دعوى قضائية

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

وهذا هو موضوع : أدلة تحريف الكتاب المقدس

ولا تزال الدعوة قائمة

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

ولا تزال الدعوة قائمة

ولا تزال دعوتى لك ،بقراءة ردود خصومك قبل عرض أوهامك ..

فقط رابط واحد ينسف كل موضوعك عن التحريف
https://www.coptstoday.com/Archive/D...?Id=1965#copts

لا يوجد أى نص فى الكتاب المقدس يقال فيه أن التناخ قد حُرف نَصِيا..

[اياد]

المسلم عنده مشكلة عدم توافق القران مع الكتاب المقدس فماذا يفعل ..؟! هل يعمل عقله ويفهم انه لا يوجد ديانه سماوية اسمها الاسلام وقران انزل على نبي مكي قرشي اسمه محمد وانها مجرد اكاذيب وخرافات تم اختراعها على ايدي العباسين وجميع الادله المادله تخالفها وتنفيها نفي قاطع ..! ام يستمر بالغاء عقله ويتبنى خرافه وكذبه تحريف الكتاب المقدس ليحل بها هذا التناقض والذي اول من نشر خرافه التحريف واخترعها هم العباسين في تفاسيرهم بناء على نصوص قرانيه هم لا يفهمون اصلا عما تتحدث من اساسه كقول القران :

أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75)

فهذا النص مثل باقي النصوص القرانية الذي يستشهد بها هذا المسلم لا تتحدث اطلاقا عن تحريف نصي في الكتب السماوية بل تتحدث عن تحريف معنى المقصود من الايه او تحريف تأؤيلها !

فهذا المسلم ملغي العقل ينقل نصوص مبتورة من سياقها في العهد القديم من المواقع الاسلاميه الذي يضحكون على الجهله من امثاله ليوهموه ان الله يشهد على ان كلامه بالتحريف ! ما هذا الخبل والعقول العفنه التي تصدق هذا الهراء بان الله سيقعد مثل النسوان يبكي ويلطم على ان كلامه تحرف مثل العاجز الذي لا حول له ولا قوة !! حتى اصحاب العاهات لم تصل بهم عاهاتهم لمثل هذا الفكر التافه السخيف !

مثال هذا النص من سفر ارمياء المبتور من سياقه الذي نقله هذا المسلم اللاغي عقله :

23: 36 اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا

لنقرأ سياق النص :

23: 33 و اذا سالك هذا الشعب او نبي او كاهن قائلا ما وحي الرب فقل لهم اي وحي اني ارفضكم هو قول الرب 34 فالنبي او الكاهن او الشعب الذي يقول وحي الرب اعاقب ذلك الرجل و بيته 35 هكذا تقولون الرجل لصاحبه و الرجل لاخيه بماذا اجاب الرب و ماذا تكلم به الرب 36 اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا

فالرب يقول هنا ان الانبياء الكذبه والكهنة الاشرار والشعب الذي يتبعهم اساؤا الي الرب فلهذا يعاقبهم الرب بشده فهم منعوا الشعب عن قراءة وفهم كلام الرب الحقيقي وهذا تعبير وحي الرب فلا تذكروه اي انهم تركوا قراءة كلمة الرب الحقيقيه وتركوا فهمها وتطبيقها صحيحا بل جاؤا بكلام كذب من عندهم وقالوا انه وحي الرب فهذا تحريف معني لان الرب لم يقل هذا الكلام وليس تحريف لفظ كلمات الرب لانهم لم يقربوا اليها بل هم رفضوا حتي قراءتها .

ثم يكمل الايات قائلا :

23: 37 هكذا تقول للنبي بماذا اجابك الرب و ماذا تكلم به الرب 38 و اذا كنتم تقولون وحي الرب فلذلك هكذا قال الرب من اجل قولكم هذه الكلمة وحي الرب و قد ارسلت اليكم قائلا لا تقولوا وحي الرب 39 لذلك هانذا انساكم نسيانا و ارفضكم من امام وجهي انتم و المدينة التي اعطيتكم و اباءكم اياها 40 و اجعل عليكم عارا ابديا و خزيا ابديا لا ينسى

والعقاب من ذات الفعل هم تركوا كلمة الرب فالرب تركهم لشرهم وهذا يؤكد ان معني الاعداد هنا هو ترك كلام الرب والجري وراء كلام الانبياء الكذبة .

او تجد مواقع الدجل الاسلامية والشيوخ النصابين يقتبسوا كلام من اباء الكنسية مثل اوريجانوس وجاستين وجيروم وغيرهم ويدعوا بالكذب ضاحكين على المسلمين الجهله بانهم يتهموا اليهود بالتحريف بينما لا يوجد اي اب من اباء الكنيسة على وجه المطلق خرج من قلمه شهاده بتحريف حرف من حروف الكتاب المقدس وانما هم يتحدثون عن تلاعب اليهود بالترجمات التفسيرية مثل الترجمة السبعينيه التي حذف منها اليهود فقرات تفسيرية حينما وجدوا انها انطبق على يسوع ووبخهم بسببها اباء الكنسية مثل المزمور الذي يقول :

مز 96: 10 قولوا بين الامم الرب قد ملك.ايضا تثبتت المسكونة فلا تتزعزع.يدين الشعوب بالاستقامة.

في الترجمة السبعينه التي ترجمها اليهود قبل الميلاد لانهم يعرفوا ان هذه الاية نبؤة عن المسيح وضعوا عباره تفسيرية (على خشبه) بعد كلام الوحي (الرب قد ملك) وترجموها هكذا :

مز 96: 10 قولوا بين الامم الرب قد ملك على خشبه ايضا تثبتت المسكونة فلا تتزعزع.يدين الشعوب بالاستقامة.

