البرهان العقلي على عدم وجود الله

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

بسم الله الرحمن الرحيم



أنا لا أدري لماذا هذا البخل في الكلام، ولماذا انا مضطر أن اسحب منك الكلام كلمة كلمة لكي نفهم منك وجهة نظرك وكيفية استدلالك وتوضيحه، علما انه استدلال على معتقدك الإلحادي يعني على أهم شيء ستنطلق منه في اي اعتقاد اخر، وهو أيضا سينفي معتقد غيرك ان صح هذا الاستدلال. ولذلك ينبغي أن تكون كريما في الشرح كما أفعل أنا اذا سألتني عن معتقداتي وأدلتي عليها.

خير الكلام ما قل ودل..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

أعيد:
ما هو قانون حفظ المادة والطاقة، يعني بين كيف ينفعك في الاستدلال، أي بين كيف المادة والطاقة لا تستحدث ولا تفنى، هل هي بذاتها لا يمكن استحداثها أو فناؤها، أو لا. الذي ينفعك هو الأول أي القول بأن المادة والطاقة هي بذاتها لا تستحدث ولا تفنى. وقتها يكون هناك محل لأن تقول بأزليتها. ولكن قانون حفظ الطاقة لا يذكر ذلك، قانون حفظ الطاقة لا علاقة له بأنه في اللحظة ما قبل الانفجار كان يوجد مادة أو لا، وهل هي مخلوقة أو لا.

ثم ألست تؤمن بنظرية الانفجار العظيم ؟

نعم: "المادة-الطاقة هي بذاتها لا تستحدث ولا تفنى"
أي: المادة-الطاقة أزلية..
الإنفجار الكبير انطلق من المنفردة التي تحوي كل المادة-الطاقة التي في كوننا..
لا خلق..

[Zyad]

هات وجود ثالث مع الدليل عليه لنحكم.

هذه المشكلة عندما تناقش شخص يجهل أبسط البديهيات
أنت من يدع أنه لا وجود لأعيان لا تدركها الحواس فالبينة على المدعي
أما الأدلة على وجود الله فلقد أفردنا لها مناقشات مستقلة في مواضيع كثيرة راجعها في هذا المنتدى وغيره

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

خير الكلام ما قل ودل.

نعم "المادة-الطاقة هي بذاتها لا تستحدث ولا تفنى" (١ )
أي: المادة-الطاقة أزلية.. (٢ )
الإنفجار الكبير انطلق من المنفردة التي تحوي كل المادة-الطاقة التي في كوننا.. (3 )
لا خلق.. (4 )

صحيح خير الكلام ما قل ودل.

(١ ) لا "المادة-الطاقة هي بذاتها لا تستحدث ولا تفنى"
(٢ ) أي: المادة-الطاقة ليست أزلية
(٣ ) الإنفجار الكبير انطلق من المنفردة التي تحوي كل المادة-الطاقة التي في كوننا. وبالتالي قولكم بأزلية المادة يصبح ضرب من الجنون ولذلك الشيوعية في زمن حكمهم كذبوا النظرية.
(٤ ) الكون مخلوق.

[يهوذا الأسخريوطي]

بما أني لا أحب شرح ما لستُ مختصاً به حتى لا أقع في أخطاء غير المختص..
أدعو الزملاء الشيخ ورمضان للإطلاع على الموضوع التالي:
https://thequrandebate.com/2020/03/2...8%D9%8A%D9%85/

تحياتي..

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

بسم الله الرحمن الرحيم



صحيح خير الكلام ما قل ودل.

(١ ) لا "المادة-الطاقة هي بذاتها لا تستحدث ولا تفنى"
(٢ ) أي: المادة-الطاقة ليست أزلية
(٣ ) الإنفجار الكبير انطلق من المنفردة التي تحوي كل المادة-الطاقة التي في كوننا. وبالتالي قولكم بأزلية المادة يصبح ضرب من الجنون ولذلك الشيوعية في زمن حكمهم كذبوا النظرية.
(٤ ) الكون مخلوق.

تعدادك لا دليل علمي عليه ويخالف قانون حفظ المادة-الطاقة..
ما لونته من كلامك بالأحمر فيه خطأ.. نحن نقول بأزلية "المادة-الطاقة" وليس "المادة" وحدها..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

بما أني لا أحب شرح ما لستُ مختصاً به حتى لا أقع في أخطاء غير المختص..
أدعو الزملاء الشيخ ورمضان للإطلاع على الموضوع التالي:
https://thequrandebate.com/2020/03/2...8%d9%8a%d9%85/

تحياتي..

