الديانات في العالم

[فؤاد صباغ]

تبلغ عدد الديانات في العالم 4 الاف (الغوغل) وكلها تتفق على وجود خالق وحياة ما بعد الموت بالرغم من انها تختلف في الامور الحياتية والنظرة الى الكون وطريقة الخلق والبعض يؤمن بوجود خالق ولا وجود لحياة ما بعد الموت .؟؟؟؟؟؟؟ وبالرغم من تقارب الديانات خصوصا الابراهيمية بين بعضها البعض .....لكنها تختلف في امور جوهرية بالاستناد الى التفسير الفلسفي لكل دين ........كالثالوث المقدس في المسيحية في حين الثالوث المحرم في الاسلام وموضوع الصلب وهل المسيح اين الله او نبي .....الخ
خلاصة الكلام ان اي دين له وجهة نظر فلسفية تختلف عن الاخر ....والاله مجرد تصور في عقل المؤمن لان الاله او الله لم يراه احد ابدا .......

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فؤاد صباغ

تبلغ عدد الديانات في العالم 4 الاف (الغوغل) وكلها تتفق على وجود خالق وحياة ما بعد الموت بالرغم من انها تختلف في الامور الحياتية والنظرة الى الكون وطريقة الخلق والبعض يؤمن بوجود خالق ولا وجود لحياة ما بعد الموت .؟؟؟؟؟؟؟ وبالرغم من تقارب الديانات خصوصا الابراهيمية بين بعضها البعض .....لكنها تختلف في امور جوهرية بالاستناد الى التفسير الفلسفي لكل دين ........كالثالوث المقدس في المسيحية في حين الثالوث المحرم في الاسلام وموضوع الصلب وهل المسيح اين الله او نبي .....الخ
خلاصة الكلام ان اي دين له وجهة نظر فلسفية تختلف عن الاخر ....والاله مجرد تصور في عقل المؤمن لان الاله او الله لم يراه احد ابدا .......

باختصار زميل فؤاد صباغ
أولا - هناك ديانات وثنية أهلها يعبدون الأصنام والتماثيل
ثانيا - هناك ديانات وضعية أهلها يعبدون أشياء أخرى كالبشر أو النجوم والكواكب أو النار أو البحار أو الأشجار أو الحيوانات أو ................ الخ
المهم كل هذه الآلهة التي يعبدونها أهل هذه الأديان الوثنية والوضعية هي عناصر من عناصر الكون المادي سواء صنم أو حجر أو بشر أو شجر أو بحر أو قمر أو شمس أو أو ..... الخ
الأمر الأول : في الأول وفي الآخر هذا الإله اللي بيعبده هذه الطائفة أو تلك في أي مكان في بقاع الأرض هو أولا وأخيرا عبارة عن عنصر مادي من عناصر الكون المادي المخلوق , يعني الإله المخلوق أو الممكن وجوده وممكن عدمه لا يصلح للعبادة!
الأمر الثاني : هذه الآلهة ليس لها عقل مطلق العلم والقدرة , حتى لو كان بشر هو في النهاية سيموت ويتحلل

ثالثا - هناك ديانات سماوية مصدرها الدين الإسلامي دين التوحيد اللي انبثق منه ما يُعرف بالديانات الإسلامية التي أتى بها جميع الأنبياء المشرعين كالنبي آدم ومن بعده النبي نوح ثم إبراهيم ثم موسى وآخرهم محمد , وعمل على تجديد هذه الشرائع الإسلامية الأنبياء المجددين الآخرين وهم كثر , المهم جميع هذه الديانات الإسلامية وعلى رأسها الديانات الإبراهيمية :

1. كالإسلامية الحنيفية التي أتى بها النبي المشرع إبراهيم ص , ثم الديانة الإسلامية الصابئة
2. كالإسلامية اليهودية التي أتى بها النبي المشرع موسى ص , ثم الديانة الإسلامية المسيحية
3. كالإسلامية العربية التي أتى بها النبي المشرع محمد ص , ثم الديانة الإسلامية الأحمدية

المهم جميعا إسلامية المصدر ( أي من حيث الأصل ) يعني جميع هذه الديانات مصدرها واحد أي من عند إله واحد هو الله , وهذا الإله المطلق الوجود الغير محدود ليس عنصر من عناصر الكون كالآلهة التي يعبدها الوثنيين والأديان الوضعية الأخرى , إله المسلمين سواء الحنيفيين أو الصابئة أو اليهود أو المسيحيين أو العرب أو الأحمدية جميعهم إلههم إله واحد ليس من عناصر هذا الكون المادي , لكن الاختلاف فقط في ما بينهم في ماهية وطبيعة هذا الإله , كل أهل ديانة يرون الله الحق المطلق الواجب الوجود بصورة تختلف عما تراه الديانة الأخرى

هذا الاختلاف فيما بين هذه الديانات السماوية ومنها الإبراهيمية هو مجرد اختلاف في طبيعة وماهية وكيفية الله , وليس اختلاف في وجوده أو عدم وجوده , فوجود الله ( عند هذه الديانات ) خارج الكون المادي بذاته وداخل الكون من حيث المعنى لا يختلف عليه إثنان , الجميع يؤمنون بوجود الله خارج الكون المادي لأنه يختلف في ماهيته وطبيعته عن الطاقة وما نتج عنها من تطور وتغير لصورها , فطبيعة الله اللي بيعبده أهل هذه الديانات السماوية شيء والطاقة شيء آخر .. وشتان بين هذا وذاك

