للمؤمنين الذي يدعون أننا بحاجة لإله كي يحدد لنا الخير والشر

[جعجع]

انت مجرد فراشة تحلم انها انسان، اعطيتك فرصة ولم تثبت لي ان هذا غير صحيح دون الاعتماد على الحس، فاما كلنا نثق باحساسنا ان هذا غير صحيح وهذا نفسه الاحساس الذي نشعر به تجاه الاخلاق، واما تقر انه وارد انك فراشة تحلم.

زميلك هوقاس دليل حي، لا يتفق معك ولا معي ولكن الذي يجمعنا جميعا اننا نثق بالاحساس الغريزي انه لا يجوز فعل الشر ويجب اتباع طريق الخير... الذي فعلته انت انك بعد وثوقك بهذا الاحساس الغريزي اولا ذهبت تبحث عن نظرية عقلية تفسره ماديا حتى لا تقر بانك مجرد شخص يتبع شعوره لا اقل ولا اكثر.

هوقاس فعل نفس الشيء، بدا من هذا الشعور واستيقنه فطريا ثم الان يقرا عن نظريات اخلاقية تصبغ هذا الشعور بالمصداقية.

مثل الشخص الذي يؤمن بعقيدة باطلة اولا ثم يبدا يبحث في النصوص عما يدعم هذا الايمان الاعمى... لا انه انطلق من الادلة، ولا هو مستعد يترك هذا الايمان اذا لم يجد الدليل

[القط الملحد]

انت مجرد فراشة تحلم انها انسان، اعطيتك فرصة ولم تثبت لي ان هذا غير صحيح دون الاعتماد على الحس، فاما كلنا نثق باحساسنا ان هذا غير صحيح وهذا نفسه الاحساس الذي نشعر به تجاه الاخلاق، واما تقر انه وارد انك فراشة تحلم.

غير صحيح لا علاقة بين هذا وذاك فالاول ليس له علاقة بالعاطفة (حتى لو قبلناه دون استدلال) أما الثانية فعاطفة بحتة. ببساطة لا ارى علاقة، وأرى الفرق بينهما بديهيا ويقبل بدون استدلال (عنادا عليك) ولهذا لا تلزمني حجتك بشيء. يلي بعدو.

زميلك هوقاس دليل حي، لا يتفق معك ولا معي ولكن الذي يجمعنا جميعا اننا نثق بالاحساس الغريزي انه لا يجوز فعل الشر ويجب اتباع طريق الخير... الذي فعلته انت انك بعد وثوقك بهذا الاحساس الغريزي اولا ذهبت تبحث عن نظرية عقلية تفسره ماديا حتى لا تقر بانك مجرد شخص يتبع شعوره لا اقل ولا اكثر.

نحن لا "نثق" بالاحساس الغريزي.. كلمة ثقة غير مناسبة هنا لأنه ليس كاشفا عن شيء في الواقع كي نثق به. نحن ببساطة "نجد" هذا الاحساس في انفسنا فنتصرف بناء عليه عفويا لأنه جزء من تكويننا النفسي، هكذا ببساطة شديدة. ولا مانع أن "تتبع شعورك" هذا في الحياة العملية في هذا لكن لا تقل أن شعورك دليل على الأمور الكونية والموضوعية، هذه سذاجة.

مثل الشخص الذي يؤمن بعقيدة باطلة اولا ثم يبدا يبحث في النصوص عما يدعم هذا الايمان الاعمى... لا انه انطلق من الادلة، ولا هو مستعد يترك هذا الايمان اذا لم يجد الدليل

لا هذا هراء العقيدة الباطلة هي وصف لشيء موجود في الخارج وليس توجيه سلوكي داخلي، الامور السلوكية يمكن أن تؤخذ بمنطق عملي لأنها ليست متعلقة بمعرفة الحقيقة.

عموما انت تخرج عن الموضوع هنا، نعيد:

نرجع الى الموضوع الاساسي: كيف جمعت بين ان هناك فطرة اخلاقية وبين اننا "لا نعرف ما هي المشكلة" في الجرائم؟

اذا كانت الفطرة مجرد احاسيس ومشاعر وليس وراءها شيء منطقي أو عقلي، فماذا لو قرر الله أن يعطيك احاسيس مخالفة للواقع؟ مثلما اعطاك انحيازات معرفية مثلا وهذه احساسات فطرية مخالفة للواقع نعلم فعلا أنها موجودة.

[جعجع]

عندي صلاة وسانام... سارجع بعد ست ساعات على الاقل

[القط الملحد]

روح نام على قولة زياد
وحق إلهك إنك تحب هذا المنتدى حبا جما ولا تستطيع مفارقته طويلا، رغم أنفك :)

[القط الملحد]

اضافة:

هوقاس فعل نفس الشيء، بدا من هذا الشعور واستيقنه فطريا ثم الان يقرا عن نظريات اخلاقية تصبغ هذا الشعور بالمصداقية.

انت تخلط بين 3 اشياء منفصلة:

1- اتباع هذا الشعور "عمليا"
2- تفسير وجود هذا الشعور
3- البحث عن صيغة منطقية توازي هذا الشعور

ولا واحدة من هذه تلزم عن الاخرى!

