شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-30-2022, 10:03 PM peaceful_warrior غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
peaceful_warrior
عضو جميل
 

peaceful_warrior is on a distinguished road
Question "ما انزل الله علي بشر من شيء"، لا أفهم الاستدلال فيها!

الآية 91 من سورة الانعام تقول: وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَىٰ بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ ۗ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَىٰ نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ ۖ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا ۖ وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُوا أَنتُمْ وَلَا آبَاؤُكُمْ ۖ قُلِ اللَّهُ ۖ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ

بعض الروايات تقول نزلت في يهودي و بعضها يقول نزلت في مشركي قريش

الجزء الذي لا افهمه، إذا كان المخاطب هو المشركين عبدة الاوثان فكيف تستدل عليهم بالكتاب الذي انزل علي موسي الذي لا يؤمنون به ولا بما انزل عليه؟!

و ان كانوا يهودا فكيف يقول اليهود ما انزل الله علي بشر من شيء وهم يؤمنون بموسي؟! و ان إفترضنا جدلا ان المخاطب هم طائفة مهرطقة من اليهود لا تؤمن أن الله انزل علي موسي كتابا فكيف تستدل عليهم بما لا يؤمنون به و بما لم يلزموا به أنفسهم؟!



  رد مع اقتباس
قديم 03-31-2022, 12:55 AM Zyad غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Zyad
موقوف
 

Zyad is on a distinguished road
افتراضي

قوله تعالى: وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَىٰ بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ. يُقصد به المشركون.
فمشركو مكة لم يكونوا يجحدون التوراة ونبوة موسى تماما - لكن لم يعتنقوا الديانة اليهودية، كالسيخ مثلا لا يجحدون نبوة النبي عليه الصلاة والسلام ولا القرآن لكنهم ليسوا مسلمين، فلا يعملون بما جاء في التوراة.
أما قوله تعالى على لسانهم: ما أنزل الله على بشر من شىء. فقد قالوه من باب المكابرة فذكرهم بتسليمهم بصورة أو بأخرى بنبوة موسى والكتاب الذي جاء به. ولذلك في مواضع أخر كان يأمرهم بسؤال أهل الكتاب ليتحققوا أن الله لم يرسل إلى القرى إلا رجالا فلم يرسل ملائكة لدعوتهم وتبليغ رسالته فقال تعالى: وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُّوحِي إِلَيْهِمْ ۚ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ. وكذلك احتج عليهم بمعرفة أهل الكتاب للحق الذي جاء به النبي فقال: أولم يكن لهم آية أن يعلمه علماء بني إسرائيل.
وكذلك قوله تعالى: فَلَمَّا جَآءَهُمُ ٱلْحَقُّ مِنْ عِندِنَا قَالُواْ لَوْلَآ أُوتِىَ مِثْلَ مَآ أُوتِىَ مُوسَىٰٓ ۚ أَوَلَمْ يَكْفُرُواْ بِمَآ أُوتِىَ مُوسَىٰ مِن قَبْلُ ۖ قَالُواْ سِحْرَانِ تَظَٰهَرَا وَقَالُوٓاْ إِنَّا بِكُلٍّۢ كَٰفِرُونَ.
والمعنى أنهم أرادوا أن يأتي بمعجزات كمعجزات موسى فرد عليهم بقوله أن آل فرعون كفروا بموسى وهارون وقالوا أنهما ساحران فلم تنفعهم الآيات. أما على قراءة من قرأ سحران فالمقصود أن ينزل عليهم القرآن جملة و السحران هما التوراة و القرآن أي أنهم جحدوا في سياق المكابرة أن الله أنزل على موسى التوراة سواءا جملة واحدة أو بالتدريج لأنهم جحدوا أن يكون قد أنزل الله على بشر أى شىء في سياق الجدال والمكابرة.



