البرهان العقلي على عدم وجود الله

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

بسم الله الرحمن الرحيم



هو لا يدعي شيئا، كما أنا. نحن نؤمن بالله عز وجل ولسنا شاكين في وجوده. الله أوضح من مخلوقاته وآثاره.
عندما تريد أن تقيم دليلا عقليا لا ينبغي أن تكون مقدماته مانعة جمع، بل يجب ان تكون كل مقدمة تحتوي في طياتها كل الاحتمالات بحيث تكون حاصرة. اما استبعاد اي احتمال كما انت فعلت. فهذا لم يعد دليلا عقليا بل صار رأيا شخصيا.

مقدمتي فيها كل الإحتمالات المادية.. تركنا احتمالاتكم المتافيزيقية لفلسفتكم التي تضع احتمالات لا دليل عليها..

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

وهذا هو البرهان العقلي على عدم وجود الله ..
تحياتي

قانون حفظ المادة-الطاقة دليل على ما كتبتُ لك.. وهو البرهان على استحالة الخلق..
هات برهانك المادي على الخلق لنصفق لك..

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

- يضع لنا رابطا لانسان عادي يتكلم من رأسه ثم يقول عن كلام العلماء بأنه هراء علمي!

- يقول أنه ليس من أهل الاختصاص ولا يحب أن يتكلم بما لا يعلمه، ولا يستطيع أن يشرح شيئا عنه تحت مبرر (خير الكلام ما قل ودل) ثم فجأة يصبح محكم في المجلات العلمية ويريد ان بعرف ماذا يعرف هذا او ذاك عن الانفجار العظيم.

- يقول لي نحن لا نؤمن بأزلية المادة بل بأزلية الطاقة والمادة! لا أدري ماذا تغير إذا أضاف (والطاقة) أقول له ماذا أضفت يعني! فيعود ويلونها!

- يبدأ كلامه بأنه سيبين قصور الفلسفة فيثبت قصور فهمه للفلسفة. ثم يقيم برهانا "عقليا" لكن ليس فيه حتى شكل البرهان العقلي فهل بوجد برهان عقلي يتألف من قضية خبرية واحدة! وهل يوجد برهان عقلي صحيح تكون مقدمته غير مستوعبة لجميع الاحتمالات.

- أقول له: أنت أقمت عقيدتك على قانون حفظ المادة والطاقة، اشرحه لمن تتكلم معه لماذا هذا البخل في الكلام فيقول لي: خير الكلام ما قل ودل. ثم في المشاركة التالية يناقض نفسه فيقول: (بما أني لست من أهل الاختصاص).

مع ختام هذا الموضوع بما لا تشتهيها سفنك:
كما ترى هذه هي أدلتكم. وهذه هي ردودكم.

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

بسم الله الرحمن الرحيم

- يضع لنا رابطا لانسان عادي يتكلم من رأسه ثم يقول عن كلام العلماء بأنه هراء علمي!

وضعتُ لك رابطاً يبسط لك الأمر.. وهو لا يتكلم من رأسه.. فقد قدم لك مراجعه في آخر الموضوع:

المراجع
atheist universe, david mills.
The grand design, stephen hawking
fallacy: The counterfeit of argument, fearnside and holther

أما عن عالمك المؤمن بالخلق في الفيديو الذي أبهرتنا به فهو يتكلم بتسجيل صوتي بلا مراجع علمية.. ويتجرأ أن يفترض انتفاء قانون حفظ المادة-الطاقة قبل الإنفجار الكبير كُرمى لعيني إلهه المزعوم.. حبذا لو تأتينا ببحث علمي محكم حول انتفاء قانون حفظ المادة-الطاقة قبل الإنفجار الكبير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

- يقول أنه ليس من أهل الاختصاص ولا يحب أن يتكلم بما لا يعلمه، ولا يستطيع أن يشرح شيئا عنه تحت مبرر (خير الكلام ما قل ودل) ثم فجأة يصبح محكم في المجلات العلمية ويريد ان بعرف ماذا يعرف هذا او ذاك عن الانفجار العظيم.

لأنك كما يبدو لا تعرف أن "المفردة" قبل الإنفجار الكبير كانت تحوي طاقة مجمل "مادة-طاقة" الكون.. فقانون حفظ المادة-الطاقة يظل سارياً قبل وبعد الإنفجار الكبير.. لا خلق..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

- يقول لي نحن لا نؤمن بأزلية المادة بل بأزلية الطاقة والمادة! لا أدري ماذا تغير إذا أضاف (والطاقة) أقول له ماذا أضفت يعني! فيعود ويلونها!

أضفت الطاقة.. لأنه: يبدو أنك لا تعرف أن "المفردة" قبل الإنفجار الكبير كانت تحوي طاقة مجمل "مادة-طاقة" الكون.. فقانون حفظ المادة-الطاقة يظل سارياً قبل وبعد الإنفجار الكبير.. لا خلق..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

- يبدأ كلامه بأنه سيبين قصور الفلسفة فيثبت قصور فهمه للفلسفة. ثم يقيم برهانا "عقليا" لكن ليس فيه حتى شكل البرهان العقلي فهل بوجد برهان عقلي يتألف من قضية خبرية واحدة! وهل يوجد برهان عقلي صحيح تكون مقدمته غير مستوعبة لجميع الاحتمالات.

مقدمتي فيها كل الإحتمالات المادية.. تركنا احتمالاتكم المتافيزيقية لفلسفتكم التي تضع احتمالات لا دليل عليها..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

- أقول له: أنت أقمت عقيدتك على قانون حفظ المادة والطاقة، اشرحه لمن تتكلم معه لماذا هذا البخل في الكلام فيقول لي: خير الكلام ما قل ودل. ثم في المشاركة التالية يناقض نفسه فيقول: (بما أني لست من أهل الاختصاص).

وهل أشرح ما يدرّس في المدارس!.. سأقولها لك إذاً ثانية:
راجع دروس الفيزياء

[omeromer]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

مقدمتي فيها كل الإحتمالات المادية.. تركنا احتمالاتكم المتافيزيقية لفلسفتكم التي تضع احتمالات لا دليل عليها..

المتافيزيقية هي الالهه التي تبني اوهامك عليها ،،وتعبدها

عرب جاهله كفرت وتتشدق بخرافات لا تعلم باسسها علئ الاقل

ياخي لا داعي برد باوهام لتزعم انك تحاج علميا اقسم بالله هذا يثير الاشئمزاز

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

الكلام الآن ليس لصاحب الموضوع، لأنه من الواضح أنه لا يعرف كيف يستدل عقليا ولا حتى فيزيائيا. هو فقط فتح الموضوع لكي يضحك ويسخر كما قال.

للقارئ الكريم:

إذا صادفت ملحدا يستدل بقانون حفظ المادة على أزلية الكون وبالتالي عدم خلقه، فهو يدلس عليك. قانون حفظ المادة لا يقول بأزلية الكون، بل مثلا لو حرقت جزيء واحد من الميثان ch4 مع وجود الأكسجين، فإنه ينتج جزيء من ثاني أكسيد الكربون co2 وجزيئين من الماء h2o وفقا للمعادلة التالية:

Ch4 + 2o2 → co2 + 2h2o

تلاحظ أنه نتيجة تفاعل الاحتراق من الميثان، فإن ذرات الهيدروجين والأوكسجين والكربون بقيت كما هي قبل التفاعل وبعده. قبل التفاعل كان لدينا ذرة كربون وأربع ذرات هيدروجين وأربع ذرات اوكسجين، وبعد التفاعل بقيت كما هي، مع انها لم تعد غاز الميثان.

فإذن: أي كتلة في نظام مغلق ستبقى ثابتة مهما حدث داخل النظام.
وكذلك الطاقة: ليس ممكنا في نظام مغلق معزول أن تخلق طاقة من نفسها أو تفنى. (النظام المغلق هو نظام لا يتبادل طاقة أو مادة او معلوماتية أو تآثر مع الوسط المحيط)

وهذا القانون ذكره الفلكي المسلم المجريطي، والفلكي المسلم نصير الدين الطوسي، قبل لافوازيه بمئات السنين. وهذا القانون يؤمن به علماء اكتشاف الطبيعة وهم أغلبهم من المؤمنين بالله، ولا يتناقض أبدا مع إيمانهم بالله لأنه قانون خاص بالمادة الموجودة ولا يتكلم عن من أوجد هذا الكون والمادة أو كيف وجد.

هذه نقطة.

النقطة الثانية:
نأتي لنظرية الإنفجار العظيم التي تقول بأن الكون المعروف بشكله الحاضر هو نتيجة انفجار حصل في اللحظة صفر من عمر الكون لتتولد معه المادة والزمان والمكان في فترات امتدت طيلة 13.89 مليار سنة، وكانت الطاقة في البداية، ودخل معها الفضاء في توسع.

عندما نقول اللحظة صفر فإذن للكون بداية وليس أزليا، لأن الفضاء والزمان وجدوا مع الانفجار العظيم، ولذلك غإن علماء الالحاد في النظام اليبوعي السوفيتي حاربوا نظرية الانفجار التظيم لأنها تقضي على القول بازلية الكون.