لكن الاختلاف فيما بين الديانات الوثنية والوضعية من جهة وبين الديانات السماوية الإسلامية من جهة أخرى هو اختلاف كلي وجذري , أهل الديانات الوثنية والوضعية يعبدون إله عبارة عن عنصر من عناصر الكون والطبيعة كائن ممكن نسبي الوجود والعدم!! , أما أهل الديانات السماوية الإسلامية يعبدون إله ليس عنصر من عناصر الكون والطبيعة هؤلاء إلاههم حق واجب مطلق الوجود , فشتان بين إله هؤلاء و هؤلاء!!

أما الملاحدة للأسف : يأكلون ويشربون كما تأكل باقي الكائنات الحية على وجه الأرض بلا معنى لحياتهم وبلا هدف!!

تحياتي

[رمضان مطاوع]

أما بالنسبة للثالوث المقدس اللي بيعبده أهل الديانة الإسلامية النصرانية
نقول : الأقانيم الثلاثة في المسيحية هي في الحقيقة ثلاث ذوات وليس ذات واحدة , بدليل أن كل أقنوم منهم له إرادة ذاتية حرة , بدليل وجود حوار بين الأقانيم وخصوصاُ بين الآب والابن , أما لو قلنا أنها ثلاث صفات فكيف تتحاور الصفات الغير مريدة مع بعضها ؟!! , فلا يمكن القول بأن الله ذات واحدة يعني إله واحد , وفي نفس الوقت يتضمن ثلاث ذوات تحتوي كل ذات منهم على إرادة حرة , وهؤلاء الثلاثة هم واحد أي متفقين في الهدف ( التعميد ) مع الاختلاف والتفاوت في القدرات

إذ يترتب على ذلك أن الذات إذا كان ثالوث الصفات يبقى أيضا ثالوث الذات , وهذا محال
الثالوث يعني ثلاثة من ناحية العدد , ولا يمكن الثلاثة من ناحية العدد يساوي واحد من ناحية العدد أيضاً
نعم الثلاثة واحد في الهدف أو الغرض لكن مش واحد في العدد
نحن أمام عدد ثلاث صفات ( الوجود - العقل - الحياة ) , فإذا كانت الصفات الثلاثة عددياً هي عين الذات الإلهية اللي هيه المفروض أن تكون واحد في العدد
يبقى معنى كده ان الثلاثة في العدد = الواحد في العدد ( وهذا محال )

باختصار النصارى بيعبدوا إله مثلث الأقانيم كل زاوية من زوايا المثلث بيعتبروها المثلث! , وبتقوم أيضا بدور المثلث! رغم أنها مجرد زاوية فقط من زواياه! , لكن ماذا نقول ( عنزة ولو طارت! ) الزاوية في المثلث بتساوي المثلث نفسه في الجوهر وبتقوم مقام المثلث , عجباً
الأقنوم الواحد عندهم بيقوم مقام الله ثالوث الأقانيم!!

[اياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

أما بالنسبة للثالوث المقدس اللي بيعبده أهل الديانة الإسلامية النصرانية
نقول : الأقانيم الثلاثة في المسيحية هي في الحقيقة ثلاث ذوات وليس ذات واحدة , بدليل أن كل أقنوم منهم له إرادة ذاتية حرة , بدليل وجود حوار بين الأقانيم وخصوصاُ بين الآب والابن , أما لو قلنا أنها ثلاث صفات فكيف تتحاور الصفات الغير مريدة مع بعضها ؟!! , فلا يمكن القول بأن الله ذات واحدة يعني إله واحد , وفي نفس الوقت يتضمن ثلاث ذوات تحتوي كل ذات منهم على إرادة حرة , وهؤلاء الثلاثة هم واحد أي متفقين في الهدف ( التعميد ) مع الاختلاف والتفاوت في القدرات

إذ يترتب على ذلك أن الذات إذا كان ثالوث الصفات يبقى أيضا ثالوث الذات , وهذا محال
الثالوث يعني ثلاثة من ناحية العدد , ولا يمكن الثلاثة من ناحية العدد يساوي واحد من ناحية العدد أيضاً
نعم الثلاثة واحد في الهدف أو الغرض لكن مش واحد في العدد
نحن أمام عدد ثلاث صفات ( الوجود - العقل - الحياة ) , فإذا كانت الصفات الثلاثة عددياً هي عين الذات الإلهية اللي هيه المفروض أن تكون واحد في العدد
يبقى معنى كده ان الثلاثة في العدد = الواحد في العدد ( وهذا محال )

باختصار النصارى بيعبدوا إله مثلث الأقانيم كل زاوية من زوايا المثلث بيعتبروها المثلث! , وبتقوم أيضا بدور المثلث! رغم أنها مجرد زاوية فقط من زواياه! , لكن ماذا نقول ( عنزة ولو طارت! ) الزاوية في المثلث بتساوي المثلث نفسه في الجوهر وبتقوم مقام المثلث , عجباً
الأقنوم الواحد عندهم بيقوم مقام الله ثالوث الأقانيم!!

يا ولد

بناء على هذا الهراء الذي تزبره لماذا لم يعترض اليهود على المسيح وتلاميذه حول االثالوث : الاب والابن والروح القدس ..؟! لماذا لم يقولوا لهم ما هذا الكفر .. ما هذا التعدد .. من اين اتيتم بهذه الافكار الغريبه عن اليهودية عن الرب ..؟!

افتح على كل العهد الجديد من اوله لاخره وارينا اين اعترض اليهود على الثالوث الذي لا تفقهه انت من اساسه وهو صفات الرب الذاتيه : الاب والابن والروح القدس .. سواء يهود اسرائيل او خارج اسرائيل .. العوام منهم قبل الشيوخ ..؟!

كتابات اليهود من القرن الاول المعاصرين لاحداث وشخصيات العهد الجديد موجوده لدينا .. اين اعترض فيها اليهود على المسيح ورسله حول صفات الرب الذاتيه الاب والابن والروح القدس ..؟! ام كانوا يخافون من الصواريخ والدبابات والطيارات الحربيه التي يملكها يسوع وتلاميذه ..؟!

اليهود يعرفون ان الرب يهوه له ثلاث صفات ذاتيه هي الاب والابن والروح القدس (وليس ثلاث الهه يا مسلم يا راس الجهل) ويعرفوها بمصطلحات اللاهوتيه لهذا لم يعترض اي يهودي لا على المسيح ولا على رسله اطلاقا..!

تعال لاضرب لك مثال من العهد الجديد .. ومن يهودي من عوام اليهود وليس من علماء اليهود .. يهودي من العوام الذي خلق له المسيح عينين من طين كما خلق ادم من طين قبل التتجسد ..:

انجيل يوحنا والاصحاح التاسع :

35 فسمع يسوع انهم اخرجوه خارجا، فوجده وقال له:«اتؤمن بابن الله؟» 36 اجاب ذاك وقال: «من هو يا سيد لاومن به؟»

هل قرأت ما كانت اجابه هذا اليهودي العامي للمسيح حينما سأله هل تؤمن بابن الله ..؟!

سأله من هو .. لان هذا اليهودي العامي يعرف جيدا الاقنوم الثاني من الثالوث وهو اقنوم الابن ولم يفكر هذا اليهودي العامي حينما سأله المسيح هل تؤمن بابن الله بقول اشعياء النبي :

اش 64: 8 والان يا رب انت ابونا.نحن الطين وانت جابلنا وكلنا عمل يديك

ولم يفكر بما قاله الرب لموسى حينما ارسله لفرعون :

خر 4: 22 فتقول لفرعون هكذا يقول الرب.اسرائيل ابني البكر.

لم يقول هذا اليهودي للمسيح اي ابن الله الذي تتحدث عنه فكلنا ابناء الله ! لان اليهودي يعرف جيدا ماذا يقصد المسيح بسؤاله عن ابن الله ويعرف هذا اليهودي جيدا اقنوم الابن وان للرب صفه ذاتيه هي اقنوم الابن من سفر الامثال حينما يقول الرب عن نفسه :

ام 30: 4 من صعد الى السموات ونزل.من جمع الريح في حفنتيه.من صر المياه في ثوب.من ثبت جميع اطراف الارض.ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت.

فاليهودي العامي هذا يؤمن بان المسيح المنتظر هو ابن الله .. يهوه الابن .. الاقنوم الثاني .. الصفه الذاتيه للرب يهوه حينما قال اشعياء النبي عن المسيح المنتظر الاله المتجسد :

ش 9: 6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.

وهذه الاسماء التي وصف بها الابن هي نفسها اسماء الرب يهوه في الكتاب المقدس لان المولود هو يهوه اقنوم الابن المتجسد ..!

فماذا اجابه المسيح حينما سأله اليهودي من هو ..؟!

37 فقال له يسوع: «قد رايته، والذي يتكلم معك هو هو!».

فماذا كانت ردة فعل اليهودي المؤمن بالثالوث .. بصفات الرب الذاتيه الاب والابن والروح القدس :

38 فقال: «اومن يا سيد!». وسجد له.

فاليهودي العامي الذي خلق له المسيح عينين من طين امن ان المسيح هو اقنوم الابن .. الصفه الذاتيه في الرب يهوه .. الاقنوم الثاني .. وسجد له سجود المعبود لخالقه !

وهذا مثال واستطيع ان اعطي امثله لا حصر لها من كل العهد الجديد ان اليهود يؤمنون بصفات الرب الذاتيه : الاب والابن والروح القدس بمصطلحاتها اللاهوتيه .. العوام منهم والشيوخ .. بداخل اسرائيل وخارج اسرائيل !

اما الان فهم ينكرون الثالوث وينكرون كل ما له علاقه بالمسيحيه لكي لا يعترفوا بان يسوع هو المسيح .. !

بلاش القرن الاول .. تعال للقرن الثاني واقرأ ما قاله الراباي سمعان بن جوشاي عن الصفات الذاتيه الثلاث للرب يهوه الاله الواحد الذي تريد ان تجعله بجهلك وانعدام فهمك للكتب السماوية بانه ثلاث الهه بما لم يقوله الكتاب المقدس نهائيا بل يصرح في كل نصوصه ان الرب واحد ولا اخر سواه :

Rabbi Simeon ben Jochai instructed his son as follows:

"Come and see the mystery of the word hw:hoyÒ, Yehovah: there are three steps, each existing by itself; nevertheless they are One, and so united that one cannot be separated from the other."47/65

He later indicated in another passage that these three steps as revealed in Elohim !yhiloa> (God) are three substantive beings or three divine persons united in one.