  رد مع اقتباس
قديم 03-31-2022, 05:18 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad مشاهدة المشاركة
قوله تعالى: وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَىٰ بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ. يُقصد به المشركون.
فمشركو مكة لم يكونوا يجحدون التوراة ونبوة موسى تماما - لكن لم يعتنقوا الديانة اليهودية، كالسيخ مثلا لا يجحدون نبوة النبي عليه الصلاة والسلام ولا القرآن لكنهم ليسوا مسلمين، فلا يعملون بما جاء في التوراة.
أما قوله تعالى على لسانهم: ما أنزل الله على بشر من شىء. فقد قالوه من باب المكابرة فذكرهم بتسليمهم بصورة أو بأخرى بنبوة موسى والكتاب الذي جاء به. ولذلك في مواضع أخر كان يأمرهم بسؤال أهل الكتاب ليتحققوا أن الله لم يرسل إلى القرى إلا رجالا فلم يرسل ملائكة لدعوتهم وتبليغ رسالته فقال تعالى: وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُّوحِي إِلَيْهِمْ ۚ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ. وكذلك احتج عليهم بمعرفة أهل الكتاب للحق الذي جاء به النبي فقال: أولم يكن لهم آية أن يعلمه علماء بني إسرائيل.
وكذلك قوله تعالى: فَلَمَّا جَآءَهُمُ ٱلْحَقُّ مِنْ عِندِنَا قَالُواْ لَوْلَآ أُوتِىَ مِثْلَ مَآ أُوتِىَ مُوسَىٰٓ ۚ أَوَلَمْ يَكْفُرُواْ بِمَآ أُوتِىَ مُوسَىٰ مِن قَبْلُ ۖ قَالُواْ سِحْرَانِ تَظَٰهَرَا وَقَالُوٓاْ إِنَّا بِكُلٍّۢ كَٰفِرُونَ.
والمعنى أنهم أرادوا أن يأتي بمعجزات كمعجزات موسى فرد عليهم بقوله أن آل فرعون كفروا بموسى وهارون وقالوا أنهما ساحران فلم تنفعهم الآيات. أما على قراءة من قرأ سحران فالمقصود أن ينزل عليهم القرآن جملة و السحران هما التوراة و القرآن أي أنهم جحدوا في سياق المكابرة أن الله أنزل على موسى التوراة سواءا جملة واحدة أو بالتدريج لأنهم جحدوا أن يكون قد أنزل الله على بشر أى شىء في سياق الجدال والمكابرة.
المشركون هم الذين كانوا يفعلون ذلك بالكتاب الذي انزل على موسى؟
تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا



  رد مع اقتباس
قديم 03-31-2022, 11:08 AM Zyad غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Zyad
موقوف
 

Zyad is on a distinguished road
افتراضي

على قراءة من قرأ يجعلونها و يبدونها و يخفون بصيغة الغائب كما في قراءة ابن كثير المكي و أبي عمرو البصري فلا أدنى إشكال لأن المقصود بها اليهود أو أهل الكتاب وهم غير مخاطبين. ومن قرأ بالتاء للمخاطب فالمقصود هو الناس. أي تجعلونه قراطيس أيها الناس وقد أنزل لكم الكتاب نورا وهدى. وهذا وان لم يقع من جميع الناس الا ان هذا من العام الذي يراد به الخاص كما في قوله: الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم.



  رد مع اقتباس
قديم 03-31-2022, 01:00 PM peaceful_warrior غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
peaceful_warrior
عضو جميل
 

peaceful_warrior is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad مشاهدة المشاركة
على قراءة من قرأ يجعلونها و يبدونها و يخفون بصيغة الغائب كما في قراءة ابن كثير المكي و أبي عمرو البصري فلا أدنى إشكال لأن المقصود بها اليهود أو أهل الكتاب وهم غير مخاطبين. ومن قرأ بالتاء للمخاطب فالمقصود هو الناس. أي تجعلونه قراطيس أيها الناس وقد أنزل لكم الكتاب نورا وهدى. وهذا وان لم يقع من جميع الناس الا ان هذا من العام الذي يراد به الخاص كما في قوله: الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم.
شكرا علي الرد، هل الاستدلال بموسي في الآية هو ضد القائل بأن الله لم ينزل علي بشر من شيء ام هو للعظة للناس او اليهود في العموم؟ أن الاستدلال ضد من قال بعدم نزول شئ علي البشر بموسي وما انزل عليه لا يلزمه بما انه غير مؤمن بنزول شئ من الله علي البشر



  رد مع اقتباس
قديم 03-31-2022, 01:27 PM Zyad غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Zyad
موقوف
 

Zyad is on a distinguished road
افتراضي

الاستدلال ضد المشركين
لانه من المستبعد ان يجحد اليهود نبوة موسى او نزول التوراة عليه جدلا و مكابرة لصلابتهم في التمسك بعقيدتهم. بخلاف المشركين فهم وان سلموا في الجملة بنزول التوراة على موسى فلديهم لين في اعتقادهم يسمح بأن يجحدوه جدلا ومكابرة. فهم انطلاقا من الجدل والمكابرة قالوا لن نؤمن بهذا القرآن ولا بالذي بين يديه اي من الكتاب. لكن قبل ان يدفعم الجدل والمكابرة للجحود وانكار أن الله يوحي للبشر كانوا يقرون بنبوة موسى ونزول الوحي عليه.



