هنالك سيارات تمشي ببطء و قد يكون هنالك سيارات تمشي للامام

[Zyad]

الزمن لا مفهوم له سوى ما ذكرته
في حالة الزمن لا وجود لشارع بدون من يمشى في هذا الاتجاه أو ذاك بهذه السرعة أو تلك

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

تخيل الزمن بمفهومي كشارع،قد يكون هنالك سيارات تمشي للخلف و قد يكون هنالك سيارات تمشي ببطء و قد يكون هنالك سيارات تمشي للامام

تحياتي،

لا ادري لماذا هي مشكلة لديك اذا كان الزمن غير ازلي؟ هذه القواعد الذي يضعها رجل الدين: لكل حادث محدث وغيره… هذا غباء واستخفاف بالعقول… هذه "القاعدة" لا وجود علمي لها… الزمن مرتبط بالكون وجزء من الكون. والكون قد يكون نشأ من امور اخرى واكوان اخرى هناك عدة نظريات… ولكن نظرية خالق هلامي اكثر تعقيداً من الكون ببليون مرة ويحب رائحة فم الصائم ليست احداها.

نعم الزمن والكون قديم جداً، اكثر من 13 بليون سنة، مدة كبيرة جداً عقولنا غير قادرة على فهم ما معنى 13 بليون سنة… ما نراه حولنا استغرق مدة زمنية كبيرة حتى يصل على ما عليه الان…

[Skeptic]

تحياتي للجميع
ازلية الزمان مطلب من مطالب الفلسفة الارسطية، اساس الاديان الشرق أوسطية، وهو مطلب رئيسي..
النسبية العامة، تنفي انسيابية الزمن او أنه كمية جوهرية، احد اهم متطلبات الفلسفة الاغريقية القديمة، لذلك لن يتفق احد المؤمنين باحدي تلك الأديان بان الزمن كمية نسبية، مرتبطة بالمادة والفراغ..
تحياتي

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

الزمن لا مفهوم له سوى ما ذكرته
في حالة الزمن لا وجود لشارع بدون من يمشى في هذا الاتجاه أو ذاك بهذه السرعة أو تلك

و كيف استنتجت هذا؟ هل لك اي مقدمات منطقية ام فقط كلام وخلاص

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

تحياتي،

لا ادري لماذا هي مشكلة لديك اذا كان الزمن غير ازلي؟ هذه القواعد الذي يضعها رجل الدين: لكل حادث محدث وغيره… هذا غباء واستخفاف بالعقول… هذه "القاعدة" لا وجود علمي لها… الزمن مرتبط بالكون وجزء من الكون. والكون قد يكون نشأ من امور اخرى واكوان اخرى هناك عدة نظريات… ولكن نظرية خالق هلامي اكثر تعقيداً من الكون ببليون مرة ويحب رائحة فم الصائم ليست احداها.

نعم الزمن والكون قديم جداً، اكثر من 13 بليون سنة، مدة كبيرة جداً عقولنا غير قادرة على فهم ما معنى 13 بليون سنة… ما نراه حولنا استغرق مدة زمنية كبيرة حتى يصل على ما عليه الان…

المشكلة انك لو لم تقبل بعدم سرمدية الزمن فانك ستجمع المتناقضات،فانت عندما تقول للزمن بداية انت تقول انه:
1- تواجدت فترة قبل الزمن، وهذا مستحيل فلا يوجد زمن من الاساس ليتواجد هذا

2- ستجمع بين المتناقضات في الحالات في فترة ما قبل الزمن،فوقتها لا يوجد ما ينظم حالات الاشياء،فمثلا انت وقتها كنت غير موجود،بينما بدونه ستكون موجودا و غير في الوقت ذاته لعدم تواجد فاصل او منظم لهذه الحالات

3- بداية الزمن ستكون حادثا،والحوادث بطبيعتها تفتقر للزمن !

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

المشكلة انك لو لم تقبل بعدم سرمدية الزمن فانك ستجمع المتناقضات،فانت عندما تقول للزمن بداية انت تقول انه:
1- تواجدت فترة قبل الزمن، وهذا مستحيل فلا يوجد زمن من الاساس ليتواجد هذا

2- ستجمع بين المتناقضات في الحالات في فترة ما قبل الزمن،فوقتها لا يوجد ما ينظم حالات الاشياء،فمثلا انت وقتها كنت غير موجود،بينما بدونه ستكون موجودا و غير في الوقت ذاته لعدم تواجد فاصل او منظم لهذه الحالات

3- بداية الزمن ستكون حادثا،والحوادث بطبيعتها تفتقر للزمن !

تحياتي
ما هو شمال القطب الشمالي؟
لكل نقطة علي سطح الارض لها نقطة اخري في شمالها، ولكن ما هي النقطة شمال القطب الشمالي؟
الزمن هو تتابع الاحداث لكل حدث هناك حدث سابق له، بدون مادة، لا توجد احداث تتوالي، ولذلك تلك نقطة القطب الشمالي. لا توجد مادة، هناك تماثل كامل لكل شيئ لا شيئ يحدث، وبالتالي لا يوجد قبل وبعد.
لكن تخيل انك علي سطح الارض وصرت نحو الشمال، بعد أن تتخطي القطب الشمالي، سوف تجد نفسك تتجه جنوبا، لذلك ممكن تخيل الزمن يصير في اتجاه معاكس قبل البيج بانج، وهذا نظرية هارتل-هوكينج..
احب ان اضيف، الفلسفة الارسطية تصل دائما الي معضلة اقرأ عن معضلة زينون وغيرها...
تحياتي

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي
ما هو شمال القطب الشمالي؟
لكل نقطة علي سطح الارض لها نقطة اخري في شمالها، ولكن ما هي النقطة شمال القطب الشمالي؟
الزمن هو تتابع الاحداث لكل حدث هناك حدث سابق له، بدون مادة، لا توجد احداث تتوالي، ولذلك تلك نقطة القطب الشمالي. لا توجد مادة، هناك تماثل كامل لكل شيئ لا شيئ يحدث، وبالتالي لا يوجد قبل وبعد.
لكن تخيل انك علي سطح الارض وصرت نحو الشمال، بعد أن تتخطي القطب الشمالي، سوف تجد نفسك تتجه جنوبا، لذلك ممكن تخيل الزمن يصير في اتجاه معاكس قبل البيج بانج، وهذا نظرية هارتل-هوكينج..
احب ان اضيف، الفلسفة الارسطية تصل دائما الي معضلة اقرأ عن معضلة زينون وغيرها...
تحياتي

يوجد فرق بين تعريفي للزمن و بين الزمن في النسبية،اما الاحداث فالزمن ايضا يرتب عدم حدوث الاحداث فهو مرة اخرى كالشارع الذي عليه سيارات (الاحداث) الشارع ايضا ضيوجد عليه فراغات

كما انك لم ترد على التناقضات الواضحة في افتراض عدم سرمدية الزمن

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

يوجد فرق بين تعريفي للزمن و بين الزمن في النسبية،اما الاحداث فالزمن ايضا يرتب عدم حدوث الاحداث فهو مرة اخرى كالشارع الذي عليه سيارات (الاحداث) الشارع ايضا ضيوجد عليه فراغات

كما انك لم ترد على التناقضات الواضحة في افتراض عدم سرمدية الزمن

الزمن في النسبية يعتمد علي ترتيب الاحداث للمشاهد، بعدزمعرفة ان سرعة الضوء ثابتة للكل.
بمعني ان معلومة حدوث الحدث للمشاهد تعتمد علي سرعة المشاهد والجاذبية. .
المشكلة هي، بدون مادة لا يوجد قبل، مثل القطب الشمالي، لا يوجد شمالة . هي نقطة تماثل الماضي والحاضر يتشابهون...
يحدث هذا حاليا، الفوتون لا يشاهد او يرصد اي حدث، الفوتون لا زمن له، أي الزمن لا يتغير للفوتون، يري الكون بدون احاث..
ايضا، في الثقب الاسود عند event horizon الزمن لا يتغير، أي لا توجد احداث..
الكون ممكن ينشأ في مكان شبية بذلك...
لذلك التناقضات تفترض عالم تحدث به احداث...

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

الزمن في النسبية يعتمد علي ترتيب الاحداث للمشاهد، بعدزمعرفة ان سرعة الضوء ثابتة للكل.
بمعني ان معلومة حدوث الحدث للمشاهد تعتمد علي سرعة المشاهد والجاذبية. .
المشكلة هي، بدون مادة لا يوجد قبل، مثل القطب الشمالي، لا يوجد شمالة . هي نقطة تماثل الماضي والحاضر يتشابهون...
يحدث هذا حاليا، الفوتون لا يشاهد او يرصد اي حدث، الفوتون لا زمن له، أي الزمن لا يتغير للفوتون، يري الكون بدون احاث..
ايضا، في الثقب الاسود عند event horizon الزمن لا يتغير، أي لا توجد احداث..
الكون ممكن ينشأ في مكان شبية بذلك...
لذلك التناقضات تفترض عالم تحدث به احداث...

هذا الزمن بالنسبية،الزمن الذي اتطلم عنه غير الزمن الذي تتكلم عنه