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

يهودي من العوام الذي خلق له المسيح عينين من طين كما خلق ادم من طين قبل التتجسد ..:

.

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

يا ولد .

أولا - تأدب يا زميل .. واحترم نفسك .. إما أن تعقب بأدب واحترام أو لتصمت!!
إن كنت أنت ولد صغير السن فالزملاء هنا مؤمنين وملحدين فيهم ناس كبار السن .. فالرجاء مراعات الفروق الفردية بين الأشخاص واحترام مشاعر الناس ولا داعي لمثل هذه الألفاظ , أنت بمثل هذه الشخصنة والألفاظ المسيئة تغلق باب الحوار بداية وهذا يتعارض مع الرغبة في الحوار!! , فلا داعي لمثل هذه البدايات

ثانيا - لئلا تظن أنني بتحجج وبتمسح في أي حاجة لكي أتهرب من الرد!! لهذا السبب سأرد فقط هذه المرة على مشاركتك في مداخلة لاحقة

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

افتح على كل العهد الجديد من اوله لاخره وارينا اين اعترض اليهود على الثالوث الذي لا تفقهه انت من اساسه وهو صفات الرب الذاتيه : الاب والابن والروح القدس .. سواء يهود اسرائيل او خارج اسرائيل .. العوام منهم قبل الشيوخ ..؟!

كما وعدتك بالرد
دعك من كوني أفهم الثالوث من عدمه .. خلينا في أقنوم الابن , كيف نفهم أقنوم الابن اللي عليه الإشكال كله
أولا - لا اليهود ولا العرب يعترضون على كون أي نبي بما فيهم المسيح أنه ابن الله , البنوة في حد ذاتها لا إشكال فيها , فالملائكة أبناء الله والأنبياء جميعا عن بكرة أبيهم أبناء الله وجميع المؤمنين المتقين أبناء الله , البنوة هنا تتعلق بالتربية أي بتربية الله الآب للأنبياء تربية روحية , الله الآب بيربي الأنبياء أبناءه بروحه ( وحيه ) , فعلاقة الأبوة هنا هي علاقة روحية أي علاقة الخالق ( الآب ) بأنبيائه ( أبناءه ) , وليس علاقة مادية كعلاقة الوالد ( الآب ) بأولاده ( أبناءه ) , لذلك الفرق فقط في مفهوم البنوة

ثانيا - كيف تفهمون أنتم أيها النصارى البنوة؟؟ , البنوة في المفهوم اليهودي والنصراني هو انبثاق الشيء من شيء آخر أو بمعنى آخر البنوة في مفهوم بني إسرائيل يهود ونصارى هي خروج الكلمة من الذات الإلهية ( الآب ) وتجسدها في ذات بشرية , مثلها بالضبط مثل خروج النطفة من صلب الرجل واتحادها ببويضة الأنثى ثم خروج هذا الوليد من رحم الأم عندها يُدعى هذا الوليد ولد ذاك الرجل وابنه وولد هذه المرأة وابنها , وهذه هي الولادة المادية الجسدية

ثالثا - اليهود قالوا عن النبي عزرا أنه ابن الله باعتباره مولود من الله لاهوت من لاهوت الله الآب! كالولادة الجسدية! , وكما قلتم أنتم أيضا أيها النصارى المسيح ابن الله باعتباره مولود من الله أي لاهوت من لاهوت الله الآب! كالولادة الجسدية! , يعني أنتم تقولون بما أن الكلمة بنت العقل يبقى المسيح بصفته كلمة الله يبقى هو ابن عقل الله يعني ابن الله المولود من الله , وكأن الكلمة كيان مادي كالنطفة! هذه الكلمة خرجت من عقل الله وتجسدت في جسد المسيح! , كلام فارغ لا قيمة له , فالإشكال يا زميل هو الفهم الخاطئ للبنوة , اليهود أهل التوراة والعرب أهل القرآن لا يقولون بتجسد الكلمة ( اللي هي في الأصل مجرد صفة ) في ذات المسيح البشرية