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Zyad على المشاركة المفيدة:
Skeptic (04-01-2022)
قديم 03-31-2022, 09:19 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad مشاهدة المشاركة
الاستدلال ضد المشركين
لانه من المستبعد ان يجحد اليهود نبوة موسى او نزول التوراة عليه جدلا و مكابرة لصلابتهم في التمسك بعقيدتهم. بخلاف المشركين فهم وان سلموا في الجملة بنزول التوراة على موسى فلديهم لين في اعتقادهم يسمح بأن يجحدوه جدلا ومكابرة. فهم انطلاقا من الجدل والمكابرة قالوا لن نؤمن بهذا القرآن ولا بالذي بين يديه اي من الكتاب. لكن قبل ان يدفعم الجدل والمكابرة للجحود وانكار أن الله يوحي للبشر كانوا يقرون بنبوة موسى ونزول الوحي عليه.
تماماً كما يقول سكيبتك: المسلمون يأخذون الاسلام جدياً ولكن لا يأخذونه حرفياً.

بالله عليك لو عندك ولد بالصف الرايع الابتدائي وكتب بهذا الاسلوب في قسم اللغة العربية لسقط في مادة اللغة العربية ام لا؟ ولو كان ابنك، لشرحت له انه لا يصح ان تقفز هكذا تخاطب ناس ثم تخاطب ناس اخرون للمجهول وغيره من السذاجة والضبابية في المعنى. انت انا اؤكد لك انك سترفض ان يكتب ابنك بهذا الاسلوب.

ابي رجل طويل، بطول الباب الاخضر في مدخل المنزل الذي دهنه جدي قبل ان يموت بسكتة قلبية، وعمتي بكت كثيراً واحضر الجيران بعض الطعام فاكلنا وشربنا، وعمتي قصيرة.

هذا اسلوب القران، تعبير انسان بدائي يلفظ بكل ما يخطر بباله بدون ادنى ثقافة… المسلمون لا يستخدمون اسلوب القران في تعليم اولادهم وتثقيفهم، بل على العكس سيصححونهم. ولكن المسلمون يدعون انه افضل اساليب توصيل المعنى…



  رد مع اقتباس
قديم 03-31-2022, 11:32 PM اياد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
اياد
عضو برونزي
 

اياد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
بالله عليك لو عندك ولد بالصف الرايع الابتدائي وكتب بهذا الاسلوب في قسم اللغة العربية لسقط في مادة اللغة العربية ام لا؟ ولو كان ابنك، لشرحت له انه لا يصح ان تقفز هكذا تخاطب ناس ثم تخاطب ناس اخرون للمجهول وغيره من السذاجة والضبابية في المعنى. انت انا اؤكد لك انك سترفض ان يكتب ابنك بهذا الاسلوب.

ابي رجل طويل، بطول الباب الاخضر في مدخل المنزل الذي دهنه جدي قبل ان يموت بسكتة قلبية، وعمتي بكت كثيراً واحضر الجيران بعض الطعام فاكلنا وشربنا، وعمتي قصيرة.

هذا اسلوب القران، تعبير انسان بدائي يلفظ بكل ما يخطر بباله بدون ادنى ثقافة… المسلمون لا يستخدمون اسلوب القران في تعليم اولادهم وتثقيفهم، بل على العكس سيصححونهم. ولكن المسلمون يدعون انه افضل اساليب توصيل المعنى…
ما انت مش فاهم القصه .. القران عباره عن نصوص مرقعه بشكل عشوائي من هناك وهناك يعني سمك لبن تمر هندي .. محمد عندما عثر على هذه الصحف التي كتبها هراطقه الشام ككتاب صلوات لهم وتذكره بقصص الانبياء اصبح يقصقص ويلصق نصوص منها ويضيف ويعدل عليها ثم ادعى انها اوحيت اليه من ربه .. واستمر تنقيح القران بعد قتل محمد على يد اتباعه حتى عصر عبد الملك بن مروان فكانوا يضيفوا ما يريدون ويحذفوا منه ما يردون .. لهذا تجد الوف الروايات التي تتكلم عن تحريف القران بالزياده والنقصان عند السنه والشيعه عدا عن توزيع النصوص وقطعها فيه بشكل عشوائي مما يفسد سياقها .. عدا عن عجزهم عن قراءه القران الغير مشكل ولا منقط وبحروف ناقصه مما تسبب في تغير الكلمات والمعاني بعد اضافه الحروف والنقط والتشكيل وغيرها ..!

تعال مثلا لحولية زيقونين السريانية التي تذكر في أحداث عام 932 يونانية 620/ 621 م :

"غزا العرب أرض فلسطين والأراضي حتى نهر الفرات العظيم. وهرب الروم وعبروا إلى الضفة الشرقية من الفرات، حيث فرض العرب عليهم سيطرتهم. وكان أول ملك من بينهم رجل يدعى محمداً، وأطلقوا عليه تسمية نبي كذلك لأنه حوّلهم عن عباداتهم الوثنية وعلمهم أنه لا يوجد سوى إله واحد، إله الكون. كما شرّع لهم كذلك بعض التشريعات لأنهم كانوا منغمسين في عبادة الشياطين والأوثان، ولا سيما عبادة الأشجار. وقد دعوه نبياً ورسول الله لأن محمداً بيّن لهم أن الله واحد، وبفضل توجيهاته غلبوا الروم في الحرب، كما أنه شرّع لهم تشريعات تلبي رغبتهم. هذه الأمة فاسقة وشهوانية جداً. ويحتقرون ويرفضون كل تشريع شرعه لهم محمد أو أي شخص آخر يتقي الله، إذا لم يلبِّ متعهم الشهوانية. بل يقبلون التشريع الذي يحقق رغباتهم وأمانيهم حتى لو لم يشرعه لهم أحد ويقولون ‘لقد شرعه النبي رسول الله. بل وهو سنة متبعة منه بأمر من الله!’. وقد حكمهم محمد لمدة سبع سنوات"

ولاحظ ان رجعت لكل الوثائق التاريخيه قبل العصر العباسي فلن تعثر بها على اسم القران لانه تسميه عباسيه ولن تعثر بها على ديانة "عقيده" اسمها الاسلام .. ولا تعثر بها على ان محمد كان يدعو اليهود والمسيحين ولا غيرهم للايمان به كنبي او الايمان بكتابه ولا كان يخير اليهود والمسيحين بين الجزية والاسلام والكفر .. هذه كلها فبركات اخترعت في العصر العباسي لاغراض سياسيه استعمارية ونهب خيرات الشعوب واستعبادهم وبيعهم في الاسواق تحت شعار نشر دين الاسلام ومحاربه الكفر وقاموا بتزوير شخصيه محمد والتاريخ والشخصيات وحولوها لشخصيات اخرى مثل ابو تراب ملك الحيره الذي جعلوه علي بن ابي طالب والملك الفارسي والمسيحي النسطوري معاوية الذي جعلوه معاوية بن ابي سيفان .. والامير الفارسي خالد حولوه الى خالد بن الوليد والفارسي عبد الله زوبيلان الذي حولوه الى عبد الله ابن الزوبير ..الخ من تزوير للشخصيات التاريخيه كعمر بن الخطاب وغيرهم الذي قاموا يتزوير شخصياتهم وفبركتها .. فمحمد كان قائد عسكري ومهرطق ادعى النبوه ليكون نبي خاص للعرب من خلفيه وثنيه ولا علاقه له بغيره من الاديان كما تقرأ في تاريخ سيبيوس مؤرخ غزوات هرقل والمعاصر لمحمد مثلا :

"في ذلك الوقت، ظهر رجل معروف من بني إسماعيل أولئك يسمى محمداً وكان تاجراً، وبدا أنه قد ظهر لهم بأمر من الله بصفته نبياً [يرشدهم] إلى طريق الحق. فقد علمهم أن يعترفوا بالرب إله إبراهيم، لا سيما وقد تعلم وتعرف على تاريخ موسى (التوراة). ولأن الأمر في هذه الحالة قد جاء من السماء، فبأمر واحد جاءوا [العرب] جميعاً متحدين تحت لواء الدين، وهجروا عباداتهم الوثنية التي لا نفع فيها، وتحولوا إلى الإله الحي الذي ظهر لأبيهم إبراهيم. لذلك شرّع لهم محمد، بألا يأكلوا جيفة، ولا يشربوا خمراً، ولا يقولوا كذباً، ولا يقترفوا الزنا. وقال لهم: ‘لقد وعد الرب إبراهيم ونسله من بعده للأبد بهذه الأرض، ولقد حقق وعده في ذلك الوقت الذي كان يحب فيه إسرائيل. ولكن الآن أنتم أبناء إبراهيم، والرب سيحقق وعده لإبراهيم، فاذهبوا وخذوا أرضكم التي أعطاها الرب لأبيكم إبراهيم. فلن يستطيع أحد أن يقاومكم في الحرب، لأن الرب معكم’".



  رد مع اقتباس
قديم 04-01-2022, 03:37 AM أسطوري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
أسطوري
عضو برونزي
 

أسطوري is on a distinguished road
افتراضي (الله) لا يفهم لغة قريش

مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَىٰ بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ
مشكلة هؤلاء ليس في وجود (الله) فهم يؤمنون بوجوده لكنهم ينكرون كون هذا الله قد أنزل شيئا، ليجيبهم كاتب القرآن (و كأنه لا يفهم لغتهم ) قائلا (من أنزل التوراة على موسى؟ .... قل الله).
والصواب أن يقول (ماذا أنزل الله على موسى؟... قل الْكِتَابَ الَّذِي تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ ... إلخ) .
فهم لم يقولوا ما من أحد أنزل شيئا على بشر حتى يجيبهم إنه الله.
تحياتي



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
يهود،قرآن،الأنعام


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع