مشاركات منقولة: نقاش حول سؤال متعلق بجهاد الطلب

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

هو إيه اللي لا يهمنى لا يهمنى أمال يهمك إيه شوفت انك لغاية دلوقتى لا تعرف الفرق بين المؤمن والملحد
ولو فهمت سؤالي جيدا لكنت عرفت انه سؤال تقريعى وليس سؤال حقيقى
المقصود منه تقرير ان هذا السيناريو لا يكون الا من شخص غير فاهم للحقيقه او يريد ان يشوهها
ولاجيبك الى ماتطلب ( على حسب فهمى القليل ) لتلك القصه الاسطوريه الخياليه ولانزل الى مطلبك بان الغزاه هجموا على شعبى وعائلتى وامى وطالما اننا نحكم بالشريعة الاسلاميه فلنرجع الى اصل الحدود نجد انه قال تعالى (مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ)
(وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَٰئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ)
(إِنَّ الَّذِينَ ارْتَدُّوا عَلَىٰ أَدْبَارِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَى الشَّيْطَانُ سَوَّلَ لَهُمْ)
ليس فى الايات القطعية الدلاله لا قتل ولا سبى فان ابوا الا ان يحاربوا الله ورسوله فنجد قوله ( إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلَافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ۚ ذَٰلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا ۖ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ)
وبما انى لقومى وعائلتى على حق فلى حق الشفاعه لهم وسوف اختار ايسر العقوبات التى فى الايه وهى النفى من الارض
ولكن هذا كله فى حالة الحرب ضد الله ورسوله اما من اصر على كفره واغلق بابه على نفسه ولم يجاهر فليس لاحد عليه سيئه ولا يطلبه احد

اما حديث ( من بدل دينه فاقتلوه) فاختلف فيه العلماء من بين من جعله حديث احاد ظنى الدلاله وبين من ضعف بعض طرق اسناده وحتى الذين اخذوه على ظاهره فقالوا لا بد من الاستتابه والتى قال بعضهم فيها لا يقام عليه الحد مادام ترجى توبته وانا كفيلهم الا ان يتوبوا لان المقصود بهذه الاستتابة إعطاؤه فرصة ليراجع نفسه عسى أن تزول عنه الشبهة وتقوم عليه الحُجة ويكلف العلماء بالرد على ما فى نفسه من شبهة حتى تقوم عليه الحُجة إن كان يطلب الحقيقة بإخلاص وإن كان له هوى أو يعمل لحساب آخرين ، يوليه الله ما تولى
كثير ممن ارتدوا فى عصر النبى وتركوا البلد ولم يطلب الرسول بدمهم ولم يأسرهم الا الذين حاربوا الله ورسوله بل منهم من عفى عنه وقبل فيه شفاعة الشافعين

الكلام في وادي وجوابك في وادي، هل السؤال محرج إلى هذه الدرجة؟



اولا اية الحرابة تخص المفسدين في الأرض أي قطاع الطرق، أما هنا فنتحدث عن معاملة الكفار المحاربين في الجهاد وهذه قضية أخرى لا علاقة لها بتلك الاية.

ثانيا أنت تقر هنا أنك ستؤيد تقتيل وسبي شعبك "الكافر المحارب" على يد جنود الخلافة التي تواليها، وهكذا ثبتت عليك تهمة الخيانة والعمالة فلا تزايد مرة أخرى.

ثالثا وبخصوص العائلة، كلامك كله في دائرة الاجتهاد غير الملزم. يعني الان لو رأت دولة الخلافة أنه لا يجب العفو عن عائلتك ويجب معاملتهم بمنطق السبي والقتل الذي جرى على كل شعبك وأن عليك أن ترضخ لهذا وإلا فأنت مفارق لجماعة المسلمين ومتولٍ للكفار. هنا ليس أمامك سوى خيارين: أن ترفع الاصبع الاوسط للخيفة ودولته منذ البداية وتقف في صف بلدك، أو أن تتفرج على أمك وهي تباع سبية في الاسواق من علج لآخر. تفضل أتحفنا باختيارك.

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

اذا كنت تريد ان تناقش مدى اخلاقية السبي فلا تخلط الحابل بالنابل. لانه اذا كان الاسترقاق اخلاقي فلا دخل لذلك بكونه يقع على عائلته أم لا. بالتأكيد لا أحد يرضى لأهله الأذى بصرف النظر ايقاع الأذى بهم فعل أخلاقي كأن يكونوا مستحقين للأذى أم لا. فاستخدام المؤثرات العاطفية هو اسلوب غير موضوعي. افترض مثلا ان من تسميهم الغزاة جاءوا لأجل حماية المستضعفين و تخليص المضطهدين وكانت عائلته تعين حكام ذلك البلد على ظلمهم هل معاونة من تسميهم غزاة على حكام بلده وعائلته فعل غير اخلاقي بنظرك.

أولا أنا أناقش الخيانة والعمالة هنا وليس أخلاقية السبي بحد ذاتها، لأن الدارج حاليا بين المبررين الإسلاميين استخدام لهجة التخوين العاطفية ورمي المخالف بالعمالة، وأنا هنا أذكرهم من هو العميل الحقيقي.

ثانيا لا يوجد شيء اسمه التحالف مع الغزاة لحماية المستضعفين، هذا كمن يقول تعالوا ندعم الاحتلال الامريكي كي ينشر الديموقراطية. لا يوجد محتل لطيف ووردي يكن المودة لك فهمه الأول والآخر مصالحه وستتعارض مع مصالحك عاجلا أم آجلا، لذا تعد الخلافات السياسية الداخلية أمرا مؤجلا عند العقلاء عندما يأتي العدوان الخارجي.

ثالثا إن كان الشعب راضيا بحكومته ولا يريد الغزو الخارجي فمن أنت لتقرر عنهم أن هذه الحكومة مستبدة وأنك انت المحرر في حين أنهم يرون العكس. أليس هذا بالضبط منطق أمريكا في غزوها؟ أما لو كان الشعب مرحبا بك ويراك محررا له لما طرحت سؤالي أصلا ولكن حتى هنا ليس معناها أن أتفرج على أمي وهي تتعرض للسبي وتعرض في الاسواق بحجة معاقبة أنصار الظالم. أما إن كنت ستقبل بهذا فقط لأن معتقداتك تأمرك به، فعندي لك أخبار سيئة..

رابعا أنت من تلجأ إلى العاطفة بحديثك عن المستضعفين والمضطهدين هنا، وأنت تعلم أن دينك يوجب جهاد الطلب ضد الكفار المحاربين لمجرد كونهم كفارا محاربين حتى لو كانوا يقيمون الجنة على الأرض من حيث العدل. يعني السيناريو سيكون هكذا: شعبك عايش بثبات ونبات وقمة الرقي الحضاري والسياسي > الأفغان يعلنونها خلافة ويستوفون الشروط الشرعية ثم يسعون لضم العالم الاسلامي إليهم > شعبك يرفض الانصياع ويرفع الاصبع الاوسط للخليفة > يصبح شعبك في نظر الخلافة الشرعية مرتدين محاربين يجب قتل رجالهم وسبي نساءهم والباقي تعرفه. والآن أعد الإجابة على السؤال بمراعاة هذه المعايير الجديدة.

[yaser]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

الكلام في وادي وجوابك في وادي، هل السؤال محرج إلى هذه الدرجة؟



اولا اية الحرابة تخص المفسدين في الأرض أي قطاع الطرق، أما هنا فنتحدث عن معاملة الكفار المحاربين في الجهاد وهذه قضية أخرى لا علاقة لها بتلك الاية.

ثانيا أنت تقر هنا أنك ستؤيد تقتيل وسبي شعبك "الكافر المحارب" على يد جنود الخلافة التي تواليها، وهكذا ثبتت عليك تهمة الخيانة والعمالة فلا تزايد مرة أخرى.

رابعا وبخصوص العائلة، كلامك كله في دائرة الاجتهاد غير الملزم. يعني الان لو رأت دولة الخلافة أنه لا يجب العفو عن عائلتك ويجب معاملتهم بمنطق السبي والقتل الذي جرى على كل شعبك وأن عليك أن ترضخ لهذا وإلا فأنت مفارق لجماعة المسلمين ومتولٍ للكفار. هنا ليس أمامك سوى خيارين: أن ترفع الاصبع الاوسط للخيفة ودولته منذ البداية وتقف في صف بلدك، أو أن تتفرج على أمك وهي تباع سبية في الاسواق من علج لآخر. تفضل أتحفنا باختيارك.

