الملحدين يثبتون سلب وجود الله ام فقط يسلبو وجوده

[القط الملحد]

لكن أنت تحدثت عن "الوجود المطلق" .. هل "الوجود" الذي نعرفه مطلق؟

اذا نظرنا العالم نظره حسيه علميه نجد أن العالم يقبل العدم
اي نجد الواقع محدود و مشروط
فنتعامل مع موجودات توجد في موقع و تفقد في اخر
او توجد في حين و تفقد احيانا
و هي توأم الجزئيه و المحدوديه و المشروطيه
لذا تضطر أن نقول إن هذا العالم ليس عين الواقع /الوجود الذي لا يقبل النفي بل العالم ظل هذا الوجود

[القط الملحد]

اذا هذا العالم الذي نعرفه هو ظل للوجود الحقيقي أو الأصلي.. وذلك الوجود الأصلي تسمونه "الله".. حسنا.. المشكلة هنا أن كلمة "الله" حمولة أكبر من ذلك يتم تمريرها هنا بلا دليل، فما الدليل على أن هذا الوجود "الأصلي" له صفات العلم والحياة والارادة والقدرة..الخ..

ماذا لو كان هذا الموجود الأصلي هو الطاقة-المادة مثلا؟ أو غيره من الموجودات الفيزيائية.. الخ

[القط الملحد]

لذا تضطر أن نقول إن هذا العالم ليس عين الواقع /الوجود الذي لا يقبل النفي بل العالم ظل هذا الوجود

ولماذا يجب أن يكون هناك "وجود مطلق لا يقبل النفي" اساسا؟ لم لا يكون كل شيء هو العالم "غير المطلق" الذي نعرفه وكفى؟

الوجود المطلق هو الواقع و الواقع لا يقبل النفي
فهل نقول لما يكون هناك واقع
هناك واقع خارجي نسميه الله و نحن مستغرقون في هذا الواقع بمشروطيتنا

[القط الملحد]

كل ما اراه الى الان هو حوم حول المصطلحات.. ولماذا لا يكون الواقع هو الواقع الذي نعرفه وكفى؟ من أين اشترطت أن يكون ذلك الكيان المطلق الذي تتحدث عنه؟

ولم تجب على الاخرى: ماذا لو كان "الوجود" المطلق هو شيئا ما ليس فيه صفات الالوهة... ما مبرر هذه القفزة المنطقية؟

انا لا اساوي الوجود المطلق لانه أوسع مني بدرجات غير متناهية
انا محدود و الوجود مطلق
اذن الوجود المطلق اكبر مني و من اي وجود محدود اخر
إنه الوجود الذي لا يمكن تصور أعظم منه كما في برهان القديس انسلم الشهير
هل تعرف برهانه؟

[القط الملحد]

نعم اعرفه واعرف ان برهانه يخلط بين الوجود الذهني والواقعي. لم نتفق بعد على أن ما تسميه "الوجود المطلق" هو موجود واقعي وليس مجرد تصور ذهني، ليكن الواقع مؤلفا من مجموع هذه الموجودات "المحدودة" وكفى.. ما المشكلة؟

ما زال السؤال قائما حول احتمالية ان يكون "الموجود الأصلي" الذي تتحدث عنه كيانا غير إلهي.

بل برهانه صحيح بعد تعديل قام به علماء الشيعة:
أن الواجب الغني لا يمكن أن يتصور في الذهن اكبر منه
و كل ما هو كذلك يجب أن يكون له وجود في الخارج إذ لو لم يكن له وجود في الخارج لزم أن يكون ما في الخارج اكبر منه و ذلك خلاف الفرض)

زال السؤال قائما حول احتمالية ان يكون "الموجود الأصلي" الذي تتحدث عنه كيانا غير إلهي.

الكيان الإلهي هو واجب الوجود فما معني أن يكون واجب الوجود ليس كيانا الهيا!!