وحينما وجد اليهود ان هذه الفقره التفسيرية المضافه انطبق على يسوع قاموا بحذفها من الترجمة السبعينيه لكي لا يعترفوا ان يسوع هو المسيح ولو رجعت للترجمة السبعينه فلن تجدها عباره (على خشبه) بسبب حذفها من قبل اليهود ولكن لو رجعت للترجمة القبطيه القديمة المترجمة عن الاصل السبعيني قبل تلاعب اليهود به ستجدها موجوده :



Translators of books of the Old Testament into Egyptian dialects were naturally made from the Alexandrian Greek version (Septuagint), and there is no reason to doubt that they were translated at as early a date as the Gospels and Epistles, if not indeed before them. Portions of the Old Testament exist in each Egyptian dialect.
Swete, Henry Barclay (1902). An Introduction to the Old Testament in Greek. Cambridge: Macmillan and Co. p. 106.

وقد تطرق لهذا التلاعب القديس يوستينوس في حواره مع تريفو .

او تجد موقع الدجل الاسلامي يضعوا ايات اقتباسها الاباء ويدعوا بالكذب انها غير موجودة بالانجيل ويوهموا الجهله من المسلمين بانهم يقتبسوا من انجيل اخر مفقود مثل الكذاب والدجال منقذ السقار الذي يقول :



ولان المسلم انسان جاهل لا يعرف ان هناك علم اسمه علم الاقتباس موجود في الكتاب المقدس وكذلك في اقتباسات الاباء .. فهناك الاقتباس الضمني والاقتباس التركيبي والاقتباس الجزئي والاقتباس الكلي والاقتباس اللفظي والاقتباس الضمني اللفظي .. الخ وعلماء الكتاب المقدس وعلماء النقد النصي يعرفوا هذا العلم ويميزون اقتباسات الاباء بحسب نوعيه الاقتباس .. فما يكذب فيه الكذاب والدجال منقد السقار حول اقتباس القديس اكلمندس هو اقتباس ضمني لفظي وهذا هو اسلوب القديس اكلمندس في اقتباساته من انجيل لوقا 16 : 10 و 12 : 48 .. فهو يقتبس ويشرح بنفس الوقت يعني اقتباس لفظي ضمني ..!

فالمسلم ليس كذاب فقط .. بل كذاب وجاهل ايضا !

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

ولا تزال دعوتى لك ،بقراءة ردود خصومك قبل عرض أوهامك ..

فقط رابط واحد ينسف كل موضوعك عن التحريف
https://www.coptstoday.com/Archive/D...?Id=1965#copts

لا يوجد أى نص فى الكتاب المقدس يقال فيه أن التناخ قد حُرف نَصِيا..

سيبك من موضوع التحريف وخلينا نركز في موضوع الدعوى المرفوعة على الإنجيل , لأني قدمت لك ما يكفي من الأدلة من الكتاب المقدس نفسه وليس تأويلات المرقعين اليهود والنصارى

القرآن يُريد أن يسترد صفة العهد الجديد التي سرقها منه الإنجيل , لكن يبدو أن التوراة تُريد أن تنازع القرآن وتغتصب منه هذه الصفة!!

أخ : النجار
إن لم تتحقق وعود الله في الكتاب المقدس عند بني إسرائيل فللأسف أنتم تصفوه بأنه إله كذاب لم يفي بوعده ولم يحقق وعوده التي وعد بها إبراهيم ونسله !!
حيث أنه جاء في الكتاب المقدس أن الله وعد خليله إبراهيم بأن يقيم عهده فيه وفي نسله من بعده
وفعلا أقام عهده فيه أولا ( شريعة إبراهيم ) , ثم أقام ثانيا من بعهده عهدين في نسله : عهد قديم في نسل إسحاق ( التوراة ) و عهد جديد في نسل إسماعيل ( القرآن )
وبذلك تكون قد تحققت وعود الله مع إبراهيم ع ولم يكن إله كذاب كما تريده اليهود والنصارى!!
وهنا وعود الله بإقامة عهده في إبراهيم ونسله من بعده : https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...78&postcount=8

علامة العهد هي ختان الذكور :
17: 11 فتختنون في لحم غرلتكم فيكون علامة عهد بيني وبينكم

وهذا وعد الله لإبراهيم بأن يبارك له في نسل زوجته سارة تمهيداً لنوال العهد :
17: 15 وقال الله لإبراهيم ساراي امرأتك لا تدعو اسمها ساراي بل اسمها سارة
17: 16 وأباركها وأعطيك أيضا منها ابنا أباركها فتكون أمما وملوك شعوب منها يكونون

إبراهيم ع استعجب الأمر! , واستبعد أن يكون له ولد من سارة! , وتمنى أن لو حتى فقط يعيش ابنه إسماعيل أمام الله وينال مثل هذه البركة :
17 : 17 فسقط إبراهيم على وجهه وضحك وقال في قلبه هل يولد لابن مئة سنة وهل تلد سارة وهي بنت تسعين سنة
17: 18 وقال إبراهيم لله : ليت إسماعيل يعيش أمامك

هذا تأكيد وتوثيق من الله لإبراهيم ع على حتمية ولادة سارة لإسحاق تمهيدا إقامة العهد في نسله :
17: 19 فقال الله : بل سارة امرأتك تلد لك ابنا وتدعو اسمه إسحق وأقيم عهدي معه عهدا أبديا لنسله من بعده