معلش تعليق خارج عن الوضوع قليلا
هو انا ليه حاسس احساس جازم انى بتحدث مع انثى وليس ذكر هذا شعورى رغم انك تؤكد دائما انك رجل الا انى اشعر بالعكس تماما ما علينا
اية النفى من الارض تنطبق على كل من حارب الله ورسوله
انا لم افرق بين قومى وعائلتى فى كلامى وارجعى اقصد ارجع اليه كل كلامى كان عن الجميع
كلامى فى دائرة الاجتهاد ؟؟؟؟ يا جبروتك كل هذه الايات والحديث وقول الجمهور اجتهاد حقا ياللعجب !!!
لو دولة الخلافه كما تقولين عذرا كما تقول رأت انهم لابد ان تطبق فيهم حق السبى والقتل فهم لا يتبعون لا قرأن ولالا سنه ولا اجماع فاذا ليس لهم على طاعه وانتهى الخلاف
اخر شىء هو انت كلامك الاول كان عن المرتدين وكلامك هنا عن

الكفار المحاربين

هو انت انت ولا انت بتتحول ولا ايه بس فهمنى

[القط الملحد]

يا اخي كفى تظاهرا بثقل الفهم.. عقوبة النفي من الارض هذه حد الحرابة للمفسدين في الارض.. قطاع الطرق.. ولا علاقة لها بما اتحدث عنه أي سبي نساء الكفار المحاربين.. ان كانت ثقافتك في دينك بهذا الضعف فراجع أوراقك قبل أن تزج بنفسك في ساحة النقاش. ونعم قولك أن من حقك اختيار العقوبة التي ستقع على أهلك هنا هو قول اجتهادي من عندك وليس ملزما، وانت تعرف هذا ولذلك تقول:

لو دولة الخلافه كما تقولين عذرا كما تقول رأت انهم لابد ان تطبق فيهم حق السبى والقتل فهم لا يتبعون لا قرأن ولالا سنه ولا اجماع فاذا ليس لهم على طاعه وانتهى الخلاف

رائع رائع، اذا فستتفرج وتصفق للعلوج وهم يعرضون أمك وأختك سبايا في الأسواق، ويبيعونهن ويشترونهن للنكاح الإجباري [الذي لا يعد بالضرورة اغتصابا حسب رأي صديقنا زياد] وقد يأتي شخص مثل ابن عمر ويتحسسهن بالسوق بهذه الطريقة:

- عن ابنِ عمرَ إباحةُ النَّظرِ إلى ساقِها [ أي الجاريةِ الَّتي يريدُ ابتياعَها ] وبطنِها وظهرِها ويضعُ يدهُ على عجُزِها وصَدرِها
الراوي : - | المحدث : ابن حزم | المصدر : المحلى
الصفحة أو الرقم : 10/31 | خلاصة حكم المحدث : صحيح [وروي] نحوه عن علي ولم يصح

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15144
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=19258

فأنت تقول الآن، أن الاسلام يأمرك بقبول هذا والانصياع له بل والإعانة عليه، ثم تحدثنا عن العمالة والخيانة؟

[القط الملحد]

وبالمناسبة، [المرتدون] لا تتعارض مع [الكفار المحاربون].. يبدو أنك تخلط بين مصطلحي [الكافر المحارب] و[الكافر الأصلي].. كما قلت لك راجع أوراقك ثم عد.

[yaser]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

وبالمناسبة، [المرتدون] لا تتعارض مع [الكفار المحاربون].. يبدو أنك تخلط بين مصطلحي [الكافر المحارب] و[الكافر الأصلي].. كما قلت لك راجع أوراقك ثم عد.

فعلا فعلا احسنتى اقصد احسنت لا فض فاكى

[yaser]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

يا اخي كفى تظاهرا بثقل الفهم.. عقوبة النفي من الارض هذه حد الحرابة للمفسدين في الارض.. قطاع الطرق.. ولا علاقة لها بما اتحدث عنه أي سبي نساء الكفار المحاربين.. ان كانت ثقافتك في دينك بهذا الضعف فراجع أوراقك قبل أن تزج بنفسك في ساحة النقاش. ونعم قولك أن من حقك اختيار العقوبة التي ستقع على أهلك هنا هو قول اجتهادي من عندك وليس ملزما، وانت تعرف هذا ولذلك تقول:



رائع رائع، اذا فستتفرج وتصفق للعلوج وهم يعرضون أمك وأختك سبايا في الأسواق، ويبيعونهن ويشترونهن للنكاح الإجباري [الذي لا يعد بالضرورة اغتصابا حسب رأي صديقنا زياد] وقد يأتي شخص مثل ابن عمر ويتحسسهن بالسوق بهذه الطريقة:

