الملحدين يثبتون سلب وجود الله ام فقط يسلبو وجوده

هذا الكلام استدلال علي ما تسميه مقدمة

[القط الملحد]

أراه بناء عليها وليس استدلالا، اين وجه الاستدلال فيه؟

لننتظر عودة الأخ السومري العراقي فهو أولي بمتابعة هذا النقاش
تقبل تحياتي

[القط الملحد]

حسنا وشكرا لك

[السومري العراقي]

شكرا للاخ اليماني والاخ معك ولاعة واعتذر عن غيابي فقد كنت مريضا

وجه الاستدلال الذي لم يستسيغه الاخ ولاعة وطلب البرهان على خصيصة كون الاله بذاته هو كل الوجود وهو الوجود ومعدنه ومنبعه

ولا يخفى ان طلبك اخي للبرهنة على هكذا صفة ثابتة للاله هو فرع ثبوت الاله عندك

واتنزل معك وابين لك ثبوت تلك الخصيصة

وتقريرها كالتالي
فالاله الصانع يجب ان يكون بسيط الحقيقة من كل الجهات وثبت في الفسفة ان كل بسيط الحقيقة غير مركب
فهو بالضرورة كل الاشياء الوجودية لانه غير مركب من ماهية وجوهر واعراض وجسم وحيز وغير مركب من امكان ووجوب وغير مركب من فقدان ووجدان وهذه موضع البحث



بل هو وجود بحت محض وبفرض خلو وجوده عن وجودات غيره فهو معنى التركب من وجدان وفقدان اى وجدان بوجوده وفقدان لوجود غيره وهو محال على بسيط الحقيقة


فهو كل الوجود ومنه الوجود وبه يترشح الوجود على الممكنات

فسلب هكذا كائن هو سلب للوجودات الاخرى عامة

وهذه هي قاعدة بسيط الحقيقة الفلسفية المبرهنة

[القط الملحد]

أرجو لك السلامة ومرحبا بعودتك.

ما ذكرته كله هو اثبات على أن مفهوم الصانع هو مفهوم وجود محض ولم تثبت أن لهذا المفهوم مصداقا في الخارج وهنا محل الخلاف.

ملاحظة: لا ارى معنى لقول أنه متركب من عدم ووجود لأن العدم ليس بشيء أصلا حتى يدخل في تركيب ما، فهنا أنت تنزل المصطلحات منزلة الموجودات الفعلية وهذه مغالطة معروفة تدعى مغالطة "التجسيد".

دمت بود.

[السومري العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

أرجو لك السلامة ومرحبا بعودتك.
شكرا لك
ما ذكرته كله هو اثبات على أن مفهوم الصانع هو مفهوم وجود محض ولم تثبت أن لهذا المفهوم مصداقا في الخارج وهنا محل الخلاف.

مصداقه الذات الالهية
المفاهيم لا توجد الا في الذهن

ملاحظة: لا ارى معنى لقول أنه متركب من عدم ووجود لأن العدم ليس بشيء أصلا حتى يدخل في تركيب ما، فهنا أنت تنزل المصطلحات منزلة الموجودات الفعلية وهذه مغالطة معروفة تدعى مغالطة "التجسيد".

الانسان والشجر والبحر والجبل والكون والسماوات وكل حادث فالجميع ممكنات يعني ان ماهياتها ممكنة الوجود وممكنة العدم وهذا معنى الممكن وهذا معنى انه مركب اما الواجب فهو غير مركب من وجود وعدم يعني انه ليس ممكن الوجود وممكن العدم يعني ماهيته لا تركب فيها من هذا الخليط فهو فقط وجود بحت واجبا بذاته لذاته
هذا معنى عدم تركبه فالكلام فلسفي ليس عرفي

دمت بود.

اهلا بك

[القط الملحد]

مصداقه الذات الالهية
المفاهيم لا توجد الا في الذهن

وجود هذا المصداق يحتاج لاثبات مستقل وهذا ما احاول قوله

الانسان والشجر والبحر والجبل والكون والسماوات وكل حادث فالجميع ممكنات يعني ان ماهياتها ممكنة الوجود وممكنة العدم وهذا معنى الممكن وهذا معنى انه مركب اما الواجب فهو غير مركب من وجود وعدم يعني انه ليس ممكن الوجود وممكن العدم يعني ماهيته لا تركب فيها من هذا الخليط فهو فقط وجود بحت واجبا بذاته لذاته
هذا معنى عدم تركبه فالكلام فلسفي ليس عرفي

اذا المركب هو تصنيفنا الذهني له على أنه ممكن.. لأن الوجوب والامكان هي تصنيفات ذهنية تقديرية، بمعنى أن الأشياء في الواقع إما موجودة وحسب أو لا موجودة وحسب.

[فارس الالحاد]

عندما تقول التالي:
ولوجود خصيصة في الاله انه هو عين الوجود وكل الوجود وهو نفسه الوجود

فسلب واقع خارجي للاله هو اوتوماتيكيا سلب وجود كل شيء من الاكوان والى اصغر شيء

فمن قال بعدم وجود اله هو قائل مباشرة بعدم وجود الاشياء من حوله




فانت قد افترض افتراضا.
لكي يكون القول بان عدم وجود الإله مساوي للقول بعدم وجود الاشياء من حولي يجب ان يكون الإله هو الطريقه الوحيده لوجودهم ومن المستحيل ان يوجدو بدونه وليس فقط تفسير لوجودهم او احد خصائص الإله التي من الممكن ان تكون خصائص لشئ اخر او لها تفسير اخر.
انا انتظر منك ان تثبت ذالك فبدون هذا الاثبات حجتك ليست مثبته بل مجرد افتراض لا غير

[السومري العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الالحاد

عندما تقول التالي:
ولوجود خصيصة في الاله انه هو عين الوجود وكل الوجود وهو نفسه الوجود

فسلب واقع خارجي للاله هو اوتوماتيكيا سلب وجود كل شيء من الاكوان والى اصغر شيء

فمن قال بعدم وجود اله هو قائل مباشرة بعدم وجود الاشياء من حوله




فانت قد افترض افتراضا.
لكي يكون القول بان عدم وجود الإله مساوي للقول بعدم وجود الاشياء من حولي يجب ان يكون الإله هو الطريقه الوحيده لوجودهم ومن المستحيل ان يوجدو بدونه وليس فقط تفسير لوجودهم او احد خصائص الإله التي من الممكن ان تكون خصائص لشئ اخر او لها تفسير اخر.
انا انتظر منك ان تثبت ذالك فبدون هذا الاثبات حجتك ليست مثبته بل مجرد افتراض لا غير

قلت في تعليق سابق موضحا لاحد الاعضاء جواب ما سئلت عنه -- فراجع

اضيف هنا ان الخصيصة الثابتة للاله الصانع لا يمكن تواجدها وافتراضها لموجود اخر مطلقا

الخصيصة هي ان الاله بسيط الحقيقة من كل الجهات وهي قاعدة فلسفية مبرهنة من الفلاسفة

بسيط الحقيقة غير مركب من فقدان ووجدان
يعني مثلا وجود الف ليس هو وجود باء فهنا الف مركب من وجدان وفقدان
اما وجود الاله فهو وجود باء والف وووووو سماوات اكوان خلائق الخ

فهذا وجود غير مركب من وجدان وفقدان وهذا الشيء لا يتعدد ولا يتوفر في موجود اخر اذا لا بسيط اخر في الكائنات فكلها مركبات حادثة ممكنة ليست واجبة

لو وجدت شيء غير مركب فيحق لك ترتيب الخصيصة عليه