شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > علم الأساطير و الأديان ♨

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-08-2021, 10:08 AM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [91]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

لاحظ عزيزي فتحي انني اقتبست ووضعت المصدر وحددت ما يهمني من الاقتباس.. ساحدد لك كلامي:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
الأناجيل: تعقّد المتاهة.. وإحراق خريطتها..

لنفهم شيئاً عن الطقوس المسيحية وعن الأناجيل المسيحية المعتمدة لابد لنا من العودة إلى بداية تعقّد المتاهة.. فبعد حوالي 300 سنة من "يسوع" المسيح.. تعددت الروايات والقصص.. فكان لابد من محاولة لضبط التشتت وتنظيم المصادر (مع بعض الخلط بين الآلهة وفرض الآراء بحسب النفوذ لتثبيت الأهواء..).. فكان مجمع نيقية 325 م:
<<وفي مجمع نيقية، تقرر أيضاً اعتبار يوم العطلة المسيحي يوم الأحد (يوم الشمس sunday)، واعتبار يوم مولد إله الشمس (وهو يوم الخامس والعشرين من كانون الأول - ديسمبر) يوم ميلاد المسيح، واستعارة الصليب، وهو رمز إله الشمس، رمزاً للمسيحية. ومع أن تمثال يسوع حل محل صنم إله الشمس، قرر المجتمعون دمج جميع المراسم التي كانت تجري في احتفالات عيد ميلاد إله الشمس، واتخاذها احتفالات ومراسم وطقوساً للمسيحية.
وفي مجمع نيقية أيضاً، تقرر أن توضع جميع الأناجيل المختلفة تحت طاولة في قاعة المجمع. ثم غادر المجتمعون القاعة، وأُقفل بابها، ثم طُلب إلى الأساقفة أن يصلّوا طوال الليل من أجل أن ترتفع النسخة الصحيحة من الإنجيل إلى أعلى الطاولة. وفي الصباح وُجدت الأناجيل المقبولة لدى أثناسيوس، ممثل أسقف الإسكندرية مرتبةً بنظام فوق الطاولة. وعندئذ تقرر إتلاف جميع الأناجيل حرقاً، وهي التي بقيت تحت الطاولة. ولا يوجد ما يشير إلى الشخص الذي احتفظ بالمفاتيح في تلك الليلة...>>
المصدر: خياطة، نهاد، الفرق والمذاهب المسيحية (منذ البدايات حتى ظهور الإسلام)، دار الأوائل، دمشق، الطبعة الأولى، 2002، ص84 و85 - مستفيداً من المصدر: محمد عطاء الرحيم، عيسى يبشر بالإسلام، ترجمة فهمي م، شما، دمشق، 1990، ص157 و160.

الخلاصة: ضاع الدين المسيحي في المتاهة الناتجة عن تعدد الأناجيل.. ومن ثم تم إحراق وإتلاف خريطة المتاهة من قبل القيمين على الدين المسيحي.. قيمين لا يملكون: لا العلمية.. لا المصداقية.. ولا المنهجية الصحيحة.. للتحقق من أسس الدين أو حقيقة قصة "يسوع".. فرسموا ديناً على أهوائهم.. واعتمدوا أناجيل غير مضمونة الصحة.. والأنكى من ذلك أنهم قرروا إتلاف ما تبقى من الأناجيل.. فتلف ما تلف ونجى ما نجى..
ولاحظ ان كلامي المحدد في اخر الفقرة يدعمه المصدر في رابطك الاخير..
واحرق الكتب..
فارجو ان نظل بصلب موضوعي..
تحياتي..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 05-08-2021, 11:49 AM المسعودي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [92]
المسعودي
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية المسعودي
 

المسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really nice
افتراضي

يهوذا الأسخريوطي
تحياتي
رغم أنني علقت على الموضوع في مكان آخر لكنني وجدت من الضروري الإشارة إليه هنا:
1.
من المؤسف أن يحتاج من يقرأ ويكتب (إنْ كان يقرأ ويكتب) الدليل على علاقة 25 ديسمبر بالاحتفال بعيد الشمس، وهو احتفال وثني - يعرفه كل من يقرأ!
وقد تحول فيما بعد إلى احتفال مسيحي.
فقد كان 25 ديسمبر احتفال روماني مشهور يتعلق بعبادة الشمس حيث يكون هذا الاحتفال إيذانا بعودة أيام الشتاء الطويلة.وكان يتبع هذا الاحتفال مهرجان يرتبط بزحل كان يتم فيه تبادل الهدايا.
2.
وفي عهد قسطنطين،أول إمبراطور مسيحي، بدأت الكنيسة في روما الاحتفال بعيد الميلاد في 25 ديسمبر عام 336. وثمة احتمال كبير في أن يكون السبب هو محاولة لإضعاف التقاليد الوثنية.
3.
هناك مصادر تشير إلى أن المصطلح الإنجليزي Christmas حديث جدًا. وقد يكون المصطلح الأقدم "Yule" مشتقًا من كلمة jōl الألمانية أو гел الأنجلو ساكسونية، وهذه الكلمات تشير إلى الاحتفال بالانقلاب الشتوي.
للمزيد من المعلومات:
https://www.britannica.com/story/why...as-in-december
4.
لماذا لا يقرأ هؤلاء البشر ما هو مكتوب خارج تعاليم الكهنوت حتى يعرفوا موضع أقدامهم على الارض؟
هل هذا أمر صعب؟



:: توقيعي ::: <a href=https://www.il7ad.org/vb/image.php?type=sigpic&userid=7185&dateline=1647430620 target=_blank>https://www.il7ad.org/vb/image.php?t...ine=1647430620</a>

مدونتي الشخصية في Blogger:
الوجه الآخر: أفكار وتأملات إلحادية
صفحتي في: Sites Google
الوجه الآخر: أفكار وتأملات إلحادية
  رد مع اقتباس
قديم 05-08-2021, 04:09 PM فتحي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [93]
فتحي
موقوف
 

فتحي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
اكرر لك انني لم اكتب هذا الكلام وانما اقتبسته وبالتالي فان عبء الاثبات وادعاء الكذب يرجع على صاحب النص.. واكرر هذا لا يمس صلب موضوعي..
المصيبه انه ينقل كلام بدون توثيق ويدعي البراءه منه وحينما نكشف كذب ما ينقله يصر على انه حقيقي وايضا بدون تقديم اي دليل !!!!!!!!!!

اقتباس:
رغم انني اثبت لك من رابطك انه قد تم الحرق للانجيل الذي يمس صلب موضوعي.. وانت تلف وتدور لتهرب من هذه النقطة.. فتابع هروبك..
لا تخاف لسه جايين على موضوع انجيل العبرانين الذي انت مصر على انه يعود تاريخه لزمن الرسل وانه كان متداول في زمن بولس الرسول وانه هو الانجيل الصحيح وسوف نطالبك بالادله التاريخيه ومن شهادات الاباء من القرون الاولى ومن علم المخطوطات والنصوص على هذا .. ولسه سوف نطالبك بالدليل ان الاناجيل اختيرت في مجمع مغلق في نيقيه وانهم احرقوا المخالفه وغيرها من الاكاذيب .. لا تخاف كله جاي على الطريق ..

لننتهي من كذبك الاولى ونجعلك رغم عن انفك تعترف بانك واحد كذاب وبعدها ننتقل الى الكذبه التي بعدها .. بس صف على جنب قليلا لنرى الملحد المسعودي الذي اتى ليمارس الكذب الالحادي بجانبك قائلا :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسعودي مشاهدة المشاركة
فقد كان 25 ديسمبر احتفال روماني مشهور يتعلق بعبادة الشمس حيث يكون هذا الاحتفال إيذانا بعودة أيام الشتاء الطويلة.وكان يتبع هذا الاحتفال مهرجان يرتبط بزحل كان يتم فيه تبادل الهدايا.
وفي عهد قسطنطين،أول إمبراطور مسيحي، بدأت الكنيسة في روما الاحتفال بعيد الميلاد في 25 ديسمبر عام 336. وثمة احتمال كبير في أن يكون السبب هو محاولة لإضعاف التقاليد الوثنية.
المسعودي يمارس الكذب الالحادي يجانب يهوذا ويدعي كاذبا اول تحديد عيد ميلاد المسيح كان من قبل قسطنطين الذي جعله في 25 ديمسبر يوم عيد اله الشمس والذي كان يحتفل به سابقا في وثنيته !

اولا : فكيف هذا وعيد اله الشمس كان يحتفل فيه قسطنطين قبل اعتناقه المسيحيه في 7 مارس وليس في 25 ديسمبر :

Constantine decreed (March 7, 321) dies Solis—day of the Sun, "Sunday"—as the Roman day of rest

https://en.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus

ثانيا : وكيف هذا واول ذكر لتاریخ میلاد المسیح في 25 دیسمبر ، كان بقلم القدیس ھیبولیتس الذي عاش من عام ( 170 م – 235م) قبل اعتناق قسطنطين المسيحيه :





ليعرف القاصي والداني ان الملحد واحد كذاب ووصف الكذاب بالكذاب ليس شتميه بل وصف لحاله !



  رد مع اقتباس
قديم 05-08-2021, 06:18 PM المسعودي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [94]
المسعودي
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية المسعودي
 

المسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really nice
افتراضي

اقتباس:
المسعودي يمارس الكذب الالحادي يجانب يهوذا ويدعي كاذبا اول تحديد عيد ميلاد المسيح كان من قبل قسطنطين الذي جعله في 25 ديمسبر يوم عيد اله الشمس والذي كان يحتفل به سابقا في وثنيته !
اولا : فكيف هذا وعيد اله الشمس كان يحتفل فيه قسطنطين قبل اعتناقه المسيحيه في 7 مارس وليس في 25 ديسمبر :
Constantine decreed (March 7, 321) dies Solis—day of the Sun, "Sunday"—as the Roman day of rest
https://en.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus
ثانيا : وكيف هذا واول ذكر لتاریخ میلاد المسیح في 25 دیسمبر ، كان بقلم القدیس ھیبولیتس الذي عاش من عام ( 170 م – 235م) قبل اعتناق قسطنطين المسيحيه :
هذه هي نتائج التعامل مع سلفي إسلامي قرر أن يكون مسيحياً لأسباب مجهولة ولا يعرف القراءة والكتابة على حد سواء. وإن عدم معرفته بالقراءة هي سبب المشاكل التي جلبها ويجلبها على نفسه.
أنا شخصياً لا أجد أية متعة في الرد على "ردود" عصابية ومرضية لا همَّ لها إلا إثبات "مصداقية" الخرافات اليشوعية والأوهام الكنسية التي يحشرونها في رأس هذا السلفي المسلم.
ولكن ومن أجل أن تكتمل الصورة التي أصبحت تتضح حول عصابيته وسوء أدبه المستمر فإن يجب أن يعرف القارئ كيف يقرأ هذا المسلم السلفي وكيف يفكر.
1.
أنَّ ما قاله الزميل الأسخريوطي وما قلته أنا لا علاقة له بكل هذا الهراء الذي كتبته أنت وكالعادة!
إنَّ ما تشير إليه الويكيبيديا هو تاريخ اعتبار يوم 7 مارس عام 321 يوم عطلة والاحتفال به ولا علاقة لهذا الأمر بموضوع النقاش. وفي ذات المقال يشير الكاتب إلى علاقة تاريخ 25 ديسمبر بالاحتفال بعيد الشمس لكنه يشكك بوجود هذه العلاقة.
2.
كما أن موضوع النقاش لا علاقة له بالتالي:
اقتباس:
ثانيا : وكيف هذا واول ذكر لتاریخ میلاد المسیح في 25 دیسمبر ، كان بقلم القدیس ھیبولیتس الذي عاش من عام ( 170 م – 235م) قبل اعتناق قسطنطين المسيحيه :
لأن هذا لا يثبت غير وجود معلومة تقول بأن تاريخ ولادة يشوعك الذي لن يخلصك من أوهامك هي 25 ديسمبر!
3.
إن ما أنت عاجز عن فهمه هو التالي:
إن اعتبار يوم 25 ديسمبر وهو عيد الشمس في المعتقدات الرومانية الوثنية (ولابد أن الامبراطور قسطنطين كان يحتفل به قبل اعتناق المسيحية وفرضها بقوة السلاح والدم) هو التاريخ الذي بدأه هذا الامبراطور للاحتفال بعيد ميلاد يشوعك.
وإن هذا التاريخ بالذات وباعتباره يوم عطلة قد تحول على يد قسطنطين إلى عيد للمسيحية.
وهذا الحدث تدعمه الكثير من المصادر مثلما تدعمه تصورات المجتمعات الأوربية المسيحية.
وكما أشرت فإنَّ هذا الرأي تدعمه الإنسكلوبيديا البريطانية التي عادة تعتمد على مصادر كثيرة في المعلومات التي تقدمها:
[QUOTEThe church in Rome began formally celebrating Christmas on December 25 in 336, during the reign of the emperor Constantine. As Constantine had made Christianity the effective religion of the empire, some have speculated that choosing this date had the political motive of weakening the established pagan celebrations. The date was not widely accepted in the Eastern Empire, where January 6 had been favored, for another half-century, and Christmas did not become a major Christian festival until the 9th
] [/QUOTE]
https://www.britannica.com/story/why...as-in-december
4.
إن ربط الاحتفال الوثني في 25 ديسمبر بعيد الميلاد يقبله حتى الكتاب والمؤرخين المسيحيون الأرذودوكس. ومن المصادر التي تخطر ببالي الآن الويكيبديا الروسية والتي هي الأخرى تشير إلى هذه العلاقة:
25 декабря как день «рождения Христа в Вифлееме Иудейском» впервые упоминает римский Хронограф 354 года[10], основывающийся на календаре, восходящем к 336 году. В тот же день там отмечен римский гражданский праздник с тридцатью гонками колесниц в честь Дня рождения непобедимого Солнца (Dies Natalis Solis Invicti), который не упоминается в других римских календарях. Это относительно позднее свидетельство наводит на мысль, что Рождество было пост-Никейским праздником, учреждённым в пику и как реакция на этот языческий праздник, установленный в 274 году императором Аврелианом[11]. С другой стороны, по словам археолога С. Хийманса, нет прямых свидетельств того, что этот праздник был установлен Аврелианом и что он древне́е праздника Рождества Христова, поэтому нельзя исключать обратную связь — учреждение языческого праздника в ответ на христианский[12]. По мнению О. Г. Ульянова, праздник Рождества был установлен первым христианским императором Константином Великим, временем правления которого следует датировать тропарь праздника[13].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рождес...6;#cite_ref-10
وما يقوله هذا المقطع باختصار هو:
إن تاريخ 25 ديسمبر قد ذكر لأول مرة باعتباره ميلاد المسيح بواسطة مؤرخ روماني من عام 354 [10] ، وإن هذا التاريخ هو استناداً إلى تقويم يعود تاريخه إلى عام 336.
في هذا اليوم في كانت هناك عطلة مدنية رومانية حيث كانت تقام سباقات للعربات تكريماً للاحتفال بعيد الشمس التي لا تقهر (Dies Natalis Solis Invicti) .
وقد تم تحديد عطلة عيد الميلاد من قبل الإمبراطور المسيحي الأول قسطنطين الكبير، حيث يُؤرخ عيد ميلا المسيح في عهده [13].
5.
هذا هو مختصر القول الذي لم تفهمه لأنك لا تعرف القراءة وليس هذه هي المرة الأولى. فقد أثبتُ مرات عديدة بأنك لا تعرف القراءة.
لا أعرف فيما إذا كنت أنت شخصياً الذي يقرأ أم يقرأ لك شخص آخر فإنني أنصحك بأن تطلب من شخص ثالث يعرف القراءة. لأن فهم ما يكتبه الآخرون يعتمد على صحة القراءة.
6.
ولكي تفهم ماذا يجري حولك:
أولاً: لا يهمني لا من قريب ولا من بعيد أسطورة ميلاد يشوع. فهي لا تشكل بالنسبة لي لا قيمة شخصية ولا تاريخية.
ثانياً: إن المشكلة هي هوسك وعصابيتك وقلة أدبك مع كل شخص يختلف معك.
ثالثاً: إن الرد عليك أمر ضروري للقارئ حتى تكتمل الصورة التي بدأت تتشكل حولك: وهي العصابية الدينية والهوس المرضي بيشوع. فأنت ضيعت الطريق وأخذت تحول الردود إلى هجوم وإساءة للأدب. ولهذا ينبغي أن تتخذ ضدك إجراءات مناسبة لإيقاف مثل السلوك.

رابعاً وأخيراً:
إن الكاذب الوحيد هو أنت. كما هو واضح أنت لم تقدم ولا حجة واحدة على ادعاءاتك. أما أنا فاعتمدت على مصادر مقبولة.
ومع ذلك فأنا مستعد أن أقبل أي فكرة تقولها على شرط أن تقدم عليها الدليل المعقول. فنحن خلافاً لك لا يهمنا غير التصورات الموثقة ولا أحد منا يقبل أن يدعي شيئاً لا دليل عليه.
لكنك لا تفهم هذا الأمر بسبب مشاكلك النفسية الدينية التي لا نستطيع حلها لك.
كف عن هذا السلوك لأنك ستكون الخاسر الوحيد أمام القراء.



:: توقيعي ::: <a href=https://www.il7ad.org/vb/image.php?type=sigpic&userid=7185&dateline=1647430620 target=_blank>https://www.il7ad.org/vb/image.php?t...ine=1647430620</a>

مدونتي الشخصية في Blogger:
الوجه الآخر: أفكار وتأملات إلحادية
صفحتي في: Sites Google
الوجه الآخر: أفكار وتأملات إلحادية
  رد مع اقتباس
قديم 05-08-2021, 06:29 PM المسعودي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [95]
المسعودي
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية المسعودي
 

المسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really nice
افتراضي

حسب الويكيبيديا باللغة الروسية المشار إليها أعلاه فإن في 25 كانون الأول (ديسمبر) كان يوم الانقلاب الشتوي [17] ، وبعد ذلك يبدأ وصول ضوء النهار في النصف الشمالي من الكرة الأرضية ، وهذا كان سبب إعلان 25 ديسمبر عيد للاحتفال بالشمس التي لا تقهر. ولهذا فإن ربط 25 ديسمبر يميلاد يشوع بالنسبة للمسيحيين ، هو اعتبار أن يشوع هو شمس الحقيقة ، لذلك استخدم المدافعون المسيحيون الأوائل الرمز الفلكي للانقلاب الشتوي. وهذا ما هو واضح في النحت على العاج التالي:

حيث يظهر رمز الشمس في أعلى يسار الصورة.



:: توقيعي ::: <a href=https://www.il7ad.org/vb/image.php?type=sigpic&userid=7185&dateline=1647430620 target=_blank>https://www.il7ad.org/vb/image.php?t...ine=1647430620</a>

مدونتي الشخصية في Blogger:
الوجه الآخر: أفكار وتأملات إلحادية
صفحتي في: Sites Google
الوجه الآخر: أفكار وتأملات إلحادية
  رد مع اقتباس
قديم 05-08-2021, 07:26 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [96]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

عزيزاي فتحي والمسعودي..
إن قضية تحديد عيد ميلاد المسيح وعيد ميلاد إله الشمس لا تمس صلب بحثي.. فيكفينا جدالاً بهذه القضية ولننتقل إلى ما هو في صلب الموضوع..
حرق الأناجيل المغايرة:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مشاهدة المشاركة
عدا عن كذبه الكذاب محمد عطاء الرحيم بان المسيحين حرقوا الاناجيل المخالفه .. !

كيف احرقت كما يدعي هذا الكذاب الوضيع وهي موجوده عنا حتى ابوكريفا العهد القديم :

http://www.scriptural-truth.com/apocrypha_books.html

وعالم المخطوطات والنقد النصي دانيال والس يثبت ان المدعو محمد عطاء الرحيم الذي تقدم كلامه للقراء على اساس انها حقائق بانه واحد كذاب ابن ستين كذابه بقوله ان المسيحين احرقوا الاناجيل فيقول نافيا هذا الكذبه :

"لا يوجد دليل حقيقي على أن السلطات الكنسية قد دمرت أوائل العهد الجديد ". في الواقع هناك دليل على ذلك حدث العكس تمامًا: قد تكون النسخ المعيبة أو المزيفه وضعها في جرة أو غرفة تخزين ولكنها غير مدمرة ".

There ts no real evidence that wee ors of the NT were deatroyed by ecclesiastical authoritie .” indeed there is evidence that just the opposite took place: defective or deicriorating copies might be placed in a jar or storage room but not destroyed."( Corruption of the New Testament:Manuscript, Patristic, and Apocryphal Evidence.p35)
يسرني أن أقدّم عالم المخطوطات والنقد النصي دانيال والس الدليل على حرق الأناجيل الغير معترف بها:
in budge's miscellaneous coptic texts is a discourse on mary by cyril of jerusalem. Cyril (pseudo-cyril) relates that he had to send for a monk of maioma of gaza who was teaching false doctrine. Called on for an account of his belief the monk (p. 637, eng. Trans.) said: It is written in the gospel to the hebrews that when christ wished to come upon the earth to men, the good father called a mighty power in the heavens which was called michael, and committed christ to the care thereof. And the power came down into the world and it was called mary, and christ was in her womb seven months. Afterwards she gave birth to him, and he increased in stature, and he chose the apostles, . . . 'was crucified, and taken up by the father'. cyril asked: Where in the four gospels is it said that the holy virgin mary the mother of god is a force? The monk said: In the gospel to the hebrews. Then, said cyril, there are five gospels? Where is the fifth? The monk said: It is the gospel that was written to the hebrews. (cyril convinced him of his error and burned the books.

المصدر: http://www.earlychristianwritings.co...s-mrjames.html

أما بخصوص كلام والس: "قد تكون النسخ المعيبة أو المزيفه وضعها في جرة أو غرفة تخزين ولكنها غير مدمرة"
فنقول: إن إخفاء هذه النسخ تم من طرف المؤمنين بصحتها خوفاً من تهمة الهرطقة وليس كرماً من الكنيسة الأرثذكسية والقائمين عليها من أمثال كيرلس حارق إنجيل العبرانيين..

أما أن يتشدق علينا الزميل فتحي بهذا الإقتباس.. فنوضح له بالتكبير..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مشاهدة المشاركة
ويستشهد دانيال والس في كتابه حول التعامل مع النسخ التي فيها عيوب بعالم النقد النصي Paul D. Wegner فيقول :

"عندما بدأت تظهر على المخطوطات علامات البلى ، تخلص الكتبة اليهود منها بوقار لأنهم كانوا يحملون اسم الله المقدس. التخلص من المخطوطات يجنب الوثنيين تدنيسهم. نظرًا لأن الكتبة كانوا دقيقين في نسخ المخطوطات التوراتية ، لم يكن هناك سبب وجيه للاحتفاظ بالمخطوطات القديمة. عندما أصبحت اللفائف تلبى تم وضعها في غرفة تخزين تسمى الجنيزة ... حتى يكون هناك ما يكفي لأداء طقوس مراسم الدفن. "

“When manuscripts began to show signs of wear, the Jewish scribes reverently disposed of them because they bore the sacred name of God. Disposing of the manuscripts avoided defilement from pagans. Since scribes were meticulous in copying biblical manuscripts, there was little reason to keep old manuscripts. When scrolls became worn, they were placed in a storage room called a genizah…until there were enough to perform a ritual burial ceremony.”
Wegner, The Journey from Texts to Translations: The Origin and Development of the Bible, 165.
هل اتضحت الصورة؟.. هؤلاء اليهود وليسوا المسيحيّين..
فلا عجب أن يكون لديكم أبوكاريف العهد القديم:
http://www.scriptural-truth.com/apocrypha_books.html
وليس لديكم سوى بضعة أسطر (اقتباسات من كتابات الآباء) من أصل ٢٢٠٠ سطر من إنجيل العبريين..

تحياتي..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 05-08-2021, 07:49 PM فتحي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [97]
فتحي
موقوف
 

فتحي is on a distinguished road
افتراضي

كان من المفروض ان الملحد ### المسعودي يخجل من نفسه بعد ما فضحنا كذبه ولكن للاسف ##### !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسعودي مشاهدة المشاركة
إنَّ ما تشير إليه الويكيبيديا هو تاريخ اعتبار يوم 7 مارس عام 321 يوم عطلة والاحتفال به ولا علاقة لهذا الأمر بموضوع النقاش.
يا سلام ! يوم راحه كل سنه في 7 مارس
يا اخي بتعبوا الرومان كثيرا لا يملكون راحه الا يوم واحد في السنه !!
بلاش استهبال يا ملحد ! ففي زمنه كان يحتفل بالشمس في 7 مارس وهذا مسجل ايضا في مخطوطات من سنة 321 م

Constantine decreed (March 7, 321) dies Solis—day of the sun, "Sunday"—as the Roman day of rest (Codex Justinianus 3.12.2)

اقتباس:
وفي ذات المقال يشير الكاتب إلى علاقة تاريخ 25 ديسمبر بالاحتفال بعيد الشمس لكنه يشكك بوجود هذه العلاقة.
اولا : يقول المقال :

"وفقًا لبعض المؤرخين ، تم تحديد عيد الميلاد في 25 ديسمبر لأنه كان تاريخ عيد Sol Invictus. أصبحت هذه الفكرة شائعة خاصة في القرنين الثامن عشر والقرن التاسع عشر. يجادل البعض بأن المسيحية استوعبت دين Sol Invictus وأن يسوع هو Sol Invictus نفسه."

According to some historians, Christmas was set to December 25th because it was the date of the festival of Sol Invictus. This idea became popular especially in the 18th[54][55] and 19th centuries.[56][57][58] Some argue that Christianity assimilated the religion of Sol Invictus and that Jesus was Sol Invictus himself.[59]

وهذا ما تكلمت عنه في اول مداخلاتي ان هذا الادعاء الكاذب ظهر لأول مرة بوضوح في القرن 18 كأسطورة وليس حقيقة وهناك خمس مراجع قديمه تشرح تاريخ هذه الأسطورة :

Sir Edward Burnett Tylor, Researches Into the Development of Mythology, Philosophy, Religion, Art, and Custom, Volume 2, p. 270; John Murray, London, 1871; revised edition 1889.

Philip Schaff, History of the Christian Church, Volume 3, 1885, T and T Clark, Edinburgh, page 396; see also Volume 4 in the 3rd edition, 1910 (Charles Scribner's Sons, NY).

Anderson, Michael Alan (2008). Symbols of Saints. ProQuest. p. 45.

"The Day God Took Flesh". Melkite Eparchy of Newton of the Melkite Greek Catholic Church. 25 March 2012.

Martindale, Cyril (1913). "Christmas". In Herbermann, Charles. Catholic Encyclopedia. New York: Robert Appleton Company.

فهذه الكذبه ظهرت مع ظهور المدارس النقدية لاتهام المسيحية بالوثنية في القرن الثامن عشر وكثير من العلماء غيرهم شرحوا هذه الأسطورة مثل R. F. Littledale الذي يقول في كتابه ان هذه اسطورة ساعد في انتشارها ماكس مولر Max Müller الألماني بدون أي دليل :

William Ridgeway (1915). "Solar Myths, Tree Spirits, and Totems, The Dramas and Dramatic Dances of Non-European Races". Cambridge University Press. pp. 11–19.

ثانيا : يقول الموقع :

"بنى أوريليان معبدًا جديدًا لسول ، والذي تم تكريسه في 25 ديسمبر ، 274 ، ورفع العدد الإجمالي لمعابد الإله في روما إلى (على الأقل) أربعة. كما أقام ألعابًا تكريما لإله الشمس ، تقام كل أربع سنوات من عام 274 فصاعدًا."

Aurelian also built a new temple for Sol, which was dedicated on December 25, 274,[33] and brought the total number of temples for the god in Rome to (at least) four.[34] He also instituted games in honor of the sun god, held every four years from 274 onwards.

القيصر اورليان قام باعلان احتفال الامبراطورية بعيد ميلاد الشمس التي لا تقهر (Sol Invictus) لأول مرة وذلك في العام 274 ميلادية .. وفي دائرة المعارف البريطانية تحت بند اورليان :

"اورليان ... الإمبراطور الروماني من 270 إلى 275. من خلال إعادة توحيد الإمبراطورية ، التي تفككت فعليًا ... سعى إلى إخضاع الديانات المتباينة للإمبراطورية لعبادة الشمس غير المهيمنة (Sol Invictus) وبالتالي خلق نوع من الوحدة الدينية ..."

• “Aurelian … Roman emperor from 270 to 275. By reuniting the empire, which had virtually disintegrated … He sought to subordinate the divergent religions of the empire to the cult of the Unconquered Sun (Sol Invictus) and so create the kind of religious unity …” (Aurelian, Encyclopaedia Britannica, 2008).

وفي اليويكبيديا :

"في عام 274 ، أعلن الإمبراطور أوريليان عطلة مدنية في 25 ديسمبر (" عيد ميلاد الشمس غير المهيمنة ") للاحتفال بميلاد ميثرا ، إله الشمس الفارسي الذي سبقت عبادته الزرادشتية وحظي بعد ذلك بشعبية كبيرة بين الجيش الروماني"

• “In 274, Emperor Aurelian had declared a civil holiday on December 25 (the “Festival of the birth of the Unconquered Sun”) to celebrate the birth of Mithras, the Persian Sun-God whose cult predated Zoroastrianism and was then very popular among the Roman military"

https://en.wikipedia.org/wiki/Coptic...Opv_WwMN2gZAPI

بينما اول تحديد لميلاد المسيح كما اثبتنا سابقا في 25 ديسمبر كان بمخطوط لهيبوليتس الروماني (170-235 م.) قبل أوريليان قيصر مما يثبت انك ملحد كذاب :

"For the first coming of Our Lord in the flesh [in which He has been begotten], in Bethlehem, took place [25 December, the fourth day] in the reign of Augustus [the forty-second year, and] in the year 5500 [from Adam]. And He suffered in His thirty-third year [25 March, the parasceve, in the eighteenth year of Tiberius Cæsar, during the consulate of Rufus and Rubellio]."

لان الرومان الوثنيين ( في عام 274م ) هم من اقتبسوا تاريخ 25 ديسمبر من المسيحيين ، وحولوه الى عيد لهم ، تحدياً لميلاد المسيح ( الذي احتفل به المسيحيون منذ عام 205 م أو ابكر ) .. فما حدث كان هو العكس تماماً لان الوثني هو الذي حاول تقليد المسيحي .. فعيد ميلاد الشمس (Sol Invictus) هو التقليد لعيد ميلاد المسيح وليس العكس .

ويقول استاذ التاريخ William J. Tighe بأن العيد الوثني الخاص بالشمس وتحديده في 25 ديسمبر كان تقليداً من الامبراطور الروماني اورليان للمسيحية التي سبقته في تحديد هذا اليوم كميلاد للمسيح .. ويستنتج في النهاية بأن ما يسمى ” الجذور الوثنية للمسيحية ” ليست سوى “اسطورة”! غير مبنية على أي أساس تاريخي :

• “Many Christians think that Christians celebrate Christ’s birth on December 25th because the church fathers appropriated the date of a pagan festival. Almost no one minds, except for a few groups on the fringes of American Evangelicalism, who seem to think that this makes Christmas itself a pagan festival. But it is perhaps interesting to know that the choice of December 25th is the result of attempts among the earliest Christians to figure out the date of Jesus’ birth based on calendrical calculations that had nothing to do with pagan festivals. Rather, the pagan festival of the `Birth of the Unconquered Son’ instituted by the Roman Emperor Aurelian on 25 December 274, was almost certainly an attempt to create a pagan alternative to a date that was already of some significance to Roman Christians. Thus the `pagan origins of Christmas’ is a myth without historical substance.” (Tighe, W.J., “Calculating Christmas,” Touchstone, December, 2003).

ويقول الاستاذ Thomas J. Talley ان الامبراطور الروماني جعل ميلاد الشمس في 25 ديسمبر ليزاحم وينافس الانتشار المسيحي :



فهل سوف تحترم نفسك وتكف عن الكذب الالحادي ..!
بالتاكيد لا .. لان الالحاد لا يعرف شئ اسمه اخلاق لكي يكف الملحد عن الكذب فمن اين سيأتي الملحد بالاخلاق وهو ملحد :

“In a world without God, who’s to say whose values are right and whose are wrong? There can be no objective right and wrong, only our culturally and personally relative, subjective judgments. Think of what that means! It means it’s impossible to condemn war, oppression, or crime as evil. Nor can you praise generosity, self-sacrifice, and love as good. To kill someone or to love someone is morally equivalent. For in a universe without God, good and evil do not exist— there is only the bare, valueless fact of existence, and there is no one to say you are right and I am wrong.”

William Lane Craig, On Guard: Defending Your Faith with Reason and Precision



التعديل الأخير تم بواسطة يهوذا الأسخريوطي ; 05-08-2021 الساعة 09:02 PM. سبب آخر: شخصنة وشتائم
  رد مع اقتباس
قديم 05-08-2021, 09:18 PM فتحي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [98]
فتحي
موقوف
 

فتحي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
عزيزاي فتحي والمسعودي..
إن قضية تحديد عيد ميلاد المسيح وعيد ميلاد إله الشمس لا تمس صلب بحثي.. فيكفينا جدالاً بهذه القضية ولننتقل إلى ما هو في صلب الموضوع..
لن ننتقل الى نقطة اخرى قبل ان تنتهي من النقطه الاولى وتعترف بناء على الادله التي قدمتها ان ما قاله محمد عطاء الذي تنقل عنه قوله :

اقتباس:
وفي مجمع نيقية، تقرر أيضاً اعتبار يوم العطلة المسيحي يوم الأحد (يوم الشمس sunday)، واعتبار يوم مولد إله الشمس (وهو يوم الخامس والعشرين من كانون الأول - ديسمبر) يوم ميلاد المسيح.
هو محض كذب ! لننتقل الى كذبته الثانيه التي يقول فيها :

اقتباس:
وفي مجمع نيقية أيضاً، تقرر أن توضع جميع الأناجيل المختلفة تحت طاولة في قاعة المجمع. ثم غادر المجتمعون القاعة، وأُقفل بابها، ثم طُلب إلى الأساقفة أن يصلّوا طوال الليل من أجل أن ترتفع النسخة الصحيحة من الإنجيل إلى أعلى الطاولة. وفي الصباح وُجدت الأناجيل المقبولة لدى أثناسيوس، ممثل أسقف الإسكندرية مرتبةً بنظام فوق الطاولة. وعندئذ تقرر إتلاف جميع الأناجيل حرقاً
ثم تتفضل حضرتك بعدها وتثبت بالدليل التاريخي ان مجمع نيقيه سنه 325 اختار اناجيل متى ولوقا ومرقس يوحنا واحرق جميع المخالفين الاخرى او تعترف بانه واحد كذاب مثل كذبته السابقه !

تخيلوا حجم الكذبه التي تفوق حجم الكره الارضيه !
قال مجمع نيقيه اختار اناجيل واحرق جميع المخالفه
هذا على اساس ان العالم المسيحي لا يعرف الاناجيل من القرن الاول التي سلمها الرسل للمؤمنين وانتشرت في قارات اسيا واوروبا وافريقيا ولدينا الالوف المخطوطات والبرديات التي تبدأ اقدمها سنه 50م والتي كانت منتشره في قارات العالم المختلفه التي انتشرت فيها المسيحيه قبل وبعد اعتناق الامبراطورية الرومانية المسيحيه وكان يتم نسخها والصلاه بها وقراتها من مسيحي العالم في قاراته المختلفه !

ما هو دليل ان الاناجيل الاربعه ليست اناجيل الرسل التي كتبوها وسلموها للمؤمنين باجماع ليس المسيحين فقط بل باجماع جميع علماء النقد النصي الذين درسوا مخطوطاتها وحللوها بيلواغرفيا وداخليا وخارجيا وراجعوا شعادات تلاميذ الرسل واباء الكنيسة الاولى ومؤرخيها وحتى شهادات المؤرخين الغير مسيحين ودرسوا الاناجيل المزيفه واقروا بان الاناجيل الاربعه هي الصحيحه وهي القانونية وهي التي كتبها الرسل في القرن الاول وانتشرت في كل بقاع العالم القديم !

هل تعرف كيف يتم تقيم الاسفار القانونية من قبل العلماء المتخصصين في علم البيلوغرافيا والكتابات القديمه وكيف يتم التفريق بينها وبين الكتابات المزيفه وعلى اي اساس تقبل الكنيسة والمجمع اليهودي الكتب النبوية وتفرق بينها وبين غيرها من الكتابات الاخرى ..؟!

طبعا لا تعرف اي شي عن اي شئ وتحشر انفك في مسائل لا علم لك بها !

اقتباس:
حرق الأناجيل المغايرة:
ماشي .. تفضل حضرتك واعطينا الدليل ان مجمع نيقيه سنه 325 احرق جميع الاناجيل المغايره كما يقول الكذاب الذي تنقل عنه ! اين المصدر التاريخي الذي يقول بهذا !

اقتباس:
يسرني أن أقدّم عالم المخطوطات والنقد النصي دانيال والس الدليل على حرق الأناجيل الغير معترف بها:
انت لم تقدم الدليل ان مجمع نيقيه سنه 325 احرق جميع الاناجيل المغايره كما يقول الكذاب الذي تنقل عنه !
ثم دانيال والس يتحدث عن الاناجيل القانونية وبانه لا يوجد دليل واحد تاريخي يثبت انه كان هناك سلطه كنيسة احرقت اسفار العهد الجديد واعادت كتابتها من جديد كما فعل المسلمين مع القران مما يجعله كتاب مشكوك فيه في كتابه :

."( Corruption of the New Testament:Manuscript, Patristic, and Apocryphal Evidence.p35)

فانت الذي لا تفهم ما تقرأ !

ثم ما هي الكتب التي احرقت وما المقصود بها هنا :

Then, said cyril, there are five gospels? Where is the fifth? The monk said: It is the gospel that was written to the hebrews. (cyril convinced him of his error and burned the books.

اقتباس:
أما بخصوص كلام والس: "قد تكون النسخ المعيبة أو المزيفه وضعها في جرة أو غرفة تخزين ولكنها غير مدمرة"
فنقول: إن إخفاء هذه النسخ تم من طرف المؤمنين بصحتها خوفاً من تهمة الهرطقة وليس كرماً من الكنيسة الأرثذكسية والقائمين عليها من أمثال كيرلس حارق إنجيل العبرانيين..
هههههههههه حلوه هذه قال فنقول !
من انت وما هو موقعك من الاعراب لتقول وتتكلم ! يا رجل انت حتى لا تفهم ما تقرأ !
النسخ المعيبه هي المخطوطات للكتب النبوية التي فيها اخطاء نسخية يصعب تصحيحها فكانوا يقوم بدفنها سليمه وقد تم اكتشافها ودراستها وليس كتابات الابوكريفا والمزورة فهم لا علاقه لهم بها !

انت عارف مشكلتك يا يهوذا .. انك تحشر انفك بمسائل لا تفهم فيها وليس لك بها علم لهذا لا تفهم ما تقرأ وما يقوله العلماء !

اقتباس:
وليس لديكم سوى بضعة أسطر (اقتباسات من كتابات الآباء) من أصل ٢٢٠٠ سطر من إنجيل العبريين..
لان الانجيل مزور وليس قانوني ولم يكن يؤمن به مسيحي العالم في قاراته المختلفه التي انتشرت فيها المسيحيه مثل اسفار العهد الجديد التي كتبها الرسل وانتشرت في بقاع العالم وكانت تنسخ وتنسخ وتنسخ حتى وصل الينا الالف من المخطوطات لها من قارات العالم المختلفه !

انت تقول ان انجيل العبرانين كان موجود ايام بولس وان الرقوق في الايه :

2 تي 4: 13الرداء الذي تركته في ترواس عند كاربس، احضره متى جئت، والكتب ايضا ولا سيما الرقوق.

انها رقوق انجيل العبرانين

يا رجل متى تتعلم ان تتكلم بالدليل والتوثيق العلمي وتكف عن الخيال الواسع !

ما هو الدليل ان انجيل العبرانين كان موجود ايام بولس ؟!
ما هو الدليل ان الرقوق هذه هي انجيل العبرانين !
ما هو الدليل ان الانجيل الصحيح هو انجيل العبرانين ..؟!

ما هو دليل ان العربيه الذي ذهب ليبشر فيها بولس والذي لا تفهم ما تقول الايه متوهما انه ذهب ليتعلم فيها هي مكة

ام ان المساله هوى وكيف عندك !



  رد مع اقتباس
قديم 05-08-2021, 11:23 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [99]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مشاهدة المشاركة
لن ننتقل الى نقطة اخرى قبل ان تنتهي من النقطه الاولى وتعترف بناء على الادله التي قدمتها ان ما قاله محمد عطاء الذي تنقل عنه قوله :



هو محض كذب ! لننتقل الى كذبته الثانيه التي يقول فيها :



ثم تتفضل حضرتك بعدها وتثبت بالدليل التاريخي ان مجمع نيقيه سنه 325 اختار اناجيل متى ولوقا ومرقس يوحنا واحرق جميع المخالفين الاخرى او تعترف بانه واحد كذاب مثل كذبته السابقه !

تخيلوا حجم الكذبه التي تفوق حجم الكره الارضيه !
قال مجمع نيقيه اختار اناجيل واحرق جميع المخالفه
هذا على اساس ان العالم المسيحي لا يعرف الاناجيل من القرن الاول التي سلمها الرسل للمؤمنين وانتشرت في قارات اسيا واوروبا وافريقيا ولدينا الالوف المخطوطات والبرديات التي تبدأ اقدمها سنه 50م والتي كانت منتشره في قارات العالم المختلفه التي انتشرت فيها المسيحيه قبل اعتناق الامبراطورية الرومانية المسيحيه وكان يتم نسخها والصلاه بها وقراتها من مسيحي العالم في قاراته المختلفه !
محمد عطا الرحيم له مصادره التي اعتمد عليها (قد يكون كاذباً قد يكون صادقاً بنقله عن مصادره).. لستُ هنا لأحاكمه..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مشاهدة المشاركة
ما هو دليل ان الاناجيل الاربعه ليست اناجيل الرسل التي كتبوها وسلموها للمؤمنين باجماع ليس المسيحين فقط بل باجماع جميع علماء النقد النصي الذين درسوا مخطوطاتها وحللوها بيلواغرفيا وداخليا وخاجريا ودرسوا الاناجيل المزيفه واقروا بان الاناجيل الاربعه هي الصحيحه وهي القانونية وهي التي كتبها الرسل في القرن الاول وانتشرت في كل بقاع العالم القديم !

هل تعرف كيف يتم تقيم الاسفار القانونية من قبل العلماء المتخصصين في علم البيلوغرافيا والكتابات القديمه وكيف يتم التفريق بينها وبين الكتابات المزيفه وعلى اي اساس تقبل الكنيسة والجامع اليهودية الكتب النبوية وتفرق بينها وبين غيرها من الكتابات الاخرى ..؟!

طبعا لا تعرف اي شي عن اي شئ وتحشر انفك في مسائل لا علم لك بها !
شاهدت الفيديوهين الذين وضعتهما أنت وأضحكاني كثيراً..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مشاهدة المشاركة
ماشي .. تفضل حضرتك واعطينا الدليل ان مجمع نيقيه سنه 325 احرق جميع الاناجيل المغايره كما يقول الكذاب الذي تنقل عنه ! اين المصدر التاريخي الذي يقول بهذا !



انت لم تقدم الدليل ان مجمع نيقيه سنه 325 احرق جميع الاناجيل المغايره كما يقول الكذاب الذي تنقل عنه !
مجمع نيقية أمر بالحرق (حسب محمد عطا الرحيم ومصادره) ومن ثم صارت تقليداً: والدليل وضعته لك من رابطك (كيرلس أحرق انجيل العبرانيين وغيره من الكتب)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مشاهدة المشاركة
ثم دانيال والس يتحدث عن الاناجيل القانونية وبانه لا يوجد دليل واحد تاريخي يثبت انه كان هناك سلطه كنيسة اسفار العهد الجديد واعادت كتابتها من جديد كما فعل المسلمين مع القران في كتابه :

."( Corruption of the New Testament:Manuscript, Patristic, and Apocryphal Evidence.p35)

فانت الذي لا تفهم ما تقرأ !
إذا كان هذا المقصود بكلام والاس فإن اقتباسك له في هذا الموضوع لا يمس موضوعنا.. فلا أنا ولا الصليبي نشك بموثوقية حفظ العهد الجديد.. ولكن والاس يذكر كلمة "المزيفة":
اقتباس:
"لا يوجد دليل حقيقي على أن السلطات الكنسية قد دمرت أوائل العهد الجديد ". في الواقع هناك دليل على ذلك حدث العكس تمامًا: قد تكون النسخ المعيبة أو المزيفه وضعها في جرة أو غرفة تخزين ولكنها غير مدمرة ".

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مشاهدة المشاركة
ثم ما هي الكتب التي احرقت وما المقصود بها هنا :

Then, said cyril, there are five gospels? Where is the fifth? The monk said: It is the gospel that was written to the hebrews. (cyril convinced him of his error and burned the books.
هل تتغابى؟!.. هي إنجيل العبريين وغيره من الكتب..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مشاهدة المشاركة
هههههههههه حلوه هذه قال فنقول !
من انت وما هو موقعك من الاعراب لتقول وتتكلم ! يا رجل انت حتى لا تفهم ما تقرأ !
النسخ المعيبه هي المخطوطات للكتب النبوية التي فيها اخطاء نسخية يصعب تصحيحها فكانوا يقوم بدفنها سليمه وقد اكتشفها العلماء سواء للعهد القديم او الجديد مثل المخطوطات الفاتيكانية والاسكندرية وغيرها وليس كتابات الابوكريفا !

انت عارف مشكلتك يا يهوذا .. انك تحشر انفك بمسائل لا تفهم فيها وليس لك بها علم لهذا لا تفهم ما تقرأ وما يقوله العلماء !
لا تتحاذق معي يا غلام.. ردي على كلام والس لم يكن على كلمة "معيبة" وإنما على كلمة "مزيفة"
اقتباس:
أما بخصوص كلام والس: "قد تكون النسخ المعيبة أو المزيفه وضعها في جرة أو غرفة تخزين ولكنها غير مدمرة"
فنقول: إن إخفاء هذه النسخ تم من طرف المؤمنين بصحتها خوفاً من تهمة الهرطقة وليس كرماً من الكنيسة الأرثذكسية والقائمين عليها من أمثال كيرلس حارق إنجيل العبرانيين..
يا غلام.. اللعب على الكلام لا يمر هنا.. فالعب غيرها..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مشاهدة المشاركة
لان الانجيل مزور وليس قانوني ولم يكن يؤمن به مسيحي العالم في قاراته المختلفه التي انتشرت فيها المسيحيه مثل اسفار العهد الجديد التي كتبها الرسل وانتشرت في بقاع العالم وكانت تنسخ وتنسخ وتنسخ حتى وصل الينا الالف من المخطوطات لها من قارات العالم المختلفه !

انت تقول ان انجيل العبرانين كان موجود ايام بولس وان الرقوق في الايه :

2 تي 4: 13الرداء الذي تركته في ترواس عند كاربس، احضره متى جئت، والكتب ايضا ولا سيما الرقوق.

انها رقوق انجيل العبرانين

يا رجل متى تتعلم ان تتكلم بالدليل والتوثيق العلمي !

ما هو الدليل ان انجيل العبرانين كان موجود ايام بولس ؟!
ما هو الدليل ان الرقوق هذه هي انجيل العبرانين !
ما هو الدليل ان الانجيل الصحيح هو انجيل العبرانين ..؟!