- عن ابنِ عمرَ إباحةُ النَّظرِ إلى ساقِها [ أي الجاريةِ الَّتي يريدُ ابتياعَها ] وبطنِها وظهرِها ويضعُ يدهُ على عجُزِها وصَدرِها
الراوي : - | المحدث : ابن حزم | المصدر : المحلى
الصفحة أو الرقم : 10/31 | خلاصة حكم المحدث : صحيح [وروي] نحوه عن علي ولم يصح

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15144
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=19258

فأنت تقول الآن، أن الاسلام يأمرك بقبول هذا والانصياع له بل والإعانة عليه، ثم تحدثنا عن العمالة والخيانة؟

ارجعى انت لاقوال المفسرين للاية وسترى انها تنطبق على كل من حارب الله ورسوله
واذا كنتى تحملينى مالا اقول وتضربى بكلامى عرض الحائط فهنيئا لكى

[القط الملحد]

لماذا تتهرب من الكلام؟

ارجعى انت لاقوال المفسرين للاية وسترى انها تنطبق على كل من حارب الله ورسوله

هذا لا ينفي أن من جزاء الكفار المحاربين في الاسلام أن تسبى نساؤهم، فالأمير ليس ملزما أن يغير هذه العقوبة من أجلك أو يخففها، وإلا فلماذا لا تطبق على جميع نساء الكفار في كل العصور؟

واذا كنتى تحملينى مالا اقول وتضربى بكلامى عرض الحائط فهنيئا لكى

أريد جوابا مباشرا، إما نعم أو لا:

هل من المطلوب منك كمسلم في هذه الحالة أن تتفرج وتصفق للعلوج وهم يعرضون أمك وأختك سبايا في الأسواق، ويبيعونهن ويشترونهن للنكاح الإجباري ويتحسسونهن في الأسواق بطريقة ابن عمر... وأن تقبل لهذا الحكم وتنصاع له بل وتعين عليه؟ [نعم/لا]

جواب مباشر الله يرضى عليك حتى نرى رجولتك

[القط الملحد]

وتقول أنك ستختار لأهلك أخف عقوبة وهي النفي من الأرض.. يعني تساعد في تهجير شعبك لصالح الغزاة!

يعني لو أسلمت إسرائيل وارتدت فلسطين فسيكون واجب المسلم الفلسطيني أن يساعد الصهاينة على تهجير عائلته ونفيها من الأرض!

[yaser]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

لماذا تتهرب من الكلام؟


هذا لا ينفي أن من جزاء الكفار المحاربين في الاسلام أن تسبى نساؤهم، فالأمير ليس ملزما أن يغير هذه العقوبة من أجلك أو يخففها، وإلا فلماذا لا تطبق على جميع نساء الكفار في كل العصور؟

أريد جوابا مباشرا، إما نعم أو لا:

هل من المطلوب منك كمسلم في هذه الحالة أن تتفرج وتصفق للعلوج وهم يعرضون أمك وأختك سبايا في الأسواق، ويبيعونهن ويشترونهن للنكاح الإجباري ويتحسسونهن في الأسواق بطريقة ابن عمر... وأن تقبل لهذا الحكم وتنصاع له بل وتعين عليه؟ [نعم/لا]

جواب مباشر الله يرضى عليك حتى نرى رجولتك

اذا كان الرسول قبل شفاعة الشافعين فى الذين حاربوا الله ورسوله
ان كان الرسول قال للكفار المحاربين كل من دخل داره فهو امن ان كان الله تعالى قال ( لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم ويخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتحسنوا اليهم ) فمن هذا الذى يقول بعد قول الله ورسوله ان كان خليفه ولا أمير ولا اى ما يكون فهو غير متبع للاسلام وليس له على طاعة

أريد جوابا مباشرا، إما نعم أو لا:

هل من المطلوب منك كمسلم في هذه الحالة أن تتفرج وتصفق للعلوج وهم يعرضون أمك وأختك سبايا في الأسواق، ويبيعونهن ويشترونهن للنكاح الإجباري ويتحسسونهن في الأسواق بطريقة ابن عمر... وأن تقبل لهذا الحكم وتنصاع له بل وتعين عليه؟ [نعم/لا]

جواب مباشر الله يرضى عليك حتى نرى رجولتك

من امى واختى هل هى مرتده ولا كافره محاربه ولا ايه بالظبط حيرتنى والله
لو مرتده وليعياذ بالله فاوردت لك حكمها
لو كافره محاربه فسشفع فيها وتكون امنه لو اغلق بابها على نفسها
لو اصرت على الحرب فساختار لها النفى من البلد .. ولعياذ بالله