وأما بالنسبة لإسماعيل : فقد تمنى إبراهيم ع من الله أن لو حتى فقط يعيش ابنه إسماعيل أمامه وينال مثل هذه البركة التي وعد بأن ينالها إسحاق الذي لم يولد بعد!
فها هو قد استجاب الرب أيضا لإبراهيم في حق إسماعيل الموجود أمامه أيضا ووعده بأن يبارك له فيه وفي نسله من بعده تمهيداً لنوال العهد الأخير ( الشريعة الأخيرة ) .. إذ قال :
17: 20 وأما إسماعيل فقد سمعت لك فيه , ها أنا أباركه وأثمره وأكثره كثيرا جدا اثني عشر رئيسا يلد , وأجعله امة كبيرة

ولكن نوال بركة النسل والأرض شيء وتوقيت نزول العهد ( الشريعة ) على أي نسل منهم شيء آخر , إن بداية نوال العهد ستكون مع نسل إسحاق مؤقتا ( نظرا للظروف التي سيتعرض لها بني إسرائيل في مصر ) :
17: 21 ولكن عهدي أقيمه مع إسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الآتية

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

هنا وعود الله بإقامة عهده في إبراهيم ونسله من بعده : https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...78&postcount=8

وهنا ردا على ذلك الكلام

https://www.drghaly.com/articles/display/12048

إلى متى ستتجاهل قراءة ردود خصومك ، قبل تكرارك لذلك الكلامى الاسلامى wishful thinking ،والذى لا يصمد أمام القراءة الموضوعية للنصوص؟!

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

وهنا ردا مُفحماً على ذلك الكلام

https://www.drghaly.com/articles/display/12048

إلى متى ستتجاهل قراءة ردود خصومك ، قبل تكرارك لذلك الكلامى الاسلامى wishful thinking ،والذى لا يصمد أمام القراءة الموضوعية للنصوص؟!

أولا هذا الرابط لا يعمل عندي
ثانيا أنا لم أتجاهل ردود خصومي
ثالثا - والنقطة المهمة التي دائما أركز عليها هي وعود الله لإبراهيم لابد أن تتحقق وإن لم تتحقق فيُتبر كذاب! وحاشاه! , ومنها :
تكوين :
17: 1 و لما كان ابرام ابن تسع و تسعين سنة ظهر الرب لابرام و قال له انا الله القدير سر امامي و كن كاملا
17: 2 فاجعل عهدي بيني و بينك و اكثرك كثيرا جدا
17: 3 فسقط ابرام على وجهه و تكلم الله معه قائلا
17: 4 اما انا فهوذا عهدي معك و تكون ابا لجمهور من الامم
17: 5 فلا يدعى اسمك بعد ابرام بل يكون اسمك ابراهيم لاني اجعلك ابا لجمهور من الامم
17: 6 و اثمرك كثيرا جدا و اجعلك امما و ملوك منك يخرجون
17: 7 و اقيم عهدي بيني و بينك و بين نسلك من بعدك في اجيالهم عهدا ابديا لاكون الها لك و لنسلك من بعدك
17: 8 و اعطي لك و لنسلك من بعدك ارض غربتك كل ارض كنعان ملكا ابديا و اكون الههم
17: 9 و قال الله لابراهيم و اما انت فتحفظ عهدي انت و نسلك من بعدك في اجيالهم

إذن : العهد بين الله وإبراهيم من جهة سابقا , ثم بين الله ونسل إبراهيم من بعده لاحقا , ولا يخفى على أحد أن نسل إبراهيم هم : نسل إسحاق + نسل إسماعيل

تحياتي

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

أولا هذا الرابط لا يعمل عندي

https://www.drghaly.com/articles/display/12048

لا يعمل عندك ام تتكاسل عن قراءته؟



الرد علي ادعاء ان وعد الله لابراهيم بمباركة اسماعيل هو نبوة عن امة الاسلام تكوين 17: 20



سندرس معا شبهة يحاول فيها البعض يدعي ان معني مباركة اسماعيل اي جعل النبوة في ذريته فتكون نبوة عن رسول الاسلام

فاقدم في البداية مقدمة ثم نص الشبهة بالرد عليها

الذي لا يدركة المشكك ان البركة تختلف عن العهد . والبركة والنبوة ليس لها علاقة مباشرة بالعهد بل العهد هو مجيئ المسيح والنبوة هو ان يتنبأ الانبياء فقط عن المسيح

فسياق الكلام يقول الاتي

سفر التكوين 17

17: 19 فقال الله بل سارة امراتك تلد لك ابنا و تدعو اسمه اسحق و اقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده

17: 20 و اما اسماعيل فقد سمعت لك فيه ها انا اباركه و اثمره و اكثره كثيرا جدا اثني عشر رئيسا يلد و اجعله امة كبيرة

17: 21 و لكن عهدي اقيمه مع اسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الاتية

17: 22 فلما فرغ من الكلام معه صعد الله عن ابراهيم



العهد هو لاسحاق لان اسحاق هو ابن الموعد الذي يرث والعهد معه هو عهد ابدي لان المسيح هو الذي يملك الي الابد وهو من نسل اسحاق. فالعهد هو مثل التعاقد الذي يعقد بين طرفين وقطعه الله مع اسحاق ابن ابراهيم وهو الذي استمر ليكون من نسل يعقوب ثم من نسل يهوذا حتي وعد الرب انه يكون من نسل داود الي المسيح

سفر العدد 24

24: 19 و يتسلط الذي من يعقوب و يهلك الشارد من مدينة



سفر التكوين 49: 10

لا يزول قضيب من يهوذا ومشترع من بين رجليه حتى ياتي شيلون وله يكون خضوع شعوب.



سفر الملوك الثاني 13: 23

فَحَنَّ الرَّبُّ عَلَيْهِمْ وَرَحِمَهُمْ وَالْتَفَتَ إِلَيْهِمْ لأَجْلِ عَهْدِهِ مَعَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ، وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يَسْتَأْصِلَهُمْ، وَلَمْ يَطْرَحْهُمْ عَنْ وَجْهِهِ حَتَّى الآنَ.