رابعا - الذات لا تنتقل من جسد إلى جسد , الذات لا تتعدد , الذات كيان روحي قائم بذاته وبصفاته , آثار صفات الذات فقط هي اللي ممكن تحل في ذات أخرى , لكن الذات نفسها لا تحل في ذات أخرى! , يعني مثلا نأخذ صفة الكلمة كمثال : فيمكن أن نقول كلام ذات الله ( اللي هو أصلا صفة من صفات الذات الإلهية ) ممكن يحل آثاره في ذات بشرية كذات النبي عزرا مثلا أو ذات المسيح أو ذات أي بشر اختاره الله الآب ليكون نبي يبلغ رسالته للبشرية , فصفة الكلمة اللي هي كلمة الله قد حلت آثارها في ذات المسيح المتجسدة في جسد بشري , يعني الله بيكلم الناس بلسان ( بفم ) الأنبياء والتالي جميع الأنبياء كلامهم هو كلام الله الحال آثاره فيهم , يعني مش بيجيبوا حاجة من عندهم كل كلامهم هو في الأصل أثر كلام الله ( روح الله ) فيهم , يعني كل كلمة تخرج من فم المسيح هي روح وحياة بالنسبة لأنفس الناس لأنها في الأصل هي كلمة الله , أي نبي كبشر اختاره الله ليبلغ كلامه للبشرية لم يتكلم من تلقاء نفسه إنما يتكلم باسم الله , يعني النبي هو ممثل الله ينوب عن الله بين البشر ولكنه ليس إله على وجه الحقيقة , فكون أي نبي كالمسيح مثلا يوصف نفسه بأنه ابن الله ( لأنه بالطبع كلامه كله كلام الله ) ليس معناه أنه مولود من الله , أو أن ذات الله المطلق وحاشاه تجسدت بالمرة في جسد بشري محدود!!
آثار كلام الله اللي حل في ذات المسيح البشري وبتظهر هذه الآثار في صورة كلام بيخرج من فم المسيح , هو في الحقيقة روح الله , لأنه ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل ما يخرج من فم الرب يحيا الانسان

خامسا - لاحظ هذه المقارنة :
1- ذات الآب اللي ربى النبي تربية روحية هي ذات حق واجب مطلق الوجود قائم بذاته وبصفاته
2- وذات الابن اللي رباه الله تربية روحية هي ذات كائن ممكن نسبي الوجود قائم بذاته وبصفاته
فذات الآب لا تتجسد في ذات الابن ولا العكس , ولكن آثار صفات الآب ممكن تحل في ذات الابن وليس العكس , فهناك فرق بين التجسد والحلول , التجسد يتعلق بتجسد الذوات ( الأنفس ) داخل الأجساد أما الحلول يتعلق بحلول آثار الصفات ( مع بقاء الأصل في ذاتها ) في ذوات أخرى , ومن أمثلة صفات الذات سواء الإلهية أو الملائكية أو البشرية ( الرحمة والعفو المغفرة والقداسة والسلم والعزة والخلق والسمع والكلام والبصر و ........................الخ ) , يعني 99 صفة أُشتقت منها الأسماء

سادسا - من هذا المنطلق أهل التوراة عوام اليهود وأحبارهم وأهل القرآن عوام العرب ومشايخهم لا يعترضون على كون المسيح ابن الله , لكن وجه الاعتراض في اعتبار كلمة الله ذات كائن قائم بذاته خرج من عقل الله وتجسد في جسد بشري ( جسد المسيح ) , وبالتالي أصبح المسيح جسد بشري واحد بداخله ذاتين : ذات المسيح البشري الناسوت وذات الكلمة اللاهوت كإله , يعني الاعتراض على كون المسيح شخص واحد بطبيعتين!! لاهوت وناسوت!!

أخيرا - أتمنى من الثالوث النصراني! أن يُنير بصيرتك وتفهم كلامي

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

اما الان فهم ينكرون الثالوث وينكرون كل ما له علاقه بالمسيحيه لكي لا يعترفوا بان يسوع هو المسيح .. !.

هؤلاء اليهود اللي بتستشهد بعوامهم ومشاريخهم أنكروا بنوة المسيح للرب يهوه بالمفهوم النصراني أي باعتباره مولود من الله!!

هؤلاء اليهود : عادتهم نقض المواثيق والعهود وقتل الأنبياء بغير حق لذلك غضب الله عليهم , فهم مكروا لقتل المسيح صلباً مع سبق الإصرار والترصد ( يوحنا 7/1 , 11/53 ) , ليتخلصوا منه لا لسبب إلا لأنه ادعى النبوة وأنه ملك اليهود ( متى 2/2 + مرقص 15/2 + يوحنا 18/33 ) , علما أنه قال بنفسه أن مملكته ليست من هذا العالم ( يوحنا 18/36 ) أي أن مملكته مملكة روحية من العالم الروحي , اليهود لم يفهموا النظام الروحي ولا الممالك الروحية فكذّبوا نبوته ومملكته الروحية حيث أنه كان يقصد أنه جاء ليكون ملك روحي لمملكة اليهود إحدى الممالك الروحية في النظام الروحي الدائم , وليس ملك مادي لمملكة اليهود أحدى الممالك المادية المعروفة في النظام المادي الفاني ( لوقا 1/31-33 ) , إن مملكة اليهود في النظام المادي ملكها هيرودس , أما مملكتهم في النظام الروحي ملكها هو المسيح , هيرودس ملك والمسيح ملك لكن الفرق في نوع المملكة مادية أو روحية , لكن اليهود والروم للأسف لم يفهموا هذه الأمور الروحية! , وبالتالي لم يفرقوا بين النظام الروحي والنظام المادي في التصميم الذكي , وهذه المملكة الروحية هي بالضبط ما يقصده المسيح من إدعائه بأنه ملك اليهود! , فبقول المسيح هذا وادعائه أنه ملك اليهود فيه تهديد لمملكة هيرودس , وبالتالي أرادوا أن يكون كل كاذب ( في نظرهم ويدّعي النبوة ) ملعوناً حسب نص التوراة حتى ولو لم يموت مصلوب فعلاً , وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ , هم مكروا لقتل المسيح صلباً ومكر الله لنجاته بالغشية أو الصعق أي بالموت المجازي الذي يتبعه إفاقة وليس بالموت الحقيقي , فشُبه لهم أنه مات بدليل أن في جيله من كان يظن أنه قُطع من أرض الأحياء
ولذلك ارتابتهم الشكوك وقلة قليلة ظنوا أنهم تخلصوا من المسيح بقتله صلباً , ولم يعد هناك من يدّعي النبوة أو من يقول بأنه ملك اليهود , علماً بأن الذين اختلفوا في القول بقتل المسيح صلباً من عدمه لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ أي مجرد ظن في ظن وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158)

أما النصارى : أتباع المسيح المغلوب على أمرهم لمّا صدقوا ظن اليهود بموت المسيح على الصليب!! سلموا أمرهم لله وحاولوا أن يعطوا لهذا الموت المزعوم على الصليب قدسية , وأن هذا الموت على الصليب مخطط له من قبل من قبل الله , وأرادوا أن يبينوا لليهود بأن فعلهم هذا لم يكن شيئاً مخالفاً لخطة الله ( خطة الفداء ) ولكنهم أغضبوا الله بأنهم لم يؤمنوا بالمسيح كإله ومخلص كما يقول العهد القديم , لذلك اليهود أغضبوا الله والنصارى ضلوا الطريق , ورغم شكوك البعض منهم في مسألة الموت على الصليب إلا أن النصارى آنذاك أمنوا ظاهرياً بموت المسيح على الصليب وقلوبهم مطمئنة بالإيمان بنجاته , ولكن عملاً بالمثل المصري القائل ( الباب اللي يجيلك منه الريح سدوا واستريح ) , وذلك لسببين :
1- الخوف من اضطهاد اليهود , لأنهم لو نكروا الموت صلباً لعرّضوا أنفسهم للاضطهاد , ولفتحوا مجال البحث والتحري عن المسيح للقتل صلباً طالما أن النصارى بيقولوا لم يموت
2- كف اليهود عن البحث والتحري عن المسيح , بهدف منحه الفرصة لاستكمال مهمته لخراف بيت إسرائيل الضالة في الشرق الأقصى
فهذان السببان هما ما جعلا النصارى الأوائل أتباع المسيح أمنوا ظاهريا بموته على الصليب ولكن قلوبهم مطمئنة بنجاته
وللخروج من هذا المأزق والحفاظ على ماء الوجه ورفع الحرج عنهم بخصوص هذا الإيمان الظاهري القصري بموت نبيهم اللي اتبعوه هذه الميتة اللعينة , لابد من تنزيهه بأي حال من الأحوال وذلك :
بإعطاء الغشية ( الموت المجازي ) قدسية وشرعية , يعني اعتبروه ( موت حقيقي ) مقدس وليس غشية!!

فما كان على النصارى ( رسل المسيح وكتبة أناجيله الأربعة ) أتباع المسيح إلا الاجتهادات البشرية لوضع حل لهذه الأزمة , فألفوا بما يسمى بخطة الفداء ( يعني كذبوا على أنفسهم كذبة وصدقوها ) وطوعوا نصوص العهد القديم وأيضاً كلام المسيح بما يوافق أفكارهم الضالة وعقائدهم الباطلة , فكتبوا كل هذه الضلالات في الكتاب وسموها بإنجيل العهد الجديد! ← خطة الفداء , اللي هيؤمن بموت المسيح على الصليب كفادي ومخلص خلص واللي مش هيؤمن هيروح هيروح ورا الشمس في نار جهنم الأبدية!!

هذه حقائق وقصص من تأليف وإخراج رسل المسيح وكتبة أناجيله لا تستطيع إنكارها .. صدق أو لا تصدق .. هذا شأنك

سلاااااااااااااااااااااام

[اياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

كما وعدتك بالرد
دعك من كوني أفهم الثالوث من عدمه .. خلينا في أقنوم الابن , كيف نفهم أقنوم الابن اللي عليه الإشكال كله

لا يوجد اشكال من اساسه سواء عندك بصفتك مسلم تتبع كتاب اسمه القران كتبه مجموعه هراطقه يؤمنون بالكفر المسمى وحدانية مطلقة .. وحدانية الله هي وحدانية جامعة مانعه وليست وحدانية مطلقة بحسب مفهوم الهراطقه كاتبي صحف القران .. لتاتي بناء عليها وتعترض على الثالوث .. صفات الرب الذاتيه التي تفارقة ولا تنفصل عنه وتريد فصلها عن بعضها البعض وجعلها ثلاث الهه منفصلين بما لم يقوله الكتاب المقدس من اساسه من الدفه للدفه .. !

يا ريت بدل ما تقعد تكتب في امور لاهوتية لا تفقه فيها حرفا ان تذهب وتقرأ وتتثقف بالاول وارشح لك كتاب لاهوت المسيح :

https://st-takla.org/Full-Free-Copti...-00-index.html

هؤلاء اليهود اللي بتستشهد بعوامهم ومشاريخهم أنكروا بنوة المسيح للرب يهوه بالمفهوم النصراني أي باعتباره مولود من الله!!

رجعت تخبص من جديد كالعاده!