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

هذه المشكلة عندما تناقش شخص يجهل أبسط البديهيات
أنت من يدع أنه لا وجود لأعيان لا تدركها الحواس فالبينة على المدعي
أما الأدلة على وجود الله فلقد أفردنا لها مناقشات مستقلة في مواضيع كثيرة راجعها في هذا المنتدى وغيره

أنت تدعي وجود ثالث.. البينة على من ادعى..
أما عن براهينكم فرددنا عليها في هذا المنتدى وغيره..

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

إذن القضية ليست مجرد: (خير الكلام ما قل ودل) بل:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

بما أني لا أحب شرح ما لستُ مختصاً به حتى لا أقع في أخطاء غير المختص..
أدعو الزملاء الشيخ ورمضان للإطلاع على الموضوع التالي

اطلعت على الموضوع ورأيت كلاما لشخص غير مختص أنت تقلده وهو يتكلم بما لا يعرفه، دعنا نذهب إلى أهل الاختصاص ونسألهم: هل يتناقض قانون حفظ الطاقة مع الإيمان بوجود الله: محل الشاهد في المقطع من اوله إلى الدقيقة ١:٤٠ فيه شرح وليس فقط إدعاء.

https://youtu.be/ftMA2oQgc6k

وأيضا لو كان القانون يتناقض مع خلق الكون لم تكن لنر أغلب العلماء يؤمنون بالله مع إيمانهم بالقانون.
على أي حال قانون حفظ المادة والطاقة ينطبق على الكون المادي، لا على أصل وجوده. فهو قانون يطبق بعد وجود المادة. ولذلك يرد الفيلسوف الألماني الملحد ارثر شوبنهاور على الملحدين الذين يقرون بأن لكل شيء سببا ولكن يستثنون منه أصل الكون، بأنهم يقومون بمغالطة قائد سيارة الاجرة.

لا يوجد في كلامي الذي لونته بالاحمر أي خطأ. الكلام واضح، ما هي الزيادة التي أضفتها!

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

أنت تدعي وجود ثالث.. البينة على من ادعى..
أما عن براهينكم فرددنا عليها في هذا المنتدى وغيره..

هو لا يدعي شيئا، كما أنا. نحن نؤمن بالله عز وجل ولسنا شاكين في وجوده. الله أوضح من مخلوقاته وآثاره. والأدلة عليه فطرية وعقلية وحسية و لم تستطيعوا الرد على شيء منها.
عندما تريد أن تقيم دليلا عقليا لا ينبغي أن تكون مقدماته مانعة جمع، بل يجب ان تكون كل مقدمة تحتوي في طياتها كل الاحتمالات بحيث تكون حاصرة. اما استبعاد اي احتمال كما انت فعلت. فهذا لم يعد دليلا عقليا بل صار رأيا شخصيا.

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

بسم الله الرحمن الرحيم

إذن القضية ليست مجرد: (خير الكلام ما قل ودل) بل:



اطلعت على الموضوع ورأيت كلاما لشخص غير مختص أنت تقلده وهو يتكلم بما لا يعرفه، دعنا نذهب إلى أهل الاختصاص ونسألهم: هل يتناقض قانون حفظ الطاقة مع الإيمان بوجود الله: محل الشاهد في المقطع من اوله إلى الدقيقة ١:٤٠ فيه شرح وليس فقط إدعاء.

https://youtu.be/ftma2oqgc6k

وأيضا لو كان القانون يتناقض مع خلق الكون لم تكن لتر أغلبهم يؤمنون بالله مع إيمانهم بالقانون.
على أي حال قانون حفظ المادة والطاقة ينطبق على الكون المادي، لا على أصل وجوده. فهو قانون يطبق بعد وجود المادة. ولذلك يرد الفيلسوف الألماني الملحد ارثر شوبنهاور على الملحدين الذين يقرون بأن لكل شيء سببا ولكن يستثنون منه أصل الكون، بأنهم يقومون بمغالطة قائد سيارة الاجرة.

عن أي هراء علمي يتحدث الفيديو!!!!!!!
سؤال لك لنعرف ماذا تعرف عن الإنفجار الكبير.. ماذا كانت تحوي "المنفردة" قبل الإنفجار الكبير؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

لا يوجد في كلامي الذي لونته بالاحمر أي خطأ. الكلام واضح، ما هي الزيادة التي أضفتها!

الخطأ مجدداً:
ما لونته من كلامك بالأحمر فيه خطأ.. نحن نقول بأزلية "المادة-الطاقة" وليس "المادة" وحدها..

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

المادة-الطاقة أزلية..
الإنفجار الكبير انطلق من المنفردة التي تحوي كل المادة-الطاقة التي في كوننا..
لا خلق.. لا عدم.. لا أثر لمصمم عاقل..

تحياتي..

وهذا هو البرهان العقلي على عدم وجود الله ..
تحياتي