سفر أخبار الأيام الأول 16: 17

وَقَدْ أَقَامَهُ لِيَعْقُوبَ فَرِيضَةً، وَلإِسْرَائِيلَ عَهْدًا أَبَدِيًّا.



سفر أخبار الأيام الثاني 21: 7

وَلَمْ يَشَإِ الرَّبُّ أَنْ يُبِيدَ بَيْتَ دَاوُدَ لأَجْلِ الْعَهْدِ الَّذِي قَطَعَهُ مَعَ دَاوُدَ، وَلأَنَّهُ قَالَ إِنَّهُ يُعْطِيهِ وَبَنِيهِ سِرَاجًا كُلَّ الأَيَّامِ.



سفر المزامير 22: 27

تذكر وترجع الى الرب كل اقاصي الارض.وتسجد قدامك كل قبائل الامم.



سفر المزامير 89

89: 3 قطعت عهدا مع مختاري حلفت لداود عبدي

89: 4 الى الدهر اثبت نسلك و ابني الى دور فدور كرسيك سلاه



89: 35 مرة حلفت بقدسي اني لا اكذب لداود

89: 36 نسله الى الدهر يكون و كرسيه كالشمس امامي

89: 37 مثل القمر يثبت الى الدهر و الشاهد في السماء امين سلاه

فهو ابن داود وهو يبقي الي الابد

ملكه غير محدود وهو بكر لكل ملوك الارض رغم انه يبقي شاهدا في السماء



سفر اشعياء 11: 10

ويكون في ذلك اليوم ان اصل يسى القائم راية للشعوب اياه تطلب الامم ويكون محله مجدا



سفر اشعياء 49: 6

فقال قليل ان تكون لي عبدا لاقامة اسباط يعقوب ورد محفوظي اسرائيل.فقد جعلتك نورا للامم لتكون خلاصي الى اقصى الارض.



اشعياء 52: 10 قد شمر الرب عن ذراع قدسه امام عيون كل الامم فترى كل اطراف الارض خلاص الهنا

فنفهم جيدا ان العهد مع اسحاق ليس المقصود به لا النبوة ولا كثرة النسل انما مجيئ المخلص فابناء داود في وعدهم بالنبوة لم ياتي انبياء بعد سليمان من نسل داود. فلو فهم المشكك ان البركة هو ان ياتي انبياء فقد جاوبه الصواب

وهذا ما شرحه معلمنا بولس الرسول

رسالة بولس الرسول الي أهل غلاطية 3

14 لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ.
15 أَيُّهَا الإِخْوَةُ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ أَقُولُ: لَيْسَ أَحَدٌ يُبْطِلُ عَهْدًا قَدْ تَمَكَّنَ وَلَوْ مِنْ إِنْسَانٍ، أَوْ يَزِيدُ عَلَيْهِ.
16 وَأَمَّا الْمَوَاعِيدُ فَقِيلَتْ فِي إِبْرَاهِيمَ وَفِي نَسْلِهِ. لاَ يَقُولُ: «وَفِي الأَنْسَالِ» كَأَنَّهُ عَنْ كَثِيرِينَ، بَلْ كَأَنَّهُ عَنْ وَاحِدٍ: «وَفِي نَسْلِكَ» الَّذِي هُوَ الْمَسِيحُ.

ففهمنا ان اصلا الشبهة مبنية علي اساس خطأ



وندرس معا نص الشبهة والرد عليها

يقول الله لإبراهيم عليه السلام في الكتاب المقدس: "أَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدِاسْتَجَبْتُ لِطِلْبكَ مِنْ أَجْلِه.ِ سَأُبَارِكُهُ حَقّاً و َأَجْعَلُهُ مُثْمِراً وَ أُكَثِّرُ ذُرِّيَّتَهُ جِدّاً فَيَكُونُ أَباً لاثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً وَيُصْبِحُ أُمَّةً كَبِيرَةً" سفر التكوين الإصحاح 17 : 20

وانني هنا اسأل اليهود و المسيحيين .. ما المقصود بعبارة "سَأُبَارِكُهُ حَقّاً" ثم بعبارة "وَأَجْعَلُهُ مُثْمِراً" .. ثم إكثار الذرية "وَ أُكَثِّرُ ذُرِّيَّتَهُ جِدّاً" .. مامعنى سأباركه؟ أليست مباركة الله لإسماعيل بجعل النبوة في ذريته؟ ..
كما وضحت سابقا ان بركة اسماعيل لا علاقة لها بالوعد وولا النبوة لكن فقط بركة ارضية زمنية والعدد نفسه يؤكد ذلك بان قصد الله بالبركة انه يجعل اسماعيل امة كبيرة واثني عشر رئيس

وهذا بالفعل تحقق في

سفر التكوين 25

25: 12 و هذه مواليد اسماعيل بن ابراهيم الذي ولدته هاجر المصرية جارية سارة لابراهيم

25: 13 و هذه اسماء بني اسماعيل باسمائهم حسب مواليدهم نبايوت بكر اسماعيل و قيدار و ادبئيل و مبسام

25: 14 و مشماع و دومة و مسا

25: 15 و حدار و تيما و يطور و نافيش و قدمة

25: 16 هؤلاء هم بنو اسماعيل و هذه اسماؤهم بديارهم و حصونهم اثنا عشر رئيسا حسب قبائلهم

فما قاله الرب تحقق في زمن التكوين اصلا ولا علاقه له باي شيئ فيما بعد

ولو اخذنا معني البركة هو فقط النبوة اذا عندما بارك الله الاسماك الحيوانات والطيور في سفر التكوين نتوقع ان يكون منها انبياء

سفر التكوين 1: 22

وَبَارَكَهَا اللهُ قَائِلاً: «أَثْمِرِي وَاكْثُرِي وَامْلإِي الْمِيَاهَ فِي الْبِحَارِ. وَلْيَكْثُرِ الطَّيْرُ عَلَى الأَرْضِ».

ولو علي الانسان فقط فالله بارك بيت فوطيفار فهل معني ذلك ان من نسل فوطيفار خرجي نبي او انبياء ؟

سفر التكوين 39: 5

وَكَانَ مِنْ حِينِ وَكَّلَهُ عَلَى بَيْتِهِ، وَعَلَى كُلِّ مَا كَانَ لَهُ، أَنَّ الرَّبَّ بَارَكَ بَيْتَ الْمِصْرِيِّ بِسَبَبِ يُوسُفَ. وَكَانَتْ بَرَكَةُ الرَّبِّ عَلَى كُلِّ مَا كَانَ لَهُ فِي الْبَيْتِ وَفِي الْحَقْلِ،



وايضا بارك الرب عوبيد الادومي فهل نتوقع مجيئ نبي من ادوم ؟

سفر أخبار الأيام الأول 13: 14

وَبَقِيَ تَابُوتُ اللهِ عِنْدَ بَيْتِ عُوبِيدَ أَدُومَ فِي بَيْتِهِ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ. وَبَارَكَ الرَّبُّ بَيْتَ عُوبِيدَ أَدُومَ وَكُلَّ مَا لَهُ.

وبارك الله شعب مصر واشور فهل يخرج من مصر واشور انبياء ؟

سفر إشعياء 19: 25

بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: «مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ، وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ، وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ».



بل الله يبارك كل مساكن الصديقين فهل من كل صديق سيخرج نبي؟

سفر الأمثال 3: 33

لَعْنَةُ الرَّبِّ فِي بَيْتِ الشِّرِّيرِ، لكِنَّهُ يُبَارِكُ مَسْكَنَ الصِّدِّيقِينَ.



وايضا كل من يتكل علي الرب

سفر إرميا 17: 7

مُبَارَكٌ الرَّجُلُ الَّذِي يَتَّكِلُ عَلَى الرَّبِّ، وَكَانَ الرَّبُّ مُتَّكَلَهُ،



فهذا مقياس غريب جدا ان يدعي احدهم ان كلمة بركه تعني افقط ن يخرج من نسل الرجل المبارك نبي

هل الله بارك فرعون وعابدي الأوثان مثلا؟ بالطبع لا .. و سوف اترك الكتاب المقدس يجيب عن ذلك: الله يبارك اسحاق في سفر التكوين 25:11 "وكان بعد موت ابراهيم ان الله بارك اسحق ابنه وسكن اسحق عند بئر لحي رئي" .. كيف بارك الله اسحاق؟ .. أليس بأن رضي عنه و جعل النبوة في نسله؟ .. كلنا يعلم أن كل انبياء بني اسرائيل كانوا من نسل إسحاق.

اعتقد تم الرد علي هذا بالتفصيل واثبات خطأ هذا النوع من التفكير المغلوط

ما معنى كلمة سأبارك اسماعيل؟ .. أليس معناها سأباركه كما باركت اسحق و كما باركت يعقوب؟ .. وبالتالي سيأتي نبي من نسله يقول له الله في سفر اشعياء 60 : 7 "كل غنم قيدار تجتمع اليك كباش نبايوت تخدمك تصعد مقبولة على مذبحي وأزيّن بيت جمالي" .. هل تعرفون من هم قيدار ونبايوت؟ .. انهم ابناء اسماعيل الذين سكنوا جزيرة العرب .. فمن هو ذلك النبي عبد الله و الذي اجتمعت تحت إمرته كل جزيرة العرب ودخلوا في دين الله معه .. وعبدوا الله وحده بعد أن كانوا عبدة أوثان؟ .. هل هو يسوع الناصري .. أم بولس؟! .. بالطبع لا .. و أين يقدم الحجاج الهدي و الذبائح و أين بيت جمال الله ذلك؟ .. ألم يتنبأ يسوع بهدم و خراب الهيكل بيت الله في القدس؟ .. أليس بيت جمال الله هو بيت الله الحرام بجزيرة العرب بمكة و الموجود إلى الآن شاهدا على صدق رسالة النبي محمد بن عبد الله؟
اولا هذا يسمي تدليس فاين كلمة نبي عن نبايوت وقيدار ؟

فنص اشعياء يقول

سفر اشعياء 60

60: 1 قومي استنيري لانه قد جاء نورك و مجد الرب اشرق عليك

60: 2 لانه ها هي الظلمة تغطي الارض و الظلام الدامس الامم اما عليك فيشرق الرب و مجده عليك يرى

60: 3 فتسير الامم في نورك و الملوك في ضياء اشراقك

60: 4 ارفعي عينيك حواليك و انظري قد اجتمعوا كلهم جاءوا اليك ياتي بنوك من بعيد و تحمل بناتك على الايدي

60: 5 حينئذ تنظرين و تنيرين و يخفق قلبك و يتسع لانه تتحول اليك ثروة البحر و ياتي اليك غنى الامم

60: 6 تغطيك كثرة الجمال بكران مديان و عيفة كلها تاتي من شبا تحمل ذهبا و لبانا و تبشر بتسابيح الرب

60: 7 كل غنم قيدار تجتمع اليك كباش نبايوت تخدمك تصعد مقبولة على مذبحي و ازين بيت جمالي

سياق كلام اشعياء لان اشعياء انهي كلامه في الاصحاح السابق بالتاكيد ان كلامه عن مجيئ الفادي الي صهيون فقال