بعض اليهود انكروا بنوة يسوع للرب يهوه اي انكروا الوهيته كونة المسميح المنتظر وانه هو الرب يهوه المتجسد بسبب فهمهم المغلوط للنبؤات ولم ينكر جميع اليهود بلا اي استثناء واحد بالمطلق ولا لمره واحده لا العوام ولا الاحبار لا بداخل اسرائيل ولا بخارج اسرائيل في كل صفحات العهد الجديد وجميع كتابات اليهود المعاصرين للمسيح وتلاميذه ان الرب يهوه له ثلاث صفات ذاتيه هي الاب والابن والروح القدس ويعرفوها جيدا بمصطلحاتها اللاهوتيه .. وهناك اعداد ضخمة من اليهود امنوا ان يسوع هو المسيح الرب يهوه اقنوم الابن المتجسد الم تقرأ :

اع 2 : 41 فَقَبِلُوا كَلَامَهُ بِفَرَحٍ، وَٱعْتَمَدُوا، وَٱنْضَمَّ فِي ذَلِكَ ٱلْيَوْمِ نَحْوُ ثَلَاثَةِ آلَافِ نَفْسٍ.

او لم تقرأ :

اع 4 : 4 وَكَثِيرُونَ مِنَ ٱلَّذِينَ سَمِعُوا ٱلْكَلِمَةَ آمَنُوا، وَصَارَ عَدَدُ ٱلرِّجَالِ نَحْوَ خَمْسَةِ آلَافٍ.

او لم تقرأ :

اع 6 : 7 وَكَانَتْ كَلِمَةُ ٱللهِ تَنْمُو، وَعَدَدُ ٱلتَّلَامِيذِ يَتَكَاثَرُ جِدًّا فِي أُورُشَلِيمَ، وَجُمْهُورٌ كَثِيرٌ مِنَ ٱلْكَهَنَةِ يُطِيعُونَ ٱلْإِيمَانَ

او لم تقرأ :

اع 21: 20 فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ ٱلرَّبَّ. وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا ٱلْأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ ٱلْيَهُودِ ٱلَّذِينَ آمَنُوا، وَهُمْ جَمِيعًا غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ.

والربوه عشر الالف .. يعني عشرات الالف من اليهود امنوا ان يسوع هو المسيح اقنوم الابن الرب يهوه المتجسد ..!

الخ ..!

ارجع واقرأ الكتاب الذي وضعته لك بدل التخبيص الذي تكتبه وثقف نفسك بدل الجهل وافكار هراطقة مؤلفي صحف القران !

اليهود قالوا عن النبي عزرا أنه ابن الله باعتباره مولود من الله لاهوت من لاهوت الله الآب! كالولادة الجسدية!

هذا كذب وتخريف .. اليهود لم يقولوا هذا اطلاقا ولا نعرف هل هذا النص القراني الذي ينسب لليهود بانهم اتخذوا عزير ابن الله من صاحبه هو نص اصلي ام انه نص مدسوس في القران ومزور لان القران هو كتاب مشكوك فيه ومزور ولا يمكن معرفة ما كان يحوية بالاصل :

"... المصادر المتاحة لا توفر المعلومات اللازمة لإعادة بناء النص الأصلي للقرآن من زمن محمد. كما أنها لا توفر المعلومات اللازمة لإعادة بناء النص من الوقت الذي يلي وفاة محمد مباشرة حتى أول نسخة رسمية من القرآن أمر بها الخليفة عثمان ".

"...the available sources do not provide the necessary information for reconstructing the original text of the Qur’ān from the time of Muhammad. Neither do they yet provide the necessary information for reconstructing the text from the time immediately after Muhammad's death until the first official edition of the Qur’ān traditionally ordered by the Caliph ‘Uthmān"( Small, Keith E. (2011). Textual Criticism and Qur'ān Manuscripts. p. 178.)

"إن تاريخ نقل نص القرآن هو على الأقل شهادة على إتلاف مادة القرآن بقدر ما هي شهادة على حفظه. . . كما أنها شهادة على حقيقة عدم وجود نص أصلي واحد للقرآن "

“the history of the transmission of the text of the Qur’an is at least as much a testament to the destruction of Qur’an material as it is to its preservation . . . It is also testimony to the fact that there never was one original text of the Qur’an”
“Keith E. Small , Textual Criticism and Qur'ān Manuscripts p.180”

هذا عدا عن وجود الوف الراويات التي فاقت حد التواتر لكثرتها عند السنه والشيعه منسوبة للصحابه واهل بيت محمد وكذلك كتب التاريخ الاسلامي تشهد بان هذا القران كتاب محرف بالزياده والنقصان .. لهذا من المؤكد ان هذا الفقره القرانية التي تنسب لليهود قولهم باتخادهم عزير بان الله من صاحبه هو نص مزور مدسوس في القران لانها لم تصدر عنهم ولا اصل لها من اساسه .

ثم اتركك من خرافه القران عن شبه له وخرافه الفكر الاحمدي حول اغماء المسيح .. فرجاء لا تحدثنا بتخاريف وافكار خرافيه وهميه لا اساس لها تخالف الحقائق التاريخيه المعاصره من شهود العيان المعاصرين لاحداث وشخصيات العهد الجديد .

