من أين جاءت أسطورة الإلحاد؟ قسم خاص بنقد الإلحاد.

[القط الملحد]

شكرا لك سيدي،

أولا:

ثالثا .. الموضوع يخاطب العقل، فلا معنى للقول بأنه (لا يعدو أن يكون كلاما انشائيا) مخاطبة العقل هي في الحقيقة قسم من أقسام الكلام الانشائي بطبيعة الأحوال. كيف أخاطب العقل بغير الكلام الذي يجعلك تفكر به؟! رد الملحد علي ما هو؟ اليس كلاما انشائيا!! المهم أن يكون هذا الكلام او ذاك منطقيا. هذا هو المهم.

ويبدو أنك فهمت من كلمة "كلام إنشائي" غير ما أردته، ولعل ذهنك اتجه إلى معناها النحوي أو ما شابه، لأن الاستعمال الشائع لهذه الكلمة في النقاشات هو الكلام الفارغ من أي مضمون استدلالي حقيقي وبالتالي فهو نقيض الكلام العقلاني.

وثانيا:

رابعا .. عندما يتكلم الملحدون عن مناشئ الدين فإنهم لا يخاطبون العقل بل الخيال. ولذلك يكفي ان يكتب أحدهم قصة مسلية من خياله الرحب حول منشا الدين. حتى يقوم الكثير من الملحدين بتبني خيالاته والتعامل معها وكأنها حقائق. ومع ذلك لا نجد أحدا منهم يعترض على الخيالات الالحادية (غير المبرهنة) في تصورها عن الدين. بنفس حماسته للاعتراض على الاثارات الفكرية التي تطرح على الالحاد والتي يصفها بالكلام الانشائي.

كل كاتب يمثل نفسه، وإن رأيت ملحدا يكتب بهذا الأسلوب فمن حقك أن تنتقده. لكن مشكلتي هنا ليست فقط في خواء المضمون بل أن هذا المضمون الخاوي متلحف بهالة زائفة من العمق لا تعدو أن تكون سوى شعارات، فأحببت أن أنبه القارئ.

أنا (وسام) أقمت أدلتي على وجود الله عز وجل ووحدانيته ورحمته وعدله ... وعلى وجود عالم اخر غير عالمنا .. الخ. أنا أقمت أدلتي على وجوب ذلك. وأقمت أدلتي على (نفي الشريك لله). الان فلان يسمي الله (بابا نويل) فلان يريد ان يسميه (المسيح) فلان يريد ان يسميه (الامام علي) فلان يريد ان يسميه الشمس .. الخ. فهذا بنفسه يدل أننا متفقون على أصل وجود الله عز وجل وانما حصل الانحراف في تطبيق (الله) فهذا يجعله المسيح وذاك يجعله بوذا .. الخ. فيما أنا أنفي كل ذلك وأقيم الأدلة على استحالة أن بكون الله محدودا بأي نوع من أنواع الحدود. وبالتالي رفضي لغير الله هو رفض مبرهن عقلا وليس رفضا اعتباطيا ناشى من الهوى.

إن كنت تقصد أنك أقمتها في غير هذا الموضوع فأنا لم أرها لانقطاعي الطويل عن المنتدى مؤخرا، وأحسب أنك لا تجهل اعتراضات الملحد على هذه الاستدلالات (يمكن أن نفرغ لمناقشتها إن أحببت وياحبذا في موضوع مستقل)، وأنا أحاول هنا أن أشرح وجهة نظر الملحد في رفضه لوضع هذه الادعاءات مع نقيضها على نفس السوية لأنها عنده في دائرة الخرافات، وهو يعاملها كما نعامل جميعا جنية الأسنان وبابا نويل فلماذا يلام على منهج نقره كلنا؟

أما المنكر لوجود الله فأطالبه بإقامة الأدلة على ماذا؟ الادلة على ماذا؟ الادلة على هذه (الاستحالة) التي يقول بها جازما. بناء على ماذا جزم بالاستحالة؟ بناء على ادلة والا لم يكن ليجزم. اذن أطالبه بأدلته. والا اذا لم يكن لديه دليل فكيف قفز من (الامكان) الى (الاستحالة) انا فهمت انه مثلا لم يستطع الان (لسبب ما) اقامة دليل على الوجوب. لكنه ايضا لم يستطع اقامة دليل على الاستحالة، فإذن هذا نتيجته أن يبقى الامر ممكنا. ومعنى (ممكن) يعني قد يصح وقد لا يصح. هكذا العقل يقول. وأنا أخاطب العقل. (لا أتكلم عني أنا، أنا مؤمن بالدليل. انت منكر. هل انت منكر بالدليل؟ الكثير قالوا لا. اقول لهم: اذن لا تستطبع الجزم بالاستحالة. اذا اردت التفكير العقلي المنطقي ينبغي أن تبقي الأمر محتملا الا ان تتيقن من أحد طرفي القضية). فإذن عندما أضرب تشبيهات بالجنين فإني اخاطب عقل الملحد الذي ليس لديه دليلا على الاستحالة، بأنه لا يستطيع ان ينكر شيئا دون دليل. لان الجنين في رحم امه لو قلت له: خارج عالم الرحم هذا يوحد عالم اخر. لا يستطيع أن ينكر ذلك طالما انه ليس له دليل على عدم وجود هذا العالم الاخر. لأنه عندما يخرج من الرحم سيثبت له قطعا بانه كان مخطئا في جزمه وانه كان عليه ان يجعل الامر في دائرة الامكان لا الاستحالة حتى يكون عاقلا. عندما جعل الامر مستحيلا فهو وضع حاجزا امام الوصول الى الحق في ذاك الأمر. اما عندما يتصرف كعاقل ويضع الامر في حيز الامكان (طالما ليس لديه دليل على الوجوب او الاستحالة) فسيبقي الباب مفتوحا لرؤية الحق وفقا للمعطيات التي ستتوفر بين يديه.

وهذا الكلام مجرد تكرار مفصل لنفس الادعاء الذي رددت عليه بأمثلة، فأنت مثلا لا تقبل أن تضع بابا نويل وجنية الأسنان و "عالم ديزني الذي سنذهب إليه بعد الموت" في خانة الممكن، بل تضعها في خانة الخرافات حتى لو لم تملك الدليل المستقل على عدمها. الملحد يفعل مثل هذا بخرافات المؤمنين، لم يصعب فهم هذه الفكرة؟

هذا (الشرح) لا يعدو أن يكون (وفسر الماء بعد الجهد بالماء) لأنني في الحقيقة رددت على هذا بالتحديد! فأين هو الربط المنطقي بين (فهم سنن الكون) وبين (عدم وجود خالق لها).

وهذا عدم فهم لمقصدي فأنا وضحت أن الربط ليست بين فهم سنن الكون وعدم وجود خالق لها بل بين فهم سنن الكون واعتبار الخالق مجرد فرض زائد لا حاجة له في تفسير الواقع، بشرط أن يكون المقصود فهم سنن الكون هو تفسيره ماديا.

ولك مني باقة ورود وشكرا على تعقيبك على مداخلتي، وأحترم رغبتك بالمواصلة أو عدم المواصلة حسبما تشاء.

شكرا جزيلا لك.

[حفيد صلاح الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجنا بهم يا كريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

باعتبار أنه لا يوجد في الشبكة قسم خاص بنقد الفكر الإلحادي، ولا يهتم الباحثون الملحدون كثيرا، بإثارة مواضيع تحفيزية لعقول الأخوة الملحدين تدفعهم للتفكير والشك في صحة الإلحاد (لأن الشك كما يقولون يوصل لليقين) ولذلك سأنشئ بنفسي هذا الموضوع ليكون مجموعة من الإثارات العقلية التي أراها تنقد الفكر الإلحادي (ولو في الجملة).

باختصار يا شيخ وسام الملحدين يهربون من الاسلام بداعي الكسل في تادية تكاليف الشرعية مثل الصلاة والصوم والزكاة واتباع الشهوات الدنيوية وهذا هو كل ما في الامر

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد صلاح الدين

باختصار يا شيخ وسام الملحدين يهربون من الاسلام بداعي الكسل في تادية تكاليف الشرعية مثل الصلاة والصوم والزكاة واتباع الشهوات الدنيوية وهذا هو كل ما في الامر

نعم اخي الكريم. انا للامانة اتهرب من التكاليف وخصوصاً مسح الشعر بالماء بعد ان اضرط.

وهذه بعض المعلومات عن جدك صلاح الدين


https://m.ahewar.org/s.asp?aid=710405&r=0

[دوموزيد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد صلاح الدين

باختصار يا شيخ وسام الملحدين يهربون من الاسلام بداعي الكسل في تادية تكاليف الشرعية مثل الصلاة والصوم والزكاة واتباع الشهوات الدنيوية وهذا هو كل ما في الامر

من السخافة سماع عبارات مثل "اتباع الشهوات الدنيوية" على لسان من يعد دينه بأنهارٍ من الخمر و جيوش من النساء للنكاح في الجنة.
عموما بإمكاني ممارسة جميع شهواتي "الدنيوية" كأي مسلم غير ملتزم بدينه دون الحاجة إلى بذل اي جهد في طرح حجج ضد الدين ، ناهيك عن إمكانية ممارستها تحت غطاء ديني.
وللتذكير، فإن الغاية التي تدفع مجموعة معينة لإتباع اعتقاد معين لا تنقض الاعتقاد ولا تثبته، الأفضل مناقشة الاعتقاد عوضا عن الأشخاص، فإن كان سبب الإلحاد مطاردة للشهوة او تقليدا للغرب او ايا يكن فهذا لا يقلل ولا يزيد من قدر الادلة والحجج.