سفر اشعيا 59

59: 20 و ياتي الفادي الى صهيون و الى التائبين عن المعصية في يعقوب يقول الرب

59: 21 اما انا فهذا عهدي معهم قال الرب روحي الذي عليك و كلامي الذي وضعته في فمك لا يزول من فمك و لا من فم نسلك و لا من فم نسل نسلك قال الرب من الان و الى الابد

وايضا متعلق بالذي بعده الذي يتكلم عن واحده من النبوات المهمة التي اكدها المسيح بنفسه انها عنه

سفر اشعياء 61

61: 1 روح السيد الرب علي لان الرب مسحني لابشر المساكين ارسلني لاعصب منكسري القلب لانادي للمسبيين بالعتق و للماسورين بالاطلاق

61: 2 لانادي بسنة مقبولة للرب و بيوم انتقام لالهنا لاعزي كل النائحين

61: 3 لاجعل لنائحي صهيون لاعطيهم جمالا عوضا عن الرماد و دهن فرح عوضا عن النوح و رداء تسبيح عوضا عن الروح اليائسة فيدعون اشجار البر غرس الرب للتمجيد

61: 4 و يبنون الخرب القديمة يقيمون الموحشات الاول و يجددون المدن الخربة موحشات دور فدور

61: 5 و يقف الاجانب و يرعون غنمكم و يكون بنو الغريب حراثيكم و كراميكم

61: 6 اما انتم فتدعون كهنة الرب تسمون خدام الهنا تاكلون ثروة الامم و على مجدهم تتامرون

هذا ايضا يضيف دليل اخر ان النبوة عن المسيح وشعبه وكنيسته التي تبدا من اورشليم وتمتد الي المسكونه

اذا سياق الكلام هو عن الفادي المخلص الذي ياتي الي صهيون ويقيم عهد ابدي مع ابناؤه الي الابدي بعد ان يحمل معصية التائبين الاصحاحات من 60 الي 66 وحده واحده تتكلم عن كنيسة المسيح

واصحاح 60 يقدم صورة جميله لكنيسة العهد الجديد التي تمهد الي ملكوت السموات

وهذا شرحته في ملف

هل نبوة اشعياء قومي واستنيري هي نبوة عن مكة ؟ اشعياء 60: 1-9



إننا نقرأ في سفر التكوين 14:19 أن الله يبارك ابراهيم "وباركه وقال مبارك ابرام من الله العلي مالك السموات والارض" كيف بارك الله ابراهيم؟ .. أليس بأن رضي عنه و جعل النبوة في نسله؟

ايضا لما بارك الله شمشون صار نبيا "ودعت اسمه شمشون فكبر الصبي وباركه الرب"

و في سفر التكوين 27 : 30 اسحاق بارك يعقوب ولم يبارك عيسو فكان كل الأنبياء من ذرية يعقوب الذي هو اسرائيل "وحدث عندما فرغ اسحق من بركة يعقوب و يعقوب قد خرج من لدن اسحق ابيه ان عيسو اخاه أتى من صيده"

الوعد هو المقصود به المسيح اما البركة فهي البركة العددية والبركة الارضية كما شرحت سابقا

بل ما قدمه المشكك يؤكد ان الامر من ابراهيم لاسحاق ليعقوب ولا علاقه لاسماعيل

و في سفر التثنية 1:33 "هَذِهِ هِيَ الْبَرَكَةُ الَّتِي بَارَكَ بِهَا مُوسَى رَجُلُ اللهِ بَنِي إِسْرَائِيلَ قَبْلَ مَوْتِهِ أَقْبَلَ الرَّبُّ مِنْ سِينَاءَ وَأَشْرَفَ عَلَيْهِمْ مِنْ سَاعِيرَ وَتَأَلَّقَ فِي جَبَلِ فَارَانَ جَاءَ مُحَاطاً بِعَشَرة آلاف من الرجال القديسين" .. مامعنى البركة هنا .. أليس التبشير بنبوة المسيح بن مريم عليه السلام من بعده و خروجه بجبال ساعير التي هي بفلسطين وكذلك التبشير بنبوة النبي محمد الذي يأتي من فاران التي سكنها اسماعيل و بفتحه لمكة و معه عشرة آلاف من الصحابة؟

وهذه شرحتها ايضا في ملف

اين تقع فاران ؟ وهل هي نبوة عن رسول الاسلام ؟

باختصار

فاران موقعها معروف في شمال سيناء غربها برية صين وشرقها ارض سعير وجنوبها جبل حوريب ويسكنها المديانيون ولا تمت بصله لامن قريب ولا من بعيد لمكة او المدينة او رسول الاسلام

العدد يتكلم عن يهوه الله الذي يسير مع شعبه في طريق الخروج من مصر الي جبل حوريب وجبل سعير وجبال فاران ويتكلم عن عشرات الالاف من القديسين ولم يتكلم عن غزوات اسلاميه ولا فتح مكه ولا عشرة الاف صحابي فهي عشرات وليس عشره

تلالآ تعبير يستخدم للظهور الالهي وليس للبشر ونار شريعة الله وليس شريعة البشر

قيدار ونبايوت لم يسكنوا ارض فاران ولا يمتوا لها بصله

ان تكلم البعض عن شمال الحجاز فهو يتكلم خطأ عن منطقتة تبعد زيادة عن 500 ميل شمالا لاتمت بصله لمكة او المدينه اطلاقا

أعيدها مرة أخرى "أَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدِ اسْتَجَبْتُ لِطِلْبكَ مِنْ أَجْلِهِ سَأُبَارِكُهُ حَقّاً و َأَجْعَلُهُ مُثْمِراً و َأُكَثِّرُ ذُرِّيَّتَهُ جِدّاً فَيَكُونُ أَباً لاثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً وَيُصْبِحُ أُمَّةً كَبِيرَةً" سفر التكوين الإصحاح 17 : 20

