حياة بعد الموت

[Vanja]

الزميل بشارة حفظك يهوه من كل شر.. جايبلي ايات الكتاب المقدس واي دين؟ المسيحي ؟ لاتعليق
تعبت نفسك كثيرااااا

تحية واحترام

[bechara]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vanja

الزميل بشارة حفظك يهوه من كل شر.. جايبلي ايات الكتاب المقدس واي دين؟ المسيحي ؟ لاتعليق
تعبت نفسك كثيرااااا

تحية واحترام

الى الزميلة Vanja
اشكرك على الدعاء الجميل .

كنت اتمنى ان تعطيني و لو على الأقل رأيك.


اما عن التعب لا تقلقي فهذا الامر يستحق لكل مخلص خصوصا عندما تكون هنالك امور حساسة تعنينا كبشر .

تحياتي

[ايمن]

فكرة الحياه بعد الموت هي هروب من الحقيقه الي الكذب علي النفس .الانسان علي مر الازمنه وقبل الاديان الابراهيميه غير متقبل فكرة الفناء فهرب الي فكرة البعث مره اخري وهذا واضح في الاديان والحضارات القديمه مثل الفراعنه

[bechara]

QUOTE=ايمن;2202]فكرة الحياه بعد الموت هي هروب من الحقيقه الي الكذب علي النفس .الانسان علي مر الازمنه وقبل الاديان الابراهيميه غير متقبل فكرة الفناء فهرب الي فكرة البعث مره اخري وهذا واضح في الاديان والحضارات القديمه مثل الفراعنه[/QUOTE]


الى الزميل ايمن

تقول حضرتك :

.الانسان علي مر الازمنه وقبل الاديان الابراهيميه غير متقبل فكرة الفناء


هل تعرف لما لا يقبل الانسان فكرة الفناء ؟

كلمة الله تعطي الجواب :

سفر الجامعة 3: 11
صَنَعَ الْكُلَّ حَسَنًا فِي وَقْتِهِ، وَأَيْضًا جَعَلَ الأَبَدِيَّةَ فِي قَلْبِهِمِ، الَّتِي بِلاَهَا لاَ يُدْرِكُ الإِنْسَانُ الْعَمَلَ الَّذِي يَعْمَلُهُ اللهُ مِنَ الْبِدَايَةِ إِلَى النِّهَايَةِ.

عدم قبول فكرة الفناء لم تأتي من عبث وهذا الشعور هو من بداءة الخليقة وقبل الفرعونيون .

صحيح ان الاديان بكل عقائدها اعطت افكارا كثيرة عن الموت وافكار متناقضة و مشوشة ما تعني انها باطلة و غير صحيحة , لكن هذا لا ينفي صحة ان هنالك رجاء للأنسان توضحه كلمة الله . والبشر فقط من يشعرون بذلك ليس كالحيوانات التي تأكل وتشرب و تتكاثر وليس هنالك اي رجاء لها .

وفي الواقع كلمة الله تقول بمنطق لمن لا يملك رجاء بعد الموت ( القيامة )


رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 32
إِنْ كُنْتُ كَإِنْسَانٍ قَدْ حَارَبْتُ وُحُوشًا فِي أَفَسُسَ، فَمَا الْمَنْفَعَةُ لِي؟ إِنْ كَانَ الأَمْوَاتُ لاَ يَقُومُونَ، «فَلْنَأْكُلْ وَنَشْرَبْ لأَنَّنَا غَدًا نَمُوتُ!».


الامر التي يفعله اغلب البشر.

[waked]

مغالطه منطقيه واضحه.
منطق دائري مغلق .
لان كتاب س يقول ذلك والكتاب من عند الاله فكل مايقوله اذا صحيح .
مثل هذا المنطق تعودنا عليه من قبل الاخوه المؤمنين بالاديان .
اولا يجب ان يثبت بما لايقبل الشك بان الله موجود .
ثانيا انه اوحى بكتاب س الى فلان من البشر .
بعد اثبات المقدمتين يكون للمدعي ان يستخدم الكتاب س كحجه علينا.
هيا يابشاره وابدا باثبات وجود اله ثم اثبت بان كتاب س من عنده .

[bechara]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waked

مغالطه منطقيه واضحه.
منطق دائري مغلق .
لان كتاب س يقول ذلك والكتاب من عند الاله فكل مايقوله اذا صحيح .
مثل هذا المنطق تعودنا عليه من قبل الاخوه المؤمنين بالاديان .
اولا يجب ان يثبت بما لايقبل الشك بان الله موجود .
ثانيا انه اوحى بكتاب س الى فلان من البشر .
بعد اثبات المقدمتين يكون للمدعي ان يستخدم الكتاب س كحجه علينا.
هيا يابشاره وابدا باثبات وجود اله ثم اثبت بان كتاب س من عنده .

الى الزميل waked

لايستطيع الانسان ان يعرف و يفهم وجود الله بموقف سلبي ,
و لا يستطيع ان يشعر بوجوده و هو بعيدا عنه .

ولا يستطيع ان يفهم الله و اموره بشروطه الغير منطقية .

ان كل ما حولنا في الكون , وعلى الارض , وحياتنا بالذات تشهد بوجود خالق .

فإذا كنا لم نفهم كل هذه الاشياء فالذنب ذنبنا و ليس الله المسؤول عن مواقفنا هذه .

رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 1: 20
لأَنَّ أُمُورَهُ غَيْرَ الْمَنْظُورَةِ تُرىَ مُنْذُ خَلْقِ الْعَالَمِ مُدْرَكَةً بِالْمَصْنُوعَاتِ، قُدْرَتَهُ السَّرْمَدِيَّةَ وَلاَهُوتَهُ، حَتَّى إِنَّهُمْ بِلاَ عُذْرٍ.

تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bechara

الى الزميل waked

لايستطيع الانسان ان يعرف و يفهم وجود الله بموقف سلبي ,
و لا يستطيع ان يشعر بوجوده و هو بعيدا عنه .

ولا يستطيع ان يفهم الله و اموره بشروطه الغير منطقية .

ان كل ما حولنا في الكون , وعلى الارض , وحياتنا بالذات تشهد بوجود خالق .

فإذا كنا لم نفهم كل هذه الاشياء فالذنب ذنبنا و ليس الله المسؤول عن مواقفنا هذه .

رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 1: 20
لأَنَّ أُمُورَهُ غَيْرَ الْمَنْظُورَةِ تُرىَ مُنْذُ خَلْقِ الْعَالَمِ مُدْرَكَةً بِالْمَصْنُوعَاتِ، قُدْرَتَهُ السَّرْمَدِيَّةَ وَلاَهُوتَهُ، حَتَّى إِنَّهُمْ بِلاَ عُذْرٍ.

نفس كلام المسلمين عندما يقدمون كلام خرافي... آمن أولا وسوف تقتنع.. انتم تخاطبون المؤمنون فقط... كل حججكم تصلح فقط للضحك علي عقول المؤمنين، لا تستطيعون مناقشة الغير مؤمنين....
تحياتي

[bechara]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

نفس كلام المسلمين عندما يقدمون كلام خرافي... آمن أولا وسوف تقتنع.. انتم تخاطبون المؤمنون فقط... كل حججكم تصلح فقط للضحك علي عقول المؤمنين، لا تستطيعون مناقشة الغير مؤمنين....
تحياتي

الى الزميل Skeptic

بكلامك تعمم دون ان تميز الامور .

انا لم اقل آمن اولا لتقتنع , وكلمة الله تقول بوضوح :


سفر الأمثال 14: 15
اَلْغَبِيُّ يُصَدِّقُ كُلَّ كَلِمَةٍ، وَالذَّكِيُّ يَنْتَبِهُ إِلَى خَطَوَاتِهِ.

وانا اؤكد لك اني لست بساذج كي اصدق كل كلمة .

حتى داروين للذين لا يعرفون يقر بوجود خالق لكن التطوريون وبسبب موقفهم السلبي و الخادع حذفوا كلمة خالق من كتاباته كي يرضوا غرورهم .

كما ان دوكينز بطل الالحاد لا ينكر وجود خالق خصوصا عندما يوجه اليه احد
أسئلة على مستوى اسئلته و علمه .

وهنا عوض ان يعترف بحقيقة بوجود خالق , يلجأ الى طرق معوجة منتقدا مثلا الخطيئة و الخلاص منها الخ .....

وا ذكر احد المرات سأله عالم على مستواه او اعلى لكن يؤمن بوجود الله اظن اسمه جورج ... عندما عمل دوكينز حملة بعنوان لا تقلقوا عيشوا كما تريدون ليس هنالك إله .

سأله جورج و هل يقلككم وجود إله ؟ هنا تلعثم صاحبنا و قال كان يجب عدم
ذكر قلق الخ .....



على كل حال الايمان الاعمى ليس ايمان .
وعدم الايمان بوجود إله يكون :


سفر المزامير 14: 1
قَالَ الْجَاهِلُ فِي قَلْبِهِ: «لَيْسَ إِلهٌ». فَسَدُوا وَرَجِسُوا بِأَفْعَالِهِمْ. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحًا

اليس هذا ما نراه اليوم ؟؟؟؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bechara

الى الزميل Skeptic

بكلامك تعمم دون ان تميز الامور .

انا لم اقل آمن اولا لتقتنع , وكلمة الله تقول بوضوح :


سفر الأمثال 14: 15
اَلْغَبِيُّ يُصَدِّقُ كُلَّ كَلِمَةٍ، وَالذَّكِيُّ يَنْتَبِهُ إِلَى خَطَوَاتِهِ.

وانا اؤكد لك اني لست بساذج كي اصدق كل كلمة .

حتى داروين للذين لا يعرفون يقر بوجود خالق لكن التطوريون وبسبب موقفهم السلبي و الخادع حذفوا كلمة خالق من كتاباته كي يرضوا غرورهم .

كما ان دوكينز بطل الالحاد لا ينكر وجود خالق خصوصا عندما يوجه اليه احد
أسئلة على مستوى اسئلته و علمه .

وهنا عوض ان يعترف بحقيقة بوجود خالق , يلجأ الى طرق معوجة منتقدا مثلا الخطيئة و الخلاص منها الخ .....

وا ذكر احد المرات سأله عالم على مستواه او اعلى لكن يؤمن بوجود الله اظن اسمه جورج ... عندما عمل دوكينز حملة بعنوان لا تقلقوا عيشوا كما تريدون ليس هنالك إله .

سأله جورج و هل يقلككم وجود إله ؟ هنا تلعثم صاحبنا و قال كان يجب عدم
ذكر قلق الخ .....

الزميل بشارة
تحياتي...
من الواضح انك تنظر للألحاد علي انة عقيدة... دعني أخبرك، انا لا أؤمن بعدم وجود اله.. انا فقط لا أؤمن بوجود اله...
هناك فرق كبير جدا... انت تؤمن بوجود اله، بمعني مهما قدمت من ادلة علي عدم احتمال وجودة، لن تقبلها، ولكن لو قدمت لي دليل حقيقي واحد سوف يكون لي موقف آخر.... هذا فرق كبير جدا....
في منتدي التوحيد، تحديتهم عن كل بحث علمي واحد منشور في مجلة بحثية، ينفي نشأة الكون بطريقة طبيعية، او نشأة الحياة بطريقة طبيعية او تطورها.. لهم مني ١٠٠$... وهذا هو الأسلوب الحقيقي للمعرفة... الأبحاث العلمية تقدم أسلوب أحتمال الخطأ فية ضعيف والخطأ هناك أحتمال كبير جدا لأن يصحح، عكس الأديان التي لا يمكن تصحيحها، وجامدة...فهنا دوكينز او غيرة، لا يؤمنون بعدم وجود اله... وبالتالي عندما تتحدث علميا مع أية أنسان يعمل في المجال العلمي، لا يمكن ان يتحدث بطريقة قطعية مثل الأنسان الديني، وهذا مشكلة للأنسان الديني فهو صاحب أيديولوجية، وبالتالي العيب ليس في دوكينز، هو ليس أنسان أيديولوجي.... وبالتالي لن تجدة يتحدث بأسلوب قطعي....
هناك أحتمال بالطبع ان الكون تم خلقة... ولكن وجود خالق ليس معناة اله، هناك فرق كبير بين الأثنان...
ممكن حضارة متطورة تنشأ كون في معملها... وهذا ليس معناة بانهم ألهة مثلا....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bechara