واتركك من خرافه وكذبه ومهزلة ان تلاميذ المسيح الفوا الانجيل وطوعوا النبؤات لتوافق المسيح لكي لا تجعل من نفسك اضحوكة ومسخة .. وكأن الانجيل تم تاليفه بعد قرون بعد موت جميع شهود العيان والمعاصرين لاحداثه وشخصياته من مؤيدين ومعارضين في منطقة بعيده الالف الكيلومترات عن اسرائيل او كأن اسرائيل التي عاش فيها المسيح وتلاميذه وعلموا فيها عباره عن صحراء قاحله لا يوجد فيها جنس بشر او كأن قصه المسيح عباره عن فيلم اشترك فيه المسيح والتلاميذ وهيردوس وبيلاطس والجنود ويوسف ومريم ورؤوساء اليهود .. الخ مع مجموعه مع الكومبارس كل واحد فيهم وزع عليه نبؤات العهد القديم ليقوم بدوره فيها .. سيبك من هذا التخريف والخبل والخيال الاسطوري الذي تكتبه التي لن يعرضك الا للسخرية ..

فنحن لا نتحدث عن تاليف سيره محمد الخرافيه والاحاديث الملفقة المنسوبه له بشخصيات رواتها الوهميه التي تم تاليفها في خوراسان وايران بعد قرون بعيدا الوف الكيلومترات عن مكة التي نسب اليها كذب التي لا يوجد فيها سواء الرياح والرمال والصخور البركانية ولا ذكر لها في كل التاريخ قبل عام 740م قبل نقل ابن الزبير الحجر الوثني اليها وجعل منها قبله الاسلام والتي اختارها العباسين خصيصا وجعلوا منها نيويورك او طوكيو لاختراع قصه محمد المكي وقريش وكل الاحداث الخرافيه الوهميه التي لا وجود لها ولا اثار في منطقة لا يعيش فيها بشر لانهم يعلمون جيدا انها منطقة فارغه غير معروفة تاريخيا ولن يخرج منها من يكذبهم !

هذا باختصار شديد لانك كل مداخلتك عباره عن جهل وهراء وتخاريف وخبل وخيال اسطوري لا تستحق مجرد الالتفات اليها واضاعة الوقت معها .

[فؤاد صباغ]

جوابك مطول وفيه الكثير من المعلومات اي انت مؤمن ومثقف .....
عموما اي دين يعتقد بوجود قوة خفية حتى الوثنية تعبد الصنم لكن ترده الى قوة خفية بعكس الالحاد لكن توجد خلافات جوهرية بين بعضها البعض وبكونك مسلم فالكتب الابراهيمية ككل ماخوذة من الديانات البابلية والسومرية بالاستناد الى المستحاثات التي تم كشفها وتحليلها بواسطة جهاز الكربون المشع وترجمتها فاذا كما يقول الملحدين وانا احدهم بانها حقيقة لوجود برهان واضح بعكس المؤمن اي مؤمن الذي لم ير الله لكن يؤمن به ......؟؟؟؟؟؟
وتوجد علاقة جدلية بين الديانات القديمة في ارض الرافدين والديانات في ايران لان البشر في احتكاك حتى المذاهب الاسلامية والمسيحية واليهودية تقتبس من بعضها البعض .....الكل اجتهاد فلسفي حتى انت بالذات قد يكون لك راي وتفسير في اية قرانية تختلف مع الاخر وتفاسير القران العديدة وبعضها ينقض الاخر يثبت صحة كلامي بينما الالحاد لا وجود للمذاهب ......لانه يعتمد على العلوم ككل فالمجموعة الشمسية 9 كواكب فلكل الملحدين يقولون 9 وخرج كوكب بلوتو قبل سنوات واصبحت المجموعة 8 والكل يقول 8 كواكب
الديانات الابراهيمية وصفت الله كمادة بالرغم من انها تتفق ان الله روح مطلقة لا ترى والله يفكر وينظر بطريقة يختلف عن الانسان لا يملك دماغ لكن يفكر اي الله .....؟؟؟؟ فالاية تقول وكرسي الله موجود في السموات والارض تفسير مادي والجنة تجري من تحتها الانهار تفسير مادي واليهودية تقول ان الله كلم موسى على جبل حوريب بسيناء وراء شجرة العليقة حسب المصدر اليهودي والمسيحية كذلك فاذا توجد صلة وثيقة بين الديانات البابلية السومرية والديانات الابراهيمية فخلق الله الكون في ستة ايام نسخة عن خلق الله للكون في الديانة البابلية بالاستناد الى المستحاثات وليس الله اعلم والعلم عند الله كما يقول المؤمن اي مؤمن ....!!!
فاذا الله روح لكن تفسيره مادي في القران والحياة الثانية مادية وليست روحية كما يقول البعض ...اقرا القران ودقق لترى ان الله ذات تفسير مادي وقوة مادية بالرغم من ايمان المسلم بان الله روح وليس مادة والبعض يقول الله موجود بيننا والبعض يقول خارج الكون المادي فايهما صحيح ....يبقى اخيرا وهم وافتراض
اما الالحاد فيعتمد على العلوم ككل حتى بعض المؤمنين يؤمنون بنظرية التطور لانها حقيقة واقعة وكل شيء يقوله العلم التجارب المخبرية حقيقة واقعة لكن البعض لا يؤمن بها ويقول الله اعلم وانتهى الموضوع وهنا اصبح الايمان افيون للبشر فعلا وليس من باب التهجم على الدين