تحدي شبكة الألحاد العربي بخصوص الاعجاز العلمي في القرآن

[Skeptic]

تنبئات الاديان، مجرد نصب، لانها لا تحدد الزمن والمكان. هذا الفيديوا يوضح الفكرة بطريقة ساخرة.
https://www.youtube.com/watch?v=jEE2L2l3PAo

[السومري العراقي]

لماذا هذا الارتباك والهرب من صراحة الاية الى اشتراط زمان ومكان ووو
ان الاية تنص على توسيع الكون وحكايته عن الكون يتضمن المكانية الشاملة وحكايته عن التوسع يتظمن الزمانية المتجددة

[xz24]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السومري العراقي

لماذا هذا الارتباك والهرب من صراحة الاية الى اشتراط زمان ومكان ووو
ان الاية تنص على توسيع الكون وحكايته عن الكون يتضمن المكانية الشاملة وحكايته عن التوسع يتظمن الزمانية المتجددة

هي يازميل، اشرح لنا هاته المصطلحات التي أتيت بها من جيبك: المكانية الشاملة و الزمانية المتجددة ...
أريد شرحا علميا من فضلك.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السومري العراقي

لماذا هذا الارتباك والهرب من صراحة الاية الى اشتراط زمان ومكان ووو
ان الاية تنص على توسيع الكون وحكايته عن الكون يتضمن المكانية الشاملة وحكايته عن التوسع يتظمن الزمانية المتجددة

1. القرآن لا يعرف الكون،
2. ما يحدث ليس توسع ولكن تضخم، اي نفس كمية المادة ولكن تبتعد، وهذا كما في العربية ليس توسع...

3. التضخم هذا يحدث بين المجرات البعيدة، ولكن مثل مجرة اندروميدا سوف ترتطم بمجرتنا بعد 4.5 بليون عام، وهذا معناة انكماش وليس اتساع...

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السومري العراقي

لماذا هذا الارتباك والهرب من صراحة الاية الى اشتراط زمان ومكان ووو
ان الاية تنص على توسيع الكون وحكايته عن الكون يتضمن المكانية الشاملة وحكايته عن التوسع يتظمن الزمانية المتجددة

الآية ذكرت السماء وليس الكون.
وصيغة اسم الفاعل في "موسعون" لا تدل بالضرورة على التجدد الزمني فلو رجعت الى التفاسير المختلفة لوجدت منها ما يجعلها للثبوت (التجرد من الزمن) أو للماضي دون تجدد. الآية تفهم ببساطة على أن الله جعل السماء التي نراها فوقها واسعة، وهذه مشاهدة يومية لا علاقة لها بتمدد الكون.

لك تحياتي.

[wisker30]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

الآية ذكرت السماء وليس الكون.
وصيغة اسم الفاعل في "موسعون" لا تدل بالضرورة على التجدد الزمني فلو رجعت الى التفاسير المختلفة لوجدت منها ما يجعلها للثبوت (التجرد من الزمن) أو للماضي دون تجدد. الآية تفهم ببساطة على أن الله جعل السماء التي نراها فوقها واسعة، وهذه مشاهدة يومية لا علاقة لها بتمدد الكون.

لك تحياتي.

انظر يا ايها الإنسان سأقول لك شيئ
لايوجد مايبرر حقيقة ادعائك فلقد لغطت في اكثر من مغالطة
لقد خلطت المفاهيم
النص يقول أو يلمّح بأن "موسعون" يُفترض أن تعني "سعة الرزق"، ثم ينفي أن التمدد الكوني يتضمن أي رزق لأنه يؤدي إلى فقدان المجرات.
لم يقم العلم فيزيائي (التمدد) ومفهوم ديني رمزي (الرزق) دون مبرر علمي أو لغوي.
- كلمة "موسعون" لغويًا مشتقة من "الوسع" أو "الاتساع"، وليست مرتبطة حصريًا بـ"الرزق".

لا توجد حقيقة او تجربة علمية سواء من هندسة المثلثات التي كانت قبل الإسلام ولا غيرة من العلوم التي سبقت هذة الإدعاءات فهي مجرد زعم لحجج واهية
ولايمكن تفسير العلم بالقرأن لا تحاول معي فهي مسألة منتهية

[الضرغام (هيثم)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي للجميع
ينتشر في الدول الإسلامية فكرة ان القرآن يحتوي على معلومات علمية مفيدة كانت غير موجودة في عصر نزول القرآن.. هذا التحدي من اجل توضيح ان القرآن ليس به اعجاز علمي، وان الأسلوب المستخدم بواسطة المسلمين مجرد خداع.... من اجل تصديق كلام المسلمين عن الاعجاز العلمي للقرآن، يجب ان يقدموا ادلة على ان كاتب القرآن كان من الممكن ان يخطأ... لذلك هذا التحدي بغرض توضيح ان أسلوب القرآن يجعل مؤلف القرآن لا يمكن ان يخطأ في اية وصف...
من اجل توضيح ذلك.. دعنا نقرأ حظك اليوم: http://www.youm7.com/story/2016/5/30...5-2016/2739224
سيعانى ابناء هذا البرج من بعض المشاكل الصحية التى ستذهب مع العلاج والخضوع للفحوصات والتحاليل.

دعني نقرأ ذلك جيدا...
سيعاني أبناء هذ البرج بعض المشاكل الصحية...
هل فهمنا متي سوف تحدث تلك المشاكل الصحية؟ لا...
هل فهمنا كنه تلك المشاكل الصحية؟ لا....
والغريب ان ما قدم ليس سوي نصيحة عامة...
المهم كلام العراف، كلام عائم، غير محدد من ناحية الزمان ولا المكان... ومجرد نصيحة عامة تماما...
الأعجاز العلمي في القرآن، في موضوع مدي صدق: والسماء بنيناها بأيد وانا لموسعون، قمت بالتحدث عن مدي صدق ادعاء ان آية والسماء بنيناها بأيد وانا لموسعون تتفق مع الاكتشافات العلمية الحديثة من تمدد الكون وتضخمه...
نلاحظ، نفس الشيء، أولا غياب تحديد المكان والزمان.. وصف عائم تماما... المسلمون يدعون بأنها تصف التمدد الكوني...
1. في حالة تمدد الكون، فقط المسافات بين المجرات البعيدة تزداد، وزيادة المسافة بين الاجرام لا تعني توسع،
2. ليس كل الكون يتمدد ولكن فقط المجرات البعيدة، بعد فترة طويلة، حوالي 50 بليون عام، سوف نشاهد كون مختلف، ليس به مجرات، حيث ان باقي المجرات سوف تكون تبعد عنا بسرعة اكبر من سرعة الضوء...
3. هنا التضخم الكوني يعني زيادة الصعوبة في الوصول للأجرام، وبالتالي هو ليس إضافة مادة ولكن فقط زيادة المشقة في الوصول للمجرات..

في ذلك الموضوع مدي صدق: والسماء بنيناها بأيد وانا لموسعون قدمت تحدي للمسلمين ان يأتوا بوصف للكون، غير محدد بزمان ولا مكان (مثل اوصاف القرآن والعراف) ولا يشابه شيء حقيقي فيه...
بمعني الكون شامل لكل شيء ممكن ان نتخيله، وبالتالي اية وصف غير محدد بزمان ولا مكان لا بد من ان يشابه شيء حقيقي بالكون حيث اننا لا يمكن ان نتخيل شيء غير موجود في الكون...
اتي الزميل الواعي وبدلا من ان يأتي بوصف للكون لا يشابه شيء حقيقي قام بالتحدي ان آتي بوصف غير تمدد الكون وممكن ان يضع فكرة التوسع...
فقمت بذكر حقيقة ان القمر يبتعد عن الأرض، نتيجة لعدم جساء الأرض تماما (نتيجة لوجود قلب سائل وأيضا المحيطات)، وبالتالي الأرض تفقد كمية حركة زاوية وهذا يتم ظهوره في زيادة المسافة بين الأرض والقمر، حيث ان القمر يكتسب تلك كمية الحركة الزاوية..
فقام برفض ذلك وقال ان زيادة المسافة بين الاجرام ليست زيادة سعة... فهنا وقع في خطأ حيث ان التوسع المزعوم ليس سوي زيادة المسافة بين المجرات البعيدة، وزيادة سرعة ابتعادها عنا... فهذا يشابه حال القمر...


التحدي للمسلمين، ان يأتوا ب:
1. وصف غير محدد بزمان ولا مكان للكون
2. هذا الوصف لا يشابه شيء حقيقي في الكون، يشابه هنا مثل توسع شابهه زيادة سرعة تباعد المجرات البعيدة،
أذا اتي المسلمين بذلك الوصف، الذي لا يشابه شيء حقيقي في الكون لهم مني 100$ ووعد بتحويل المنتدى الي منتدى إسلامي...
تلك فرصة للمسلمين ان يثبتوا لنا ان الأعجاز العلمي ليس سوي عملية دجل، وان محمد بذلك الأسلوب لم يكن ليخطأ في وضع اية وصف...
مهما ان قام محمد بوضع اية وصف للكون، لما أخطأ..
لو ذكر مضييقون.. المسافة بين أندروميدا ودرب التبانة في ضيق، وسوف يتصادمان...
لو ذكر يتسطحون، فهندسة الفراغ-زمان هندسة أقليديه ولذلك مسطحة..
لو وصفها بأية وصف ممكن، حيث انكم لا يمكنكم ان تأتوا بوصف غير موجود في الكون بسبب ان الكون شامل كل شيء، سوف يشابه شيء حقيقي في الكون... مرة أخري الكون أعم شيء ممكن ان يوصف، بمعني لا يوجد شيء أعم من الكون، الكون هو كل شيء...
نتيجة لعدم وجود طريقة موضوعية لتحديد كيفية التشابه، لذلك ليس لدي رغبة في دفع اكثر من 200$، بمعني اكثر مبلغ هو 200$ لوصفان لا يشابهان شيء في الكون، وغير محددين بزمان ومكان...