النقطة الثالثة:
ما هي المادة ؟ هي كل ما له كتلة وحجم، ويشغل حيزا، فلا مادة دون الحيز الذي سيحويها. فإذن كيف حصل الانفجار؟ إما أن الله أوجده مباشرة أو بشكل غير مباشر بأن كان هناك شيء انطلق منه الانفجار، بعض الملحدين يسميه المفردة، ولكن هذا لا يفيده، سم ما شئت واعتبر وجود ما شئت، هذا الشيء الموجود قبل الإنفجار (وقبل الزمان والفضاء) سمه المادة الأولى مثلا، نظرية الانفجار تقول أنه تطور إلى الكون الذي نحن فيه وهو في حالة تمدد دائم، فإذن المادة الأولى حصل عليها تغير، وما يجري عليه التغير لا يكون ازليا، لماذا؟ لأن كل ما يتغير لابد له من سبب يغيره، وهذا السبب سابق له، فالمادة الاولى بحاجة إلى سبب يغيرها من حال إلى حال، يعني المادة الأولى غير مستغنية عن غيرها، وهي ليست أزلية. والسبب حتى يحصل لابد له من مسبب وهو هنا الغني بذاته وهو الله، وإلا يقع التسلسل وهو باطل.

[Hamdan]

للتوضيح:

الكون نظام مغلق بمعنى أن الطاقة فيه تساوي الصفر منذ الانفجار الكبير وحتى هذه اللحظة فكمية الطاقة ثابتة ،توسع الكون لايتعارض مع ثبات كمية الطاقة ،توسع الكون يعني فقط تغير توزيع الطاقة ،فكما قال انشتاين المادة طاقة متكثفة والكواكب والأجرام هي كميات متكثفة من الطاقة وما يفصل بينها هو فراغ كهرومغناطيسي،الحياة نشأت مع تغير توزيع الطاقة الناتج عن توسع الكون،مع التوسع المستمر للكون تتغير نسبة الانتروبيا في النطاقات المختلفة للكون،فتكون في أشدها في نطاقات معينة وفي ادناها في نطاقات اخرى ،والانتروبيا في النظام الشمسي أقل من المناطق الأخرى في الكون لهذا نشات الحياة،ما أريد ان أخلص اليه ان توسع الكون لايتعارض مع ثبات كمية الطاقة والطاقة المختزنة في الكون في الحالة أ مثلا تنخفض كثافتها بعد توسع الكون وانتقاله الى الحالة ب مثلا ،حيث أن الطاقة المختزنة تنخفض كثافتها عندما تنتقل الطاقة المختزنة لتشغل النطاقات الجديدة للكون،لهذا قانون حفظ الطاقة ينص على أن الطاقة لاتفنى ولاتسحدث من العدم ،والعدم فكرة غير قابلة للتصور حتى الأديان الابراهيمية واديان التعدد لم تتصور العدم المطلق (بل الماء ازلي في التوراة وبالتالي القران) ،لهذا مايشاع عن قانون الديناميكيا الحرارية الثاني هو محض تشويش لا أكثر ،فالطاقة أزلية ولايطرأ تغيير على كميتها انما فقط تغير بالتوزيع مع التوسع المستمر للكون..للاسف الدول الاسلامية كدولة ال سعود والممالك والجمهوريات الاخرى والدولة الخمينية تطمس العلوم الحقيقية وتزيفها وتمنع تدريس نظريات علمية مثبتة كالتطور مثلا..

https://www.scientificamerican.com/a...nor-destroyed/

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan

للتوضيح

للتوضيح عزيزي:
توضيحك هو عبارة عن مغالطة رجل القش. اي اختراع تصور لم يقله أحد ثم الرد عليه والتأسف.

ويكيبيديا أيضا تفيدك ان شاءالله

من هنا

بالمناسبة على سيرة ذكر الدول الاسلامية والدولة الخمينية كما سميتها، لماذا تتكلم بما لا تعلمه؟ هل اطلعت على مناهجهم، أم يجب لأنك ملحد أن تظهرهم بأنهم بعيدين عن العلم. وانك انت المراقب الذي اطلع على مناهج الدول وتأسف لحالها.

عزيزي يا ليت الواحد منكم حقق قليلا مما حققه طلاب هذه الدول الاسلامية وعلى رأسها تركيا وايران. مثلا كيف ينتجون اللقاحات طالما لا يدرسون نظرية التطور ؟ بلى يدرسونها ويستفيدون منها علميا. أما اذا قصدك خرافة تحول القط الى انسان فهذه ليست ثابتة عند أحد في العالمين غير خيالات بعض الملحدين.

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

.

النقطة الثالثة:
ما هي المادة ؟ هي كل ما له كتلة وحجم، ويشغل حيزا، فلا مادة دون الحيز الذي سيحويها. فإذن كيف حصل الانفجار؟ إما أن الله أوجده مباشرة أو بشكل غير مباشر بأن كان هناك شيء انطلق منه الانفجار، بعض الملحدين يسميه المفردة، ولكن هذا لا يفيده، سم ما شئت واعتبر وجود ما شئت، هذا الشيء الموجود قبل الإنفجار (وقبل الزمان والفضاء) سمه المادة الأولى مثلا، نظرية الانفجار تقول أنه تطور إلى الكون الذي نحن فيه وهو في حالة تمدد دائم، فإذن المادة الأولى حصل عليها تغير، وما يجري عليه التغير لا يكون ازليا، لماذا؟ لأن كل ما يتغير لابد له من سبب يغيره، وهذا السبب سابق له، فالمادة الاولى بحاجة إلى سبب يغيرها من حال إلى حال، يعني المادة الأولى غير مستغنية عن غيرها، وهي ليست أزلية. والسبب حتى يحصل لابد له من مسبب وهو هنا الغني بذاته وهو الله، وإلا يقع التسلسل وهو باطل.

أنت تحاجج بشيء لايقوله أحد ،أي أنك أنت من افتعلت رجل القش،الكون (الحالي) ليس أزلي ،لكن المادة أزلية ونحن نعرف منذ أن اكتشف انشتاين النسبية الخاصة أن المادة هي طاقة ؛فالطاقة تتحول الى مادة والعكس صحيح ،هذا مع العلم ان هناك فرضيات كالتضخم الكوني مثلا تفسر وجود هذه المفردة ،فالكون يتضخم وينكمش بصورة متوالية وهذه فرضية تناقش في المجلات العلمية ،أما مايثير استغرابي هو استنتاجك الغريب عندما تقول (بالتالي المادة ليست أزلية)،ودليلك على هذا هو مقدمة من سفسطات الميتافيزيقيا ،من أين أتيت بهذه المقدمة (كل ما مايتغير لابد من سبب يغيره) هل لديك اثبات علمي واقعي على هذه المقدمة؟ طبعا أنا أعرف من اين أتيت بها وماهو مصدرها التاريخي،لكن وضعك لهذه المقدمة بهذه الصورة وبدون أي برهان او دليل يثبت ان الميتافيزيقيا هي ليست اكثر من مصادرات ونتائج على هذه المصادرات دون اي برهنة للمصادرات نفسها (بناء منطقي رائع لكنه هراء!)

اما حديثك عن ايران وتركيا وكأن العلم تقدم على يد الظلامي الخميني الذي أهدر مقدرات الشعب الايراني! وحول ايران الى دولة متخلفة من العالم الرابع لا الثالث! فهو يثير التعجب من المنطق الذي تستخدمه؛ فالعلاقة بين نظرية التطور واللقاحات ؛ التي لم تصلك فكرتها! هي كالتالي: العلماء يختبرون اللقاحات أولا على الحيوانات ثم يطبقونها فيما بعد على البشر،بسبب تشابه التركيب الجيني والفيسيولوجي بين الحيوانات والبشر (أكثر من ٩٥% نسبة التشابه الجيني بين الشمبانزي والانسان مثلا) يمكن توقع نسبة الخطأ انطلاقا من هذه التشابهات وبسبب هذه التشابهات الجينية والفيسيولوجية يمكن استنتاج اثرها على البشر من خلال تطبيقها على الحيوانات أولا ،

انا لست متطفلا على العلوم ولست منشغلا بفعل ذلك حتى، ولو بحثت قليلا ستجد أن أكثر من ٩٠ % من علماء الفيزياء والاحياء لايؤمنون بالأديان ولا بالسبب الأول! اي هم يؤمنون بنظرية التطور التي ادعيت أنها خرافة ،ألا يثير ذللك الشك فيك بالنسبة لما تعتقده بشأن هذه النظرية؟

[يهوذا الأسخريوطي]

لمن ينكر أن طاقة (مادة-طاقة) الكون أزلية.. لديك خيارين لإثبات نقض قانون حفظ المادة-الطاقة:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

هات إطلب من إلهك الخالق أن يخلق من العدم مادة أو طاقة أمام أعيننا ليثبت بطلان هذا القانون.. أنا عن نفسي أريد طناً واحداً من الذهب من العدم.. صلي لإلهك الخالق كي يخلقه في بيتي..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

حبذا لو تأتينا ببحث علمي محكم حول انتفاء قانون حفظ المادة-الطاقة قبل الإنفجار الكبير

هل لديكم خيار ثالث؟..
أرجو ألا يكون خياركم الثالث ميتافيزيقي..

تحياتي..