[هوقاس]

هوقاس تتكلم عن فرضية العقل الاجتماعي (تقصد عقد اجتماعي؟) اذا نظرت الى الاخلاق من زاوية الربح الاجتماعي او المنفعة اكبر من الضرر فانت هنا ضيعت الاخلاق.

لا لم اضيعها،الاخلاق الهدف منها هو التعامل مع من حولك و معرفة ما اذا كان فعلك صائباً او خاطئاً

لمفروض ان تبقى خلوقا وان كانت مبادئك الاخلاقية تسبب التعس والفقر

انا اتبع الفلسفة البراغماتية،و هي لا تقر بربحي الشخصي بل بربح مجتمعي كاملاً،لان المجتمع الذي اعيش فيه يؤثر بي

[هوقاس]

زميلك هوقاس دليل حي، لا يتفق معك ولا معي ولكن الذي يجمعنا جميعا اننا نثق بالاحساس الغريزي انه لا يجوز فعل الشر ويجب اتباع طريق الخير... الذي فعلته انت انك بعد وثوقك بهذا الاحساس الغريزي اولا ذهبت تبحث عن نظرية عقلية تفسره ماديا حتى لا تقر بانك مجرد شخص يتبع شعوره لا اقل ولا اكثر.

هوقاس فعل نفس الشيء، بدا من هذا الشعور واستيقنه فطريا ثم الان يقرا عن نظريات اخلاقية تصبغ هذا الشعور بالمصداقية.

شوف صديقي،الناس تتبع احاسيسها،و لكن الاحساس لا يمكن ان يستدل به،و الاستدلال بالمشاعر مغالطة اسمها مغالطة التوسل بالعاطفة،انا كنت اتبع الاخلاق بسبب الاحساس نعم لكن بعيداً عن الاحساس فالاخلاق يمكن الاستدلال على صحتها منطقياً لذا اكملت باتباعها،اتمنى انه قد وضحت الصورة
و هذا شرح لمغالطة التوسل بالعاطفة:https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA...B7%D9%81%D8%A9
اتمنى ان يفيدك هذا لان هذه المغالطة هي الغالبة على طرحك هنا،انت تحاول اثبات ان الاحساس دليل، وهو ليس كذلك
تحياتي

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

روح نام على قولة زياد
وحق إلهك إنك تحب هذا المنتدى حبا جما ولا تستطيع مفارقته طويلا، رغم أنفك :)

و عشتار و اشمون و كفرة كل الكون اننا كلنا نحبه

[جعجع]

الاول ليس له علاقة بالعاطفة (حتى لو قبلناه دون استدلال)

بل عاطفة واحساس غريزي هو الاخر لانك عاجز عن اثبات انك لست فراشة، اخدت المسالة بديهيا بدون دليل كما اخدت مسالة الاخلاق على انها شيء بديهي لا يحتاج دليل.

لف ودور واطلع فوق وانزل تحت... لن تستطيع ان تثبت لنا انك لست فراشة تحلم انها حنفا وطالما انت عاجز فالموضوع متوقف.

نحن لا "نثق" بالاحساس الغريزي.. كلمة ثقة غير مناسبة هنا لأنه ليس كاشفا عن شيء في الواقع كي نثق به. نحن ببساطة "نجد" هذا الاحساس في انفسنا فنتصرف بناء عليه عفويا لأنه جزء من تكويننا النفسي، هكذا ببساطة شديدة. ولا مانع أن "تتبع شعورك" هذا في الحياة العملية في هذا لكن لا تقل أن شعورك دليل على الأمور الكونية والموضوعية، هذه سذاجة.

نتصرف عفويا، لا اراديا، بغباوة حتى... سميه ما تريد، نحن سنقر ونتفق على هذا ومع ذلك لن نغير من تصرفاتنا لاننا ببساطة شديدة نثق في هذا الشعور الغريزي ثقة عمياء بحيث الامر الان مسلم به...

سواء اعطيتنا دليل او لم تعطي فلن يغير شيء وهذه حقيقة.

مستحيل مستحيل مستحيل ان تقنع شخص انه لا يجب عليه ان يسرق بالعقل والمنطق.

وحق إلهك إنك تحب هذا المنتدى حبا جما ولا تستطيع مفارقته طويلا، رغم أنفك :)

لا يوجد مسلم عاقل يحب منتدى يقرا فيه ما يسيئ الى النبي ويسب ويشتمه... لم اعد الا لكتابة موضوع القران.

[جعجع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

انا اتبع الفلسفة البراغماتية،و هي لا تقر بربحي الشخصي بل بربح مجتمعي كاملاً،لان المجتمع الذي اعيش فيه يؤثر بي

مما يعيد المنفعة في النهاية اليك فالاخلاق هنا مجرد تجارة.

اما اذا كان سعادة المجتمع ستعني التعاسة فالمنطق والعقل يحتم عليك ان تفكر في التخلي عن هكذا مجتمع، لكنك لن تفعل لان شعورك الاخلاقي قوي ويغلب حتى على الدليل العقلي والمنطقي.

هذا يظهر بشكل واضح في الحوارات الادبية الاخلاقية بين الروبوت او كائنات فضائة مثلا وبين البشر