لذلك للمسلمين بدلا من محاولاتكم المستميتة لأغلاق المنتدي، ومحاولة تهكيرة، لديكم فرصة ثمينة ان تثبتوا لنا انكم صادقين، وان محمد كان من الممكن ان يخطأ مما يضع مصداقية لادعاءاتكم عن الاعجاز العلمي...
اتمني ان تقبلوا هذا التحدي...

تحياتي

ولقد خثرنا الكون في قوارب وإنا لنميلهم إلى يوم يبعثون


يلا طلع منها إعجاز نشوف فنك

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

ولقد خثرنا الكون في قوارب وإنا لنميلهم إلى يوم يبعثون


يلا طلع منها إعجاز نشوف فنك

تحياتي الضرغام (هيثم)
في نهاية الكون تتجمع المادة في صورة ثقوب سوداء، وهذة تشبه القوارب حيث ان الكون خالي من الاشياء وكل شيئ تجمع في صورة ثقوب سوداء وهذا يفسر قولة تعالي خثرنا الكون في مراكب، شاهد البلاغة في الوصف!
تلك المراكب تتبخر بواسطة اشعاع هوكينج ولذلك في النهاية يخلي الكون من المادة، وهذا يوم يبعثون حيث يبعث كون جديد... اقرأ الكون الدوري لروجر بنروز...
كما تري، وجدت شييئ يشابة ما قدمته، حيث ان ما قدمتة ليس به الزمان والمكان محددان...
تحياتي

[الضرغام (هيثم)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

تحياتي الضرغام (هيثم)
في نهاية الكون تتجمع المادة في صورة ثقوب سوداء، وهذة تشبه القوارب حيث ان الكون خالي من الاشياء وكل شيئ تجمع في صورة ثقوب سوداء وهذا يفسر قولة تعالي خثرنا الكون في مراكب، شاهد البلاغة في الوصف!
تلك المراكب تتبخر بواسطة اشعاع هوكينج ولذلك في النهاية يخلي الكون من المادة، وهذا يوم يبعثون حيث يبعث كون جديد... اقرأ الكون الدوري لروجر بنروز...
كما تري، وجدت شييئ يشابة ما قدمته، حيث ان ما قدمتة ليس به الزمان والمكان محددان...
تحياتي

انا افهم فكرتك تريد أن توصل فكرة أن الدماغ لديه قدرة عالية من ال match pattrening.... ويستطيع إيجاد نمط لكل شيء... لكن هناك فرق بين تكلف شديد في إخراج معنى وبين معنى واضح يمكن استنتاجه بدون تكلف.... انا لا أستطيع الحكم على ردك هذا، لأني منحاز لديني... لكني سأترك التقييم للملحدين أنفسهم ليروا هل تفسيرك هذا فيه تكلف شديد الابتذال... بينما آية والسماء بنيناها وإنا لموسعون لا يوجد فيها هذا التكلف... الحكم للملحدين انفسهم

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

انا افهم فكرتك تريد أن توصل فكرة أن الدماغ لديه قدرة عالية من ال match pattrening.... ويستطيع إيجاد نمط لكل شيء... لكن هناك فرق بين تكلف شديد في إخراج معنى وبين معنى واضح يمكن استنتاجه بدون تكلف.... انا لا أستطيع الحكم على ردك هذا، لأني منحاز لديني... لكني سأترك التقييم للملحدين أنفسهم ليروا هل تفسيرك هذا فيه تكلف شديد الابتذال... بينما آية والسماء بنيناها وإنا لموسعون لا يوجد فيها هذا التكلف... الحكم للملحدين انفسهم

تحياتي
السماء هنا ليست الكون، السماء طبقا للقرآن هي بناء صلب فوقة الملائكة والعرش ..
فالسماء بنيناها وانا لموسوعون لا تشابه نظرية التضخم الكوني وتمدد الفراغ للكون...