ما معنى وَأَجْعَلُهُ مُثْمِراً .. أليس الإثمار يأتي نتيجة رضوان الله كما في المزامير 105: 24 "جعل شعبه مثمرا جدا و اعزه على اعدائه" أليس ذلك ما قاله المسيح لبني اسرائيل في انجيل متى لأمة بني اسرائيل حين أخبر باستبدالهم فقال "لِذلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللهِ سَيُنْزَعُ مِنْ أَيْدِيكُمْ وَيُسَلَّمُ إِلَى شَعْبٍ يُؤَدِّي ثَمَرَهُ" ما معنى يؤدي ثمره .. أليس يؤدي ما عليه من طاعة و عبادة لله الواحد الأحد؟ .. ولذلك يقول القرآن "كنتم خير أمة أُخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله"



ما معني "و َأُكَثِّرُ ذُرِّيَّتَهُ جِدّاً فَيَكُونُ أَباً لاثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً وَيُصْبِحُ أُمَّةً كَبِيرَةً" .. أليس إكثار ذرية اسماعيل ليكون المنتهى بتكوين الأمة المباركة العظيمة التي ستأتي من نسل اسماعيل بعد أن باركه الله بجعل النبوة في نسله؟

وهذه الكذبه ايضا تم الرد عليها في ملف

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

سندرس معا شبهة يحاول فيها البعض يدعي ان معني مباركة اسماعيل اي جعل النبوة في ذريته فتكون نبوة عن رسول الاسلام

فاقدم في البداية مقدمة ثم نص الشبهة بالرد عليها

الذي لا يدركة المشكك ان البركة تختلف عن العهد . والبركة والنبوة ليس لها علاقة مباشرة بالعهد بل العهد هو مجيئ المسيح والنبوة هو ان يتنبأ الانبياء فقط عن المسيح

لا يا حبيبي!! .. كلا وألف كلا .. العهد ليس هو مجيء المسيح ( كما تقول )!! , أين دليلك من الكتاب المقدس ( ومن العهد القديم تحديدا ) على أن العهد المقصود به مجيء المسيح؟؟!!

أنا أختصر عليك عناء البحث عن أدلة .. وأقدم لك هذا الرابط فيه كل الأدلة من الكتب المقدسة نفسها , هي بنفسها اللي ب يفسر معنى كلمة العهد ومشتقاتها في نصوص ومواضع كثيرة لا أنا ولا أنت ولا تأويلات اليهود والنصارى اللي ب تحرف معنى اللفظ الشرعي! بما يتفق مع خطة الفداء الزعومة!
وكل هذه الأدلة التي أقدمها لك في هذا الرابط تؤكد أن العهد معناه ( الشريعة - الفرائض - الوصايا - الأحكام - القوانين ) وليس كما تدّعي وتقول انت!!
وهذا هو الرابط : https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=20861

لذلك : يكفيني ما ورد في الكتب المقدسة التوراة والقرآن من أدلة ( لا تقبل الشك أو التأويل أو التحريف ) عن معنى العهد
أما التفاسير الواردة في الرابط الذي قدمته لي ( وأشكرك على نسخ محتوى الرابط ) : https://www.drghaly.com/articles/display/12048
كلها تفاسير وتأويلات متتالية مبنية على أساس أن العهد معناه ( مجيء المسيح المخلص!! ) وهذا طبعاً ما لم تقل به الكتب المقدسة نفسها بعهديها القديم ( التوراة ) والجديد ( القرآن )
فما بُني على باطل فهو باطل

تحياتي

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

لا يا حبيبي!! .. كلا وألف كلا .. العهد ليس هو مجيء المسيح ( كما تقول )!! , أين دليلك من الكتاب المقدس ( ومن العهد القديم تحديدا ) على أن العهد المقصود به مجيء المسيح؟؟!!

ومن قال لك أن توجيهى لك للمقال ،لكى تتعلم ما هو العهد وفقا للكاتب المسيحى ،والذى عرضت كامل مقاله بغثه وسمينه؟ فى الواقع، توجيهى لك كان بهدف أن تتعلم ماهو ليس بعهد ... البركة التى منحها الرب بالفعل لاسماعيل شئ والعهد الابدى الذى قطعه مع اسحاق ونسله من بعده شئ أخر..

كل هذه الأدلة التي أقدمها لك في هذا الرابط تؤكد أن العهد معناه ( الشريعة - الفرائض - الوصايا - الأحكام - القوانين ) وليس كما تدّعي وتقول انت!!

هل سأعيد درسي القديم مرة أخرى؟

١- من السطحية اختزال كلمة عهد فى كلمة شريعة ...
عهود التوراة هى اتفاقيات ،وعود بين الرب والبشر ومنها من لا يتعلق باعطاء شرائع جديدة،ومنها اللا مشروط.
راجع هنا
https://biblehub.com/hebrew/1285.htm

٢- لا يوجد فى التناخ البته ،نصاً يقول بأن الرب قطع أو سيقطع عهداً به شريعة أو غيرها مع إسماعيل أو أى من نسله.


٣-لا يوجد فى التناخ البته ،نصاً يقول بأنه حُرِفَ لفظياً .

٤-لا يوجد فى التناخ البته ،نصاً يقول بأن العهد الموسوى سيستبدل بعهد أخر به شريعة أخرى . بل يوجد نصوص تؤكد بقاؤه إلى نهاية العالم... و تُختَتَم التوراة فى أخر إصحاحاتها ،بإعادة الوصية التى تكررت مرارا وتكرارا على طول صفحات التناخ
بالعمل بعهد موسي ..
سفر ملاخي :أذكروا شريعة موسى عبدي التي أوصيته بها في حوريب إلى جميع إسرائيل، فرائض وأحكاما. هاءنذا أرسل إليكم إيليا النبي قبل أن يأتي يوم الرب العظيم الرهيب.

كفاك فوضى وتشويش على النصوص وتفكير بالتمنى..

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

البركة التى منحها الرب بالفعل لاسماعيل شئ والعهد الابدى الذى قطعه مع اسحاق ونسله من بعده شئ أخر..

نعم البركة شيء والعهد شيء آخر : https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...78&postcount=3
ومن الحكمة الإلهية والعقل والمنطق أن إقامة العهد في أي شعب ( نسل ) تقتضي بركة النسل المرشّح نوال العهد ونزوله عليه , يعني زيادة وتكثير عدد أفراد الشعب ( النسل ) حتى تتبارك بهم جميع قبائل الأرض

١- من السطحية اختزال كلمة عهد فى كلمة شريعة ...
عهود التوراة هى اتفاقيات ،وعود بين الرب والبشر ومنها من لا يتعلق باعطاء شرائع جديدة،ومنها اللا مشروط.
راجع هنا
https://biblehub.com/hebrew/1285.htm

نعم من السطحية اختزال كلمة عهد فى كلمة شريعة , لكن لا تنسى أن أول اتفاق كان مبرم بين الرب و الشعب كان في جبل سيناء وكان عبارة عن شريعة ( الوصايا العشر ) اللي ربنا كتبها على لوحي حجر ووضعها داخل تابوت خشب اسمه تابوت العهد لكي يعمل الشعب بمقتضاه , وهذا لا ينفي ولا يمنع وجود اتفاقيات أخرى بين الرب والشعب اسمها عهود تمت بين الرب والشعب على لسان أنبياء بني إسرائيل المجددين لشريعة موسى
لكن أهم نقطة في الموضوع أن نبوءة النبي إرميا ص31 https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...01&postcount=2
وركز في العدد 31 يقول فيه : ليس كالعهد الذي قطعته مع أبائهم يوم أمسكتهم بيدهم لأخرجهم من ارض مصر حين نقضوا عهدي فرفضتهم يقول الرب
السؤال - ما هو العهد الذي قطعه الرب مع الشعب يوم أخرجهم من أرض مصر؟!
الإجابة - من الكتاب نفسه :

• في أخبار الأيام الثاني 5: 10 لم يكن في التابوت الا اللوحان اللذان وضعهما موسى في حوريب حين عاهد الرب بني اسرائيل عند خروجهم من مصر
• في سفر التثنية ص4(13َ أَخْبَرَكُمْ بِعَهْدِهِ الَّذِي أَمَرَكُمْ أَنْ تَعْمَلُوا بِهِ، الْكَلِمَاتِ الْعَشَرِ، وَكَتَبَهُ عَلَى لَوْحَيْ حَجَرٍ.
• في سفر اللاويين ص26(46هذه هي الفرائض و الاحكام و الشرائع التي وضعها الرب بينه و بين بني اسرائيل في جبل سيناء بيد موسى
• في سفر الخروج ص34(28وَكَانَ هُنَاكَ عِنْدَ الرَّبِّ أَرْبَعِينَ نَهَارًا وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً، لَمْ يَأْكُلْ خُبْزًا وَلَمْ يَشْرَبْ مَاءً. فَكَتَبَ عَلَى اللَّوْحَيْنِ كَلِمَاتِ الْعَهْدِ، الْكَلِمَاتِ الْعَشَرَ.

٢- لا يوجد فى التناخ البته ،نصاً يقول بأن الرب قطع أو سيقطع عهداً به شريعة أو غيرها مع إسماعيل أو أى من نسله.

تكوين 17 ( 7وَأُقِيمُ عَهْدِي بَيْنِي وَبَيْنَكَ، وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ فِي أَجْيَالِهِمْ، عَهْدًا أَبَدِيًّا، لأَكُونَ إِلهًا لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ. 8وَأُعْطِي لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ أَرْضَ غُرْبَتِكَ، كُلَّ أَرْضِ كَنْعَانَ مُلْكًا أَبَدِيًّا. وَأَكُونُ إِلهَهُمْ»
معلوم أن نسل إبراهيم هما فرعان : يهود بني إسرائيل بن إسحاق بن إبراهيم + عرب بني قيدار بن إسماعيل بن إبراهيم

٣-لا يوجد فى التناخ البته ،نصاً يقول بأنه حُرِفَ لفظياً .

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=20030

٤-لا يوجد فى التناخ البته ،نصاً يقول بأن العهد الموسوى سيستبدل بعهد أخر به شريعة أخرى . بل يوجد نصوص تؤكد بقاؤه إلى نهاية العالم... و تُختَتَم التوراة فى أخر إصحاحاتها ،بإعادة الوصية التى تكررت مرارا وتكرارا على طول صفحات التناخ
بالعمل بعهد موسي ..
سفر ملاخي :أذكروا شريعة موسى عبدي التي أوصيته بها في حوريب إلى جميع إسرائيل، فرائض وأحكاما. هاءنذا أرسل إليكم إيليا النبي قبل أن يأتي يوم الرب العظيم الرهيب.

الوصية بالعمل بالعهد القديم تتكرر لبني إسرائيل , لكن هذا ليس معناه الرجوع عن وعده بمجيء عهداً جديداً ( كما جاء في ارميا 31 ) , ولكن معناه اعملوا يا شعب إسرائيل بالعهد القديم ( التوراة ) مؤقتاً لغاية ما يأتي العهد الجديد ( القرآن ) , وهاءنذا أرسل إليكم إيليا النبي قبل أن يأتي يوم الرب العظيم الرهيب