الحجة التطورية ضد المادية

[معاوية عليه السلام]

- دماغك هو مصدر اعتقاداتك

- التطور هو مصدر دماغك

- التطور لا يكثرت بالوصول الى الحقيقة، فقط الاستمرارية والبقاء

- اذن كيف نثبت حجية الدماغ في الوصول الى الحقيقة؟

- اي دليل سيكون مصدره الدماغ الذي هو محل الكلام

- أي رد = استدلال دائري

[عمرو بن هشام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاوية عليه السلام

- دماغك هو مصدر اعتقاداتك

- التطور هو مصدر دماغك

- التطور لا يكثرت بالوصول الى الحقيقة، فقط الاستمرارية والبقاء

- اذن كيف نثبت حجية الدماغ في الوصول الى الحقيقة؟

- اي دليل سيكون مصدره الدماغ الذي هو محل الكلام

- أي رد = استدلال دائري

السلام على معاوية
السلام على يزيد
السلام على الوليد بن يزيد
أَتوعِدُ كُلَّ جَبّارٍ عَنيدٍ‎
فَها أَنا ذاكَ جَبّارٌ عَنيدُ‎
إِذا ما جِئتَ رَبَّكَ يَومَ حَشرٍ‎
فَقُل يا رَبِّ خَرِّقَني الوليد
سلام الغرانيق عليكم
أما بعد فإننا لا نملك وسيلة لمعرفة الصح من الخطأ و السلامة من الخطر الا هذا الدماغ و هو اي الدماغ هو الوسيلة التي انبئتك أن دينك صواب فأتبعته و لا اظن انك اتبعت الأسلام لأنك شعرت به في القولون .و قد اثبت هذا الدماغ فعليته بحيث حافظ علينا من الأنقراض و أوصلنا إلى الرفاهية التي نعيشها اليوم

[القط الملحد]

- دماغك هو مصدر اعتقاداتك

- الخالق هو من صمم دماغك

- كيف تعرف أن الخالق يريد لك الوصول إلى الحقيقة؟

- اذن كيف نثبت حجية الدماغ في الوصول الى الحقيقة؟

- اي دليل سيكون مصدره الدماغ الذي هو محل الكلام

- أي رد = استدلال دائري

[Zyad]

عندما تقول أن الدماغ مصمم بواسطة خالق حكيم فهناك معنى للثقة بهذا العقل
أما أن تقول أنه نتيجة خبط عشواء و مع ذلك تزعم أنه يوثق به فهذا هو الهراء بعينه

[القط الملحد]

- التطور لا يكثرت بالوصول الى الحقيقة، فقط الاستمرارية والبقاء

التطور لا يكترث بجعلك تحنو على الحيوانات، لكنه يكترث بجعلك تحنو على الاطفال، والحيوانات فيها شيء من صفات الأطفال. إذا حنوك على الحيوانات هو نتيجة غير مباشرة للتطور، ولكنها منسجمة معه.

التطور لا يكترث بجعلك تستمتع بالايقاع الموسيقي، ولكنه يكترث بجعلك قادرا على توقع الأخطار، وهذا يتطلب أن تكون قادرا على توقع الأنماط، وهذا الأمر يؤدي إلى استمتاعك بالايقاع (انظر هنا). إذا استمتاعك بالايقاع هو نتيجة غير مباشرة للتطور، ولكنها منسجمة معه.

التطور لا يكترث بجعل الطائر يطعم صغار نوع آخر إذا فقسو في عشه، ولكنه يكترث بجعله يطعم صغاره، وأسهل طريقة لذلك هو أن يعطي الطائر غريزة لإطعام الصغار في عشه أيا كانوا (هذه الغريزة تبلغ هدفها التطوري بنسبة 99% مثلا وهذا يكفي). إذا إطعامه لصغار نوع متطفل هو نتيجة غير مباشرة للتطور، ولكنها منسجمة معه.

التطور لا يكترث بجعل المرأة تستمتع بالجنس الشرجي، ولكنها يكترث طبعا بجعلها تستمتع بالجنس المهبلي. ولكن بما أن الشرج والمهبل يشتركان بنفس الحزمة العصبية فقد انتقلت بعض الاستثارة الجنسية الى الشرج. إذا الاستثارة الشرجية هي نتيجة غير مباشرة للتطور، ولكنها منسجمة معه.


والآن:
التطور لا يكترث بالوصول إلى الحقيقة، فقط الاستمرارية والبقاء. ولكن الاستمرارية والبقاء يتطلبان حدا ادنى من القدرة على ادراك الواقع، فمثلا لو جاءك نمر وظننته أرنبا فعليك السلام، ولو هجم عليك عشرة أسود وظننتهم أسدا واحدا لأن عقلك يعتبر أن 1=10 فعليك السلام أيضا، وإن رأيت فهدا وظننت في نفس الوقت أنه ليس أمامك فهد لان عقلك يقبل اجتماع النقيضين، فعليك السلام أيضا. إذا قدرة الدماغ على ادراك الحقائق البديهية هي نتيجة غير مباشرة للتطور، ولكنها منسجمة معه.

