الحجة الأخلاقية: الوجود الالهي أو العري الأخلاقي

يهود اليمن كالقراءالحرورية قرائين
اي يؤمن بالتناخ و فقط.كيهود الحبشة.

و يثرب
قراءون و احبار.ثم اتجهوا لطبرية
___
كعب الاحبار و سجاح
و الدوسي يمليه
ثم ابن ميمون.

ماذا اصاب
نادي الفكر العربي؟؟

[القط الملحد]

رمضان كيف حالك
هل تحب ان نستأنف؟

[ramadan]

نعم لنستأنف :)

[القط الملحد]

حسنا نبدأ بهذه:

ما أدراك أنها فعلا "تلزم عن تعاريف موضوعاتها"؟
أنت تستخدم حواسك للخروج بهذه الاستنتاجات، وانا أستشكل أنه عندك المفترض أن حواسك أصلا هي محل شك.

وإذا وضعت حواسك تحت الشك فالعقل ايضا يجب ان يكون مشكوك فيه.

لهذا يجب أن تسلم أولا بأن هذه المعرفة المكتسبة عن طريق الحواس هي صادقة، هكذا مجانا بلا دليل (كما نفعل مع موضوعية الأخلاق).. والا فأجبني (ولم تجبني الى حد الان) ما الدليل انك لست فراشة تحلم؟!

بهذه الطريقة الا يمكنك البرهنة على اي شيء؟

مثلا استطيع ان ازعم ان الدين خاطئ، واطالبك بالتسليم بذلك بلا برهان، وان انكرت اسالك "ما دليلك ان الحس والعقل صحيح" ؟
فان قلت "الدليل ان الجميع يتفق على ذلك ولا يستطيع انكاره" او ايا كان قصدك
اجيبك بنفس اسلوبك "وما ادراك فعلا ان الجميع يتفق على ذلك ولا يستطيع انكاره" وذلك لأنك "تستخدم حواسك للخروج بهذه الاستنتاجات، وانا أستشكل أنه عندك المفترض أن حواسك أصلا هي محل شك"

فهمت اين المشكلة يا رمضان؟ يجب ان نتفق اولا على التسليم بالعقل، ثم نبحث من داخل دائرة العقل عما يميزه عن الاشياء الاخرى.
انت تقترح ان ما يميزه هو "ان الجميع يتفق على ذلك ولا يستطيع انكاره" وهذه مغالطة الاحتجاج بالاكثرية
انا اقترح معيارا اضيق وهو اللزوم المنطقي الرياضي (الذي يمكن اثباته بسهولة من داخل دائرة العقل)
ولا يمكنك ان تلزمني او تلزم أي أحد بمعيارك هذا

[ramadan]

هل سمعت بمؤمن يقول كلام يطعن بالعقل؟ هذه تجارة الملحد.
بطبيعة الحال ليس لدي مشكل مع العقل وما تقرره الحواس، أنت الذي لديه مشكلة.

أنا ببساطة أقول أن احساسك بانك انسان موجود يتساوى مع احساسك بموضوعية الأخلاق.

لا أستطيع أن أبرهن أني لست أحلم الان، أخد هذا كمسلمة.
لتمنعني من هذا أطالبك بدليل يجعلني أشك.

وأنا أعتقد أن الأمر ينطبق على الاخلاق ايضا.

[القط الملحد]

حسنا لقد اعدتنا الى البداية
حدد اولا هل انت تتحدث عن الحس ام عن العقل هنا
كونك موجود ام لا هذه قضية عقلية لانك "ما دمت تفكر فأنت موجود" بقدرما 1+1=2 وليس بقدرما تخبرك مشاعرك.
اما كون واقعك المادي ليس مجرد حلم فهذه قضية ترجع الى صحة الحس، هل للحس نفس وثوقية العقل ام نفس وثوقية العاطفة ام غير ذلك؟ سنتحدث عن هذا ