شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > مواضيع مُثبتةْ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-10-2021, 04:51 PM فتحي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
فتحي
موقوف
 

فتحي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد مشاهدة المشاركة
أستاذ النجار ..سبق و تكلمنا عن النسخة q الافتراضية و وضعت لي أسباب رفضك لها لوجود فرضية أخرى تفسر التشابه .. هل تتكرم وتضع هذه المشاركة مرة أخرى لأنني لم أجدها
هذه ترجمة للقاء الصحفي مع العالم كريج بلومبيرج الذي يعتبر اهم المراجع لدراسة سيرة يسوع الذاتية ويعتبر من العلماء العالميين الذين اصدروا سلسلة من الاعمال المتميزة المحترمة عن يسوع حول مسأله q :

اقتباس:
باالاضافة الى الاناجيل الاربعة غالبا ما يشير العلماء لما يسمونة q من الكلمة اليونانية quelle او مصدر ، وبسبب التشابهات في اللغة والمحتوي جرى العرف بافتراض ان متى ولوقا نقلا عن انجيل مرقس الاقدم عند كتابتهم لانجيلهما وبالاضافة الى ذلك يقول العلماء بان متى ولوقا دمجا ايضا بعض النصوص او المواد من هذا المصدر الغامض q وهي المواد التي تغيب عن انجيل مرقس ، فسألت "بلومبيرج" ما هو بالضبط المصدر q ؟

انة لا شئ اكثر من كونة فرضية فيما عدا بعض الحالات ، فهي مجرد اقوال وتعاليم يسوع التي ربما تشكلت من وثيقة منفصلة مستقلة ، فكما ترى لقد كان اسلوبا ادبيا مشتركا لجميع اقوال المعلمين المحترمين مثلما نجمع احسن موسيقى لمطرب ونسجلها في البوم ، فـ q شيئا مثلك ذلك على الاقل تلك هي النظرية.

لكن اذا كان q موجودا قبل متى ولوقا لكان قد شكل معلومات عن يسوع في وقت مبكر واظن انه ربما استطاع ان يلقي ضوءا جديدا على حقيقة شخص يسوع ، فقلت له دعني اسألك هذا السؤال ، لو انك عزلت المادة عن q وحدها فاي نوع من الصور يمكن ان تكون صورة يسوع ؟

يجب ان تتذكر ان q ما هو الا مجموعة من الاقوال ولذلك فهو يخلو من المادة القصصية التي كانت ستعطينا صورة اكثر تكاملا عن يسوع ، مع ذلك تجد يسوع يدعي بعض الادعاءات القوية جدا فمثلا انه الحكمة المتجسدة وانه من سيخول من قبل الله لدينونة كل البشر سواء من اعترفوا به او انكروه ، مؤخرا ناقش كتاب علمي مهم مساله اذا تم عزل جميع اقوال q فهل سنحصل فعلا على نفس نوع الصورة ليسوع الشخص الذي ادعى ادعاءات جريئه حول نفسه كتلك التي نلاقيها في الاناجيل بصفة عامه.

هل الناس سيرونة كصانع معجزات ؟

مرة اخرى يجب ان تتذكر انك لن تحصل على العديد من قصص المعجزات بحد ذاتها لانها موجودة بشكل طبيعي في القصة ، اما المصدر q فهو اساسا قائمة الاقوال ، لكن على سبيل المثال لوقا 7 : 18 - 23 ومتى 11 : 2 - 6 تقول الايات بان يوحنا المعمدان ارسل تلاميذة ليسالوا يسوع ان كان حقا هو المسيح - المسيا الذين كانوا ينتظرونة فاجاب يسوع اجابة جوهرية : «ٱذْهَبَا وَأَخْبِرَا يُوحَنَّا بِمَا رَأَيْتُمَا وَسَمِعْتُمَا: إِنَّ ٱلْعُمْيَ يُبْصِرُونَ، وَٱلْعُرْجَ يَمْشُونَ، وَٱلْبُرْصَ يُطَهَّرُونَ،وَٱلصُّمَّ يَسْمَعُونَ، وَٱلْمَوْتَى يَقُومُونَ، وَٱلْمَسَاكِينَ يُبَشَّرُونَ. ٢٣ وَطُوبَى لِمَنْ لَا يَعْثُرُ فِيَّ» ، هكذا حتى مصدر q هناك وعي واضح بارسالية يسوع التي ترافقها المعجزات.

جلبت اشارة بلومبيرج لمتى اهتماني بسؤال اخر يتعلق بكيف جمعت هذه الاناجيل فسالتة : لماذا متى وهو شاهد عيان ليسوع ينقل من انجيلة اجزاء من مرقس الذي يتفق الجميع على انه لم يكن شاهد عيان ؟ فلو كان انجيل متى قد كتب فعلا بواسطة شاهد عيان لكان اعتمد على ملاحظاتة الشخصيه؟

يبدو هذا معقولا فقط اذا كان مرقس قد بنى روايتة فعلا على ما ذكرة شاهد العيان بطرس ، وكما قلت انت بنفسك كان بطرس من الدائرة المقربة ليسوع وكان شخصيا يمكنة رؤية وسماع اشياء لم يسمعها باقي التلاميذ من ثم يبدو معقولا جدا لمتى بالرغم من انة كان شاهد عيان ان يعتمد على راوية بطرس للاحداث كما دونت عبر مرقس.

ففكرت في نفسي ، نعم فهذا معقولا جدا ، وفي الحقيقة بدأ يتكون في ذهني تناظر لما حدث معي منذ سنوات خلال عملي كمراسل صحفي ، تذكرت اني كنت ضمن مجموعة حاشدة من الصحفيين الذين حاصروا ذات مرة اب شيكاغو السياسي المشهور رئيس البلدية ماريو ريتشارد جي . دالي ، وامطروة بوابل من الاسئلة عن فضيحة كانت قد حدثت في قسم الشرطة فادلى ببعض التعليقات قبل هروبة الى سيارتة الليموزين ، وبالرغم من كوني شاهد عيان لما حدث فقد ذهبت في الحال الى مراسل اذاعي كان الاقرب لدالي وطلبت منه اعادة تشغيل الشريط الذي يحتوي على ما قالة دالي توا ، وبهذه الطريقة استطعت ان اتاكد من ان ما لدي من كلماتة قد كتبتة بشكل صحيح ، لذا فقد فكرت بان هذا على ما يبدو ما قد فعلة متى مع مرقس ، مع ان متى كانت لدية ذكرياتة الخاصة كتلميذ للمسيح فان مسعاه نحو الدقة دفعة للاعتماد على بعض المعلومات التي جاءت اليه مباشرة من بطرس الذي هو من الدائرة الاقرب ليسوع.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أما, مصادرها, السابقة, القران, ايات, اسباب, تناقضات, بعضها, ومع, والبيت, ذلك


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
السيسي رئيس إسلامي فاشل ويعترف بفشله ومع ذلك يغتصب الحكم Skeptic ســاحـــة السـيـاســة ▩ 15 04-30-2019 02:28 AM
هل من العدل ان لا يسمحوا لي بالرد بينما هم يستطيعون ذلك -ردودي هنا- امنت بالله الواحد العقيدة الاسلامية ☪ 20 04-28-2018 11:46 AM
ليس في الوجود إلا الله !! كيف ذلك ؟ شاهين حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 14 01-08-2018 03:35 AM
بحث مبسط في اسباب تناقضات القران والعشوائية في السرد عدو الاسلام العقيدة الاسلامية ☪ 2 02-07-2017 12:20 AM