[عمرو بن هشام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

عندما تقول أن الدماغ مصمم بواسطة خالق حكيم فهناك معنى للثقة بهذا العقل
أما أن تقول أنه نتيجة خبط عشواء و مع ذلك تزعم أنه يوثق به فهذا هو الهراء بعينه

التطور و الاصطفاء الطبيعي ليس خبط عشواء تثقف و أقرأ قليلا عن الموضوع من مصادر علمية ليس من دجل الكهنة
و القول بأن الدماغ نشئ عبر التطور و الاصطفاء الطبيعي و يمكن الوثوق به ليس هراء بدليل انه اوصل الفصيلة الى بر الامان و هذا مشاهد

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zyad

عندما تقول أن الدماغ مصمم بواسطة خالق حكيم فهناك معنى للثقة بهذا العقل

وكيف عرفت انه خالق حكيم؟ بالعقل؟ اذا برضو جواب دائري.

أما أن تقول أنه نتيجة خبط عشواء و مع ذلك تزعم أنه يوثق به فهذا هو الهراء بعينه

تولد النظام من العشوائية

[Hamdan]

هذا تفكير تبسيطي للأمور،اولا المعرفة ترتبط بالحاجيات وتأمين الحياة،فالمعرفة الصحيحة تساهم في توفير فرص أكبر للبقاء والتكاثر وصدق المعرفة يترجم كممارسة وتحويل للطبيعة من هذا يمكن أن نتأكد من صدق المعرفة،ثانيا الدماغ ليس نظام مغلق مبرمج آليا،الدماغ نظام مفتوح،ومن السذاجة الاعتقاد أن الدماغ البشري حاليا خاضع للانتقاء الطبيعي(بالدرجة الاولى) ،تطور البشرية اقترن مع كبح ولجم الغرائز وتطويع منحة الطبيعة وتقييد سطوة الانتخاب الطبيعي،حتى يغدو تأثير البيئة أكثر بما لايقارن ،وهذا التأثير من صنع الانسان اي أنه ذات مؤثرة ومتأثرة في نفس الوقت ،الانسان مادة راقية لايمكن اختزاله للمادة البدائية (التي تحتوي على بذور التطور).

[Zyad]

أولا لابد أن نسلم أن العقل هو نافذتنا الوحيدة على العالم
لكن عندما نقدم تصورا عقليا لابد أن يكون متسقا
فالتصور الغير متسق بالضرورة فاسد
نحن أمام أحد احتمالين
إما أن العقل نتيجة خبط عشواء وإما أنه نتيحة مصمم حكيم (أو ذكي كما يقولون)
الاحتمال الذي يذهب إليه الملاحدة وسائر التطوريين سواءا كانوا ملاحدة أم غير ذلك هو أن العقل نتيجة خبط عشواء لكن في نفس الوقت يقولون علينا الثقة بعقولنا. فقد طرحوا فرضية بناءا على العقل في زعمهم وسموها نظرية لكن صحة هذه النظرية يلزم منها عدم الثقة بالأصل الذي بنيت عليه وهو العقل (في زعمهم) فهذه الفرضية إذا سلمنا بها توقعهم في تناقض وهذا أحد سبل الاثبات الذي يسمى proof by contradiction وهو أن تثبت بطلان شىء بافتراض صحته وتبين أنه يؤدي إلى تناقض مع مسلمات أي الثقة بعقولنا في هذه الحالة.

وهذا بخلاف طرح المؤمنين وهو أن العقل مصمم بواسطة خالق حكيم جامع لصفات الحسن فهم أقاموا الدليل العقلي على ذلك وهذا الطرح لا يؤدي بهم إلى التناقض الذي وقع فيه الملاحدة و التطوريون وهو عدم الثقة بعقولنا.
لكن لو افترضنا جدلا أنهم لم يقيموا الدليل القطعي على أنه جامع لصفات الحسن فعلى أقل تقدير الاعتقاد في انه جامع لها هو اعتقاد راجح ويغلب على الظن بخلاف الاعتقاد فى أن خبط العشواء قد يطور عقلا يوثق به فهذا ما يسمونه far-fetched claim

[Zyad]

،اولا المعرفة ترتبط بالحاجيات وتأمين الحياة،فالمعرفة الصحيحة تساهم في توفير فرص أكبر للبقاء والتكاثر و

هذا كله تصورات نابعة من العقل الذي هو محل التشكيك الآن