على كل حال الايمان الاعمى ليس ايمان .
وعدم الايمان بوجود إله يكون :


سفر المزامير 14: 1
قَالَ الْجَاهِلُ فِي قَلْبِهِ: «لَيْسَ إِلهٌ». فَسَدُوا وَرَجِسُوا بِأَفْعَالِهِمْ. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحًا

اليس هذا ما نراه اليوم ؟؟؟؟

أنت هنا تربط الأخلاق بالأيمان، وهذا شيئ غير حقيقي.. شاهد الموضوع :
http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=394
تحياتي

[bechara]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

الزميل بشارة
تحياتي...
من الواضح انك تنظر للألحاد علي انة عقيدة... دعني أخبرك، انا لا أؤمن بعدم وجود اله.. انا فقط لا أؤمن بوجود اله...
هناك فرق كبير جدا... انت تؤمن بوجود اله، بمعني مهما قدمت من ادلة علي عدم احتمال وجودة، لن تقبلها، ولكن لو قدمت لي دليل حقيقي واحد سوف يكون لي موقف آخر.... هذا فرق كبير جدا....
في منتدي التوحيد، تحديتهم عن كل بحث علمي واحد منشور في مجلة بحثية، ينفي نشأة الكون بطريقة طبيعية، او نشأة الحياة بطريقة طبيعية او تطورها.. لهم مني ١٠٠$... وهذا هو الأسلوب الحقيقي للمعرفة... الأبحاث العلمية تقدم أسلوب أحتمال الخطأ فية ضعيف والخطأ هناك أحتمال كبير جدا لأن يصحح، عكس الأديان التي لا يمكن تصحيحها، وجامدة...فهنا دوكينز او غيرة، لا يؤمنون بعدم وجود اله... وبالتالي عندما تتحدث علميا مع أية أنسان يعمل في المجال العلمي، لا يمكن ان يتحدث بطريقة قطعية مثل الأنسان الديني، وهذا مشكلة للأنسان الديني فهو صاحب أيديولوجية، وبالتالي العيب ليس في دوكينز، هو ليس أنسان أيديولوجي.... وبالتالي لن تجدة يتحدث بأسلوب قطعي....
هناك أحتمال بالطبع ان الكون تم خلقة... ولكن وجود خالق ليس معناة اله، هناك فرق كبير بين الأثنان...
ممكن حضارة متطورة تنشأ كون في معملها... وهذا ليس معناة بانهم ألهة مثلا....

أنت هنا تربط الأخلاق بالأيمان، وهذا شيئ غير حقيقي.. شاهد الموضوع :
http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=394
تحياتي

الى الزميل Skeptic

هل بإمكانك ان تشرح لي كلماتك :

دعني أخبرك، انا لا أؤمن بعدم وجود اله.. انا فقط لا أؤمن بوجود اله...
هناك فرق كبير جدا...

هل تؤمن بخالق , ام انك لا تؤمن بخالق ؟

اتمنى ان توضح الفكرة لي .


تحياتي