مكة فى المصادر التاريخية

[اياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

هذا الغلام النصراني والافاقون الحشاشيون في مواخير الشبكة الذين يردد كلامهم كالببغاء يذكروني بجماعة الأرض المسطحة.

اثبت تاريخية واثار مكة التي تدعون حضارتها المتمده لقبل الاسلام بدل الجعجعه الفارغه والشخصنه وفتح موضوع فارغ لا يحوي سواء خيالاتك واوهامك !

قال مكة في المصادر الخارجية .. احلم على قدك يا مسلم ولا تشطح بخيالك لهذا الحد

[الداعي الى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

اثبت تاريخية واثار مكة التي تدعون حضارتها المتمده لقبل الاسلام بدل الجعجعه الفارغه والشخصنه وفتح موضوع فارغ لا يحوي سواء خيالاتك واوهامك !

قال مكة في المصادر الخارجية .. احلم على قدك يا مسلم ولا تشطح بخيالك لهذا الحد

هل سمعت يا هذا عن الرواية الشفهية؟ الاثار ليست وحدها الدليل على هذا لذا فطلبك يظهر انك مجرد ببغاء يردد بدون تفكير

[هوراسيوه]

عزيزي اياد البينة على من ادعى. انا اجد انه من الصعب جدا ان يكون السنة و الشيعة اتفقوا على هذه الأحداث و هم يكرهون بعضهم البعض كل هذا الكره
و ثانيا لدينا مخطوطات قرآنية تحتوي على الأقل نصف القرآن من القرن الأول الهجري كمخطوطات صنعاء و سمرقند الخ
و ثالثا مكة تقع بين مدينتين في السعودية هما جدة و الطائف و لو ان منطقة مكة لا يمكن سكنها كما قلت انت، لربما وجدنا مكة بسبب الحج لكن ماذا عن المدينتين الثانيتين اضافة الى عدد من القرى؟

كيف تشرح هذا؟

[الداعي الى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

لم يكن يطلق عليه قران ويوحنا الدمشقي المعاصر للدوله الاموية قبل ابادتها من قبل العباسين هو الوحيد الذي تطرق لاسماء بعض السور ولم يذكر نهائيا كلمة القران ولا كلمة الدين الاسلامي ولا المسلمين من اساسه .. وكان يناقش اتباع محمد الساراسين بمعتقداتهم المختلفه عن معتقدكم العباسي اليوم في كتابه الهراطقه المائه .. ارجع لنقاش يوحنا الدمشقي في نقاشه مع اتباع محمد وارجع لمعتقدك العباسي اليوم وسترى الاختلاف ! تلك الصحف التي اطلق عليها القران كانت بالاصل صحف لرهبان هراطقه في منطقة شمال سوريا التي كتبوها ككتاب صلوات وموعظة ومحمد حينما عثر عليها عدل عليها وادعى انها اوحيت اليه من ربه وهو نائم كما قال اتباع محمد ليوحنا الدمشقي بان هذا ما قاله محمد لهم .. بانها انزلت عليه وهو نائم .. واستمر بالتلاعب بتلك الصحف بعد مقتل محمد بالزيادة والنقصان حتى عصر الوليد بن عبد الملك والحجاج الثقفي .

https://www.youtube.com/watch?v=jowQond7_UE

على ما يبدو انك لم تفهم عن ماذا اتكلم
الان اظن ان هذه كافية لاقناع اي منصف

[الداعي الى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

هذا الغلام النصراني والافاقون الحشاشيون في مواخير الشبكة الذين يردد كلامهم كالببغاء يذكروني بجماعة الأرض المسطحة.

نعم الاثنان مثل بعض فقط يرددون ما لا يفهمونه بدون التفكير لوهلة بما ينقلونه

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zyad

هذا الغلام النصراني والافاقون الحشاشيون في مواخير الشبكة الذين يردد كلامهم كالببغاء يذكروني بجماعة الأرض المسطحة.

من هم الحشاشون؟
اعقل كلامك، ما ذكرته، احداثيات بطليموس بها عيوب كثيرة، من تقدير غير جيد لقطر الارض، وكما تري الخليج العربي اكبر من اللازم، والكثير من العيوب...
لذلك مع كل تلك العيوب، ممكن ان يكون ما قدمة بطليموس اثبات لتاريخية مكة، اذا كان هناك مصدر آخر يؤيد كلامه، وانا في انتظار ذلك، فأنا بحثت ووجدت لا يوجد مصدر في التاريخ يؤييد بان مكة والمدينة كانتا مؤهلتان بالسكان في ذلك العصر...

[اياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الداعي الى الله

هل سمعت يا هذا عن الرواية الشفهية؟ الاثار ليست وحدها الدليل على هذا لذا فطلبك يظهر انك مجرد ببغاء يردد بدون تفكير

بعد الافلاس الاسلامي ننتقل الى الجهل الاسلامي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الداعي الى الله

https://www.youtube.com/watch?v=jowQond7_UE

على ما يبدو انك لم تفهم عن ماذا اتكلم
الان اظن ان هذه كافية لاقناع اي منصف

مخطوطة برمنغهام

https://alaoual.com/interview/110621.html

خليكم عايشين في الاوهام والخرافات والاكاذيب كما تريدون فهنيئا لكم بها

[Zyad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

من هم الحشاشون؟
اعقل كلامك، ما ذكرته، احداثيات بطليموس بها عيوب كثيرة، من تقدير غير جيد لقطر الارض، وكما تري الخليج العربي اكبر من اللازم، والكثير من العيوب...
لذلك مع كل تلك العيوب، ممكن ان يكون ما قدمة بطليموس اثبات لتاريخية مكة، اذا كان هناك مصدر آخر يؤيد كلامه، وانا في انتظار ذلك، فأنا بحثت ووجدت لا يوجد مصدر في التاريخ يؤييد بان مكة والمدينة كانتا مؤهلتان بالسكان في ذلك العصر...

الدليل الوثائقي الاخر هو القرآن فهو نص معاصر بل مخطوطاته معاصرة لصدر الاسلام. فاذا كانت مكة مدينة موجودة بالفعل في صدر الاسلام و كانت كما وصفها القرآن حرما آمنا وبها الكعبة و المسجد الحرام و الناس يحجون إليها و يطوفون بكعبتها. فهذا يعني أن وجودها أسبق لان البلدان لا تظهر بين عشية و ضحاها.
هذا فضلا عن التاريخ المتواتر حتى وان كان في صورة شفهية قبل التدوين لقرنين من الزمان. فكيف يعقل ان تتواطأ أمة بأكملها على اختلاق وجود مكة ونزول القرآن وبعثة النبي بها وهجرته منها في خلال قرنين من الزمان دون أن يشذ أحد ويقول أن هذا لا حقيقة له. فالذي دون في القرن التاسع الميلادي هو ذاكرة تلك الأمة وليس أحداث مفبركة جملة و تفصيلا. فهذا لا يقوله عاقل. بل لا يقول به إلا من هم على شاكلة جماعة الارض المسطحة المصابين بهوس نظرية المؤامرة. او صليبي حاقد غرضه التشكيك ليس الا كهذا الغلام النصراني و الحشاشين الذي ينقل عنهم.

[هوراسيوه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

الدليل الوثائقي الاخر هو القرآن فهو نص معاصر بل مخطوطاته معاصرة لصدر الاسلام. فاذا كانت مكة مدينة موجودة بالفعل في صدر الاسلام و كانت كما وصفها القرآن حرما آمنا وبها الكعبة و المسجد الحرام و الناس يحجون إليها و يطوفون بكعبتها. فهذا يعني أن وجودها أسبق لان البلدان لا تظهر بين عشية و ضحاها.
هذا فضلا عن التاريخ المتواتر حتى وان كان في صورة شفهية قبل التدوين لقرنين من الزمان. فكيف يعقل ان تتواطأ أمة بأكملها على اختلاق وجود مكة ونزول القرآن وبعثة النبي بها وهجرته منها في خلال قرنين من الزمان دون أن يشذ أحد ويقول أن هذا لا حقيقة له. فالذي دون في القرن التاسع الميلادي هو ذاكرة تلك الأمة وليس أحداث مفبركة جملة و تفصيلا. فهذا لا يقوله عاقل. بل لا يقول به إلا من هم على شاكلة جماعة الارض المسطحة المصابين بهوس نظرية المؤامرة. او صليبي حاقد غرضه التشكيك ليس الا كهذا الغلام النصراني و الحشاشين الذي ينقل عنهم.

المسألة ليست بهذه البساطة عزيزي زياد فمصادر القصص ليست متعددة بالشكل الذي تظنه كما ان ما وصلنا من قرآن مكتوب قد لا يحتوي على مكة و قد تكون مكة سميت كذلك بسبب وادي البكاء (بكا بالعبرية)

لا اعتقد ان هذا هو الواقع لكن المسألة ليست سهلة كما تظن

[yaser]

( وَهُوَ الَّذِي كَفَّ أَيْدِيَهُمْ عَنْكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ عَنْهُمْ بِبَطْنِ مَكَّةَ مِنْ بَعْدِ أَنْ أَظْفَرَكُمْ عَلَيْهِمْ ) . الفتح
من يشكك فى وجود مكه التاريخى فليشكك ان استطاع فى غزوات اليرموك والقادسيه العالميه 636 م ..وليشكك أن خالد بن الوليد امير المحاربين لم يكن من مكه .ان استطعت ان تثبت من قام بتلك الغزوات التى حدثت بعد وفاة الرسول باربع سنوات فلتفعل