واجب الوجود

[القط الملحد]

اذا كيف تقول ان وجوده المعنوي لا يمكن ان يخلو منه واقع؟
الواقع هنا معناه حالة من الحالات الممكنة للوجود ككل
فاذا خلا واقع من ذات الله (اي خلا الوجود منه في حالة من حالاته الممكنة) فكيف ستظهر اثاره في هذا الواقع وهو غير موجود اساسا؟

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

اذا كيف تقول ان وجوده المعنوي لا يمكن ان يخلو منه واقع؟
الواقع هنا معناه حالة من الحالات الممكنة للوجود ككل
فاذا خلا واقع من ذات الله (اي خلا الوجود منه في حالة من حالاته الممكنة) فكيف ستظهر اثاره في هذا الواقع وهو غير موجود اساسا؟

آثار صفات الله تتجلى وتظهر في الكون المادي أو في الواقع عندما يغيب الله بذاته عن الكون أو الواقع ولكنه موجود في هذا الكون أو الواقع فقط بآثار صفاته من ناحية وبجنوده من ناحية أخرى , فهو موجود بذاته مستوي على عرشه استواء يليق بذاته وجود له معنى وليس وجود ذاتي على العرش بلا معنى! , يعني لم يخلق الكون ويتركه بلا إدارة! ولا رقابة! ولا معنى! ولا هدف! , الإله الذي خلق من كمال الإلوهية أنه رب السماوات والأرض وما بينهما رب العالمين , تربية هادفة
آثار الصفات الموجودة في الكون أو الواقع المادي تُعطي لوجود الله الذاتي على العرش معنى , وهذا المعنى يتمثل في ظهور وتجلي آثار صفاته
وتربية الله للعالمين أيضاً تُعطي لوجود الله الذاتي على عرشه معنى , وهذا المعنى يتمثل في تربته للعالمين
الله موجود معنوياً ( أي من حيث المعنى ) بآثار صفاته و تربيته للعالمين في الكون المادي
الله مش موجود خيال حقل على العرش ( وحاشاه! )

[القط الملحد]

انت تخلط بين غياب الله عن جزء من الواقع وغيابه عن الواقع بأكمله
عندما نقول "وقائع" فنحن نقصد حالات افتراضية للوجود واحدة منها فقط هي المتحققة.
يعني مثلا لو غيرت صفة واحدة من صفات الوجود تحصل على حالة جديدة له = واقع جديد، وقس على ذلك كل الحالات الممكنة (الوقائع الممكنة).
فغياب الله من الواقع لا نقصد به غياب ذاته عن بعض زوايا هذا الواقع مع حضورها في مكان اخر أو حتى بدون مكان، بل نقصد فيها أنه غير موجود في هذا الواقع نهائيا.

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

انت تخلط بين غياب الله عن جزء من الواقع وغيابه عن الواقع بأكمله
عندما نقول "وقائع" فنحن نقصد حالات افتراضية للوجود واحدة منها فقط هي المتحققة..

واحدة منها فقط هي المتحققة
فضلاً .. ماذا تقصد؟ هل تقصد الكون المادي برمته باعتباره واقع ممكن .. أم ماذا بالضبط؟!

[القط الملحد]

سواء كان الكون المادي أو أكثر من مجرد كون مادي
"الوجود كله" بالصورة التي هو عليها بالفعل = واقع قائم
الصور الاخرى الممكنة للوجود كل منها هو واقع افتراضي
كل ما غيرت في الوجود صفة أو حدثا ما تحصل على صورة جديدة = واقع افتراضي جديد

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

ترتيب الأمور هكذا

الجزئية الأولى: وجود الإله

لا يسلم لك اللاديني لك بلفظ اله ذو المعنى الديني .. اللفظ الصحيح عند اللاديني هو "وجود صانع للكون"

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

الجزئية الثانية: هل هذا الإله يعبأ بخلقه أم لا

لا أحد يعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

لا يعبأ؟ --->> الخلق عبثي ويقتضى نسبة العبث والظلم للخالق. والطريف أن ذريعة وجود الشر التي يتذرع بها الملاحدة هي حجة على القائلين بالإله غير العابىء

ممكن خالق كون لا مبالي أو عبثي أو ظالم ..كل الاحتمالات مفتوحة

أصلا فكرة وجود خالق للكون يتفرج على مسرحية الحياة التي يعرف نتائجها و يعمل هذا الكون كله ليتصارع مع كائنات بشرية على ذرة اسمها كوكب الارض هي قمة العبثية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

الجزئية الرابعة: ماهو أهدى كتاب يُدعى أنه منزل من خالق الكون؟

هههههههههه .. الزامات صناعة المحاور السخيفة .. أنت أثبت أولا أنه من خالق الكون

أما الادعاءات فالكل يدعي و الطريف هي اللفظ الفضفاض .. "هداية "

صدقا يوما بعيد يوم أميل لقول المسؤول الصيني بأن الإسلام هو مرض عقلي

[Zyad]

ومن يك ذا فم مر مريض يجد مرا به الماء الزلالا

ممكن خالق كون لا مبالي أو عبثي أو ظالم ..كل الاحتمالات مفتوحة

ان كان عقلك يجيز ذلك ففيما تحاور؟

صدقا يوما بعيد يوم أميل لقول المسؤول الصيني بأن الإسلام هو مرض عقل

عندما يصدر هذا من مسئول صيني تضع حكومته الناس بالملايين في معسكرات اعتقال تمتهن فيها آدميتهم بكافة صور الامتهان فمن الواضح من هو المريض نفسيا. نحن ام المسئول الصيني و من يصدق على كلامه.
والعبثية هي الظلم ووضع الشىء في غير موضعه وان يفعل لغير علة. واضيف قياس اهمية الشىء بحجمه الفزيائي! فيقال ايها البشر انتم احجامكم ضئيلة جدا مقارنة بحجم الكون فأنتم كائنات تافهة لا قيمة لها. فأصحاب هذه العقلية هم التافهون حقا.

[مسلم موحد]

الطريف الظريف أن العزيز ججوريست / توليستوي / زياد ..عندما لا يمتلك رد على نقطة يتجاهلها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zyad

ومن يك ذا فم مر مريض يجد مرا به الماء الزلالا

ان كان عقلك يجيز ذلك ففيما تحاور؟

نحاور من يريد أن يتحكم و يفرض شيء دون دليل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zyad

عندما يصدر هذا من مسئول صيني تضع حكومته الناس بالملايين في معسكرات اعتقال تمتهن فيها آدميتهم بكافة صور الامتهان فمن الواضح من هو المريض نفسيا. نحن ام المسئول الصيني و من يصدق على كلامه.

انظر للقول ولا تنظر للقائل .. و من الطريف جدا أن من يؤمن بالاغتصاب تحت مسمى السبي و استعباد البشر يقوم بالاعتراض على قمع الصينيين للمسلمين

المسلمين كانوا لعقود يتعاملون بجنون و أوعى متقدرش .. أنا مجنون رسمي .. مع الغربيين لأن الغربيين ناس حمقى و يراعون الجنون الاسلامي من منطلق حقوق الانسان

الآن جائكم جنون صيني أكبر من جنونكم .. لا حقوق انسان ولا بطيخ .. ادعوا الله ليرفع عنكم بدلا من هيومن رايتس ووتش

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zyad

والعبثية هي الظلم ووضع الشىء في غير موضعه وان يفعل لغير علة. واضيف قياس اهمية الشىء بحجمه الفزيائي! فيقال ايها البشر انتم احجامكم ضئيلة جدا مقارنة بحجم الكون فأنتم كائنات تافهة لا قيمة لها. فأصحاب هذه العقلية هم التافهون حقا.

العبثية هي أن تتفرج في مسرحية كونية تعرف كل تفاصيلها و تتفاعل معها فتغضب و تفرح الخ الخ

كان يمكن أن يمارس الاله الاسلامي المزعوم هذه المسرحية في كوكب الارض فقط .. في مجموعة شمسية واحد في مجرة واحدة يا سيدي .. لكن خلق مليارات مليارات المجرات لأجل ذرات غبار اسمهم البشر .. موجودين على ذرة غبار اسمها الارض هو قمة العبث و الاسراف لغير الحاجة

كأن تقول أن أمريكا كلها وجدت لكي توجد دورة المياه في سياتل التي يمكن فيها أن أقضي حاجتي

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zyad

ترتيب الأمور هكذا

الجزئية الأولى: وجود الإله
تؤمن بوجوده؟
نعم؟ --->> انتقل للجزئية التالية
لا تؤمن؟ --->> إذا ناقش في وجوده من عدمه

الجزئية الثانية: هل هذا الإله يعبأ بخلقه أم لا
هل يعبأ؟ --- >> انتقل للجزئية التالية
لا يعبأ؟ --->> الخلق عبثي ويقتضى نسبة العبث والظلم للخالق. والطريف أن ذريعة وجود الشر التي يتذرع بها الملاحدة هي حجة على القائلين بالإله غير العابىء

الجزئية الثالثة: هل الإله يبلغ مراده؟
نعم؟ --->> انتقل للجزئية التالية
لا؟ --->> ظالم لأنه يجازي دون بلاغ

الجزئية الرابعة: ماهو أهدى كتاب يُدعى أنه منزل من خالق الكون؟

الزميل الفاضل , بما أنك جعلت من هذه المشاركة موضوع مستقل هنا https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=19929
فإن كان لديك مداخلة عن محتوى الموضوع الحالي المطروح وهو ( واجب الوجود ) فهلا ومرحبا
وإن لم يكن فيمكنك مواصلة الحوار هناك مع أي زميل
وذلك حتى لا يتشتت الحوار هنا مع الزملاء مما يؤدي إلى الانصراف إلى حوارات لا علاقة لها بمحتوى الموضوع!
لك مني جزيل الشكر والاحترام

[Zyad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

الطريف الظريف أن العزيز ججوريست / توليستوي / زياد ..عندما لا يمتلك رد على نقطة يتجاهلها




نحاور من يريد أن يتحكم و يفرض شيء دون دليل



انظر للقول ولا تنظر للقائل .. و من الطريف جدا أن من يؤمن بالاغتصاب تحت مسمى السبي و استعباد البشر يقوم بالاعتراض على قمع الصينيين للمسلمين

المسلمين كانوا لعقود يتعاملون بجنون و أوعى متقدرش .. أنا مجنون رسمي .. مع الغربيين لأن الغربيين ناس حمقى و يراعون الجنون الاسلامي من منطلق حقوق الانسان

الآن جائكم جنون صيني أكبر من جنونكم .. لا حقوق انسان ولا بطيخ .. ادعوا الله ليرفع عنكم بدلا من هيومن رايتس ووتش



العبثية هي أن تتفرج في مسرحية كونية تعرف كل تفاصيلها و تتفاعل معها فتغضب و تفرح الخ الخ

كان يمكن أن يمارس الاله الاسلامي المزعوم هذه المسرحية في كوكب الارض فقط .. في مجموعة شمسية واحد في مجرة واحدة يا سيدي .. لكن خلق مليارات مليارات المجرات لأجل ذرات غبار اسمهم البشر .. موجودين على ذرة غبار اسمها الارض هو قمة العبث و الاسراف لغير الحاجة

كأن تقول أن أمريكا كلها وجدت لكي توجد دورة المياه في سياتل التي يمكن فيها أن أقضي حاجتي

من علامات المرض النفسي هو الاصرار في كل مداخلة تشعر فيها بالافلاس ان تشير الي ان من تناقشه هو صاحب المعرف الفلاني و العلاني
دورة المياة في سياتل لا تقتضي وجود امريكا وهذا نعلمه قطعا.
لكن ما الذي ادراك ان الكون بخواص المادة المكونه له يمكن ان يسمح بوجود الحياة في زاوية منه لو كان اصغر حجما او كانت ستقوم له قائمة اصلا ولا يجهض في مهده لو كان مقرر من البداية الا يكون بهذا الحجم.
انت مجرد شخص جاهل تهرف بما لا تعرف.
وقول المسئول الصيني هو قول مريض مثل صاحبه ومن يصدق على كلامه