[حفيد صلاح الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

نعم اخي الكريم. انا للامانة اتهرب من التكاليف وخصوصاً مسح الشعر بالماء بعد ان اضرط.

وهذه بعض المعلومات عن جدك صلاح الدين


https://m.ahewar.org/s.asp?aid=710405&r=0

ههههه ان اكثر ما يضحكني عندما ملحد يرسل لي رابط لملحد اخر وانا اصلا لا اعترف بكلام الملحدين عن الاسلام و رموزها لانه ببساطة فاقد للمصداقية و صلاح الدين من اعظم الشخصيات التاريخية وبشهادة الغرب انفسهم ويكفي انه اطلق سراح الصليبين من سكان القدس وغيرها من المدن مقابل فدية مالية وبشهادة مؤرخي الغرب انفسهم عكس ما فعله الصليبيون في الحملة 1 عندما قاموا بابادة الجماعية لسكان القدس وللعلم انا تخصص التاريخ ومع ذلك جميع حروب الاسلام تعتبر صفحة ناصعة البياض مقارنة بجرائم اسيادكم الملاحدة في الاتحاد السوفيتي و الصين وكمبوديا و كوريا ش ومن كان بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالحجر

[حفيد صلاح الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوموزيد.

من السخافة سماع عبارات مثل "اتباع الشهوات الدنيوية" على لسان من يعد دينه بأنهارٍ من الخمر و جيوش من النساء للنكاح في الجنة.
عموما بإمكاني ممارسة جميع شهواتي "الدنيوية" كأي مسلم غير ملتزم بدينه دون الحاجة إلى بذل اي جهد في طرح حجج ضد الدين ، ناهيك عن إمكانية ممارستها تحت غطاء ديني.
وللتذكير، فإن الغاية التي تدفع مجموعة معينة لإتباع اعتقاد معين لا تنقض الاعتقاد ولا تثبته، الأفضل مناقشة الاعتقاد عوضا عن الأشخاص، فإن كان سبب الإلحاد مطاردة للشهوة او تقليدا للغرب او ايا يكن فهذا لا يقلل ولا يزيد من قدر الادلة والحجج.

سؤال بماذا ينفعك الالحاد غير التهجم على الاسلام اعطيني منفعة واحدة

ومن ثم قال لك ان الخمر والنكاح في الجنة تشبه مثل ما في الدنيا وبعدين الالحاد للدنيا فقط و لا نصيب لكم في الاخرة وكل انسان يحصد ما يزرعه

[دوموزيد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد صلاح الدين

سؤال بماذا ينفعك الالحاد غير التهجم على الاسلام اعطيني منفعة واحدة

ومن ثم قال لك ان الخمر والنكاح في الجنة تشبه مثل ما في الدنيا وبعدين الالحاد للدنيا فقط و لا نصيب لكم في الاخرة وكل انسان يحصد ما يزرعه

انت اتهمت الملحدين بإتباع الإلحاد تحقيقا واتباعا لشهواتهم فرددت عليك بعدم الحاجة للالحاد لتحقيق الشهوات بسبب مقدرتنا على اتباع شهواتنا كما يتبعها الغير ملتزم دينيا من المؤمنين، فما دخل سؤالك بما كتبت؟

[حفيد صلاح الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوموزيد.

انت اتهمت الملحدين بإتباع الإلحاد تحقيقا واتباعا لشهواتهم فرددت عليك بعدم الحاجة للالحاد لتحقيق الشهوات بسبب مقدرتنا على اتباع شهواتنا كما يتبعها الغير ملتزم دينيا من المؤمنين، فما دخل سؤالك بما كتبت؟

اليست هذه حقيقتكم يا اصحاب العقول الستم هاربين من الصلاة والصوم والزكاة
وترفضون ما حرم عليكم في الاسلام الزنا ولواطة والخمر ولعب القمار و الربا والخ من النواهي وترون انه ثقيل عليكم يا رجل والله لو قطعوني اربا واحرقوني بالنار على ان انطق ب كلمة كفر واحدة ما فعلت ولاصبرن على العذاب صبرا لم يسمع به العالم وانت وامثالك تتركون دينكم هكذا بكل سهولة بسبب القيل والقال واكاذيب اعداء الاسلام وحتى المغول اشد اعداء الاسلام دخلوا في دين الله افواجا وسبحان الله وتلك الايام نداولها بين الناس
ونحن الاعاجم تعلمنا الاسلام منكم يا عرب يا قوم رسول الله واحفاد الصحابة والان انا الكوردي انصحكم بالاسلام وليس كلام سوى ان اقول هداكم الله واصلحكم

[القط الملحد]

ونحن الاعاجم تعلمنا الاسلام منكم يا عرب يا قوم رسول الله واحفاد الصحابة

معك ولاعة؟

[حفيد صلاح الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

معك ولاعة؟

الرد على السفيه الصمت