ما هو دليل ان العربيه الذي ذهب ليبشر فيها بولس والذي لا تفهم ما تقول الايه متوهما انه ذهب ليتعلم فيها هي مكة حسب مستوى عقلك
كل ما يخص هذه الفرضية تجده هنا مع مصادره بالعهد الجديد:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...7&postcount=12
لديك تفسيراتنا المنطقية.. مقابل تفسيراتكم الإيمانية بأن بولس تلقى كل تعاليمه للتبشير من المسيح وبظهور واحد وبثلاث جمل.. كل القضية في (غلاطية):
1 :11 و اعرفكم ايها الاخوة الانجيل الذي بشرت به انه ليس بحسب انسان

1 :12 لأني لم اقبله من عند انسان و لا علمته بل باعلان يسوع المسيح

1 :13 فانكم سمعتم بسيرتي قبلا في الديانة اليهودية اني كنت اضطهد كنيسة الله بافراط و اتلفها

1 :14 و كنت اتقدم في الديانة اليهودية على كثيرين من اترابي في جنسي إذ كنت اوفر غيرة في تقليدات ابائي

1 :15 و لكن لما سر الله الذي افرزني من بطن أمي و دعاني بنعمته

1 :16 ان يعلن ابنه في لابشر به بين الامم للوقت لم استشر لحما و دما

1 :17 و لا صعدت إلى أورشليم إلى الرسل الذين قبلي بل انطلقت إلى العربية ثم رجعت أيضا إلى دمشق

1 :18 ثم بعد ثلاث سنين صعدت إلى أورشليم لاتعرف ببطرس فمكثت عنده خمسة عشر يوما

نحن فسّرنا بالمنطق أن إنجيل بولس وجده في العربيّة (والإنجيل مكتوب وليس من إنسان أو أخبره عنه إنسان: أي قديم وعلى رقوق)..
راجع كل المعطيات وتحليلها هنا:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...7&postcount=12
بالمقابل:
هات.. أتحفنا وأضحكنا على إعلان يسوع المسيح لبولس بثلاث جمل فقط لا غير دفعته للعربية للتبشير بالجمل الثلاث..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 05-09-2021, 01:49 AM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [100]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

عزيزي فتحي..
القضية ببساطة:
١ - لا يهم من اخذ عيد ٢٥ ديسمبر من من.. فهذا لا يمس صلب بحثي.. (مصادر محمد عطا الرحيم حول هذه النقطة تخص مصداقيته لا مصداقيتي)
٢ - لا يهم كيف تم اعتماد الاناجيل الصحيحة.. فهذا لا يمس صلب بحثي.. (مصادر محمد عطا الرحيم حول هذه النقطة تخص مصداقيته لا مصداقيتي)
٣ - ما يهم هو حرق واتلاف الاناجيل غير المعتمدة.. وهذا ما يهمني ويمس بحثي بشكل طفيف.. اقرء الخلاصة المكتوبة بيدي (ليست اقتباسا من مصدر ما) باخر الفقرة:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...17&postcount=3
اقتباس:
الأناجيل: تعقّد المتاهة.. وإحراق خريطتها..

لنفهم شيئاً عن الطقوس المسيحية وعن الأناجيل المسيحية المعتمدة لابد لنا من العودة إلى بداية تعقّد المتاهة.. فبعد حوالي 300 سنة من "يسوع" المسيح.. تعددت الروايات والقصص.. فكان لابد من محاولة لضبط التشتت وتنظيم المصادر (مع بعض الخلط بين الآلهة وفرض الآراء بحسب النفوذ لتثبيت الأهواء..).. فكان مجمع نيقية 325 م:
<<وفي مجمع نيقية، تقرر أيضاً اعتبار يوم العطلة المسيحي يوم الأحد (يوم الشمس sunday)، واعتبار يوم مولد إله الشمس (وهو يوم الخامس والعشرين من كانون الأول - ديسمبر) يوم ميلاد المسيح، واستعارة الصليب، وهو رمز إله الشمس، رمزاً للمسيحية. ومع أن تمثال يسوع حل محل صنم إله الشمس، قرر المجتمعون دمج جميع المراسم التي كانت تجري في احتفالات عيد ميلاد إله الشمس، واتخاذها احتفالات ومراسم وطقوساً للمسيحية.
وفي مجمع نيقية أيضاً، تقرر أن توضع جميع الأناجيل المختلفة تحت طاولة في قاعة المجمع. ثم غادر المجتمعون القاعة، وأُقفل بابها، ثم طُلب إلى الأساقفة أن يصلّوا طوال الليل من أجل أن ترتفع النسخة الصحيحة من الإنجيل إلى أعلى الطاولة. وفي الصباح وُجدت الأناجيل المقبولة لدى أثناسيوس، ممثل أسقف الإسكندرية مرتبةً بنظام فوق الطاولة. وعندئذ تقرر إتلاف جميع الأناجيل حرقاً، وهي التي بقيت تحت الطاولة. ولا يوجد ما يشير إلى الشخص الذي احتفظ بالمفاتيح في تلك الليلة...>>
المصدر: خياطة، نهاد، الفرق والمذاهب المسيحية (منذ البدايات حتى ظهور الإسلام)، دار الأوائل، دمشق، الطبعة الأولى، 2002، ص84 و85 - مستفيداً من المصدر: محمد عطاء الرحيم، عيسى يبشر بالإسلام، ترجمة فهمي م، شما، دمشق، 1990، ص157 و160.

الخلاصة: ضاع الدين المسيحي في المتاهة الناتجة عن تعدد الأناجيل.. ومن ثم تم إحراق وإتلاف خريطة المتاهة من قبل القيمين على الدين المسيحي.. قيمين لا يملكون: لا العلمية.. لا المصداقية.. ولا المنهجية الصحيحة.. للتحقق من أسس الدين أو حقيقة قصة "يسوع".. فرسموا ديناً على أهوائهم.. واعتمدوا أناجيل غير مضمونة الصحة.. والأنكى من ذلك أنهم قرروا إتلاف ما تبقى من الأناجيل.. فتلف ما تلف ونجى ما نجى
..
وهذا الاتلاف حرقا اثبتناه من رابطك (واحرق الكتب) الذي نشكرك عليه..

٤ - اما باقي النقاط حول بحثي فارحب بالحوار معك لنقاشها..

تحياتي..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
█▓▒░, █▓▒░المتاهة, ░▒▓█, مريم، بولس, الله، إيل, المتاهة, الكُبرى, الكُبرى░▒▓█, يسوع، المسيح، عيسى، إنجيل، يحيى، يوحنا، محمد، ورقة بن نوفل، هارون، موسى، يهوه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
█▓▒░ صراع الكهنة .. من آخر عصر جليدي وحتى محمد .. ░▒▓█ يهوذا الأسخريوطي علم الأساطير و الأديان ♨ 70 10-14-2025 01:34 AM
█▓▒░ خريطة المتاهة الكُبرى .. ░▒▓█ يهوذا الأسخريوطي علم الأساطير و الأديان ♨ 46 10-14-2025 01:29 AM
█▓▒░ فك الطلسم الجغرافي .. ما بين الحقيقي والمُحرّف والخُرافي ░▒▓█ يهوذا الأسخريوطي العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 55 01-20-2020 10:52 PM
░▒▓█ القرآن ترجمة إنسان .. █▓▒░ يهوذا الأسخريوطي مواضيع مُثبتةْ 8 10-22-2018 08:49 PM
█▓▒░ دعوة للجميع لزيارة عرش الله (سدرة المنتهى والبيت المعمور) ░▒▓█ يهوذا الأسخريوطي مواضيع مُثبتةْ 3 09-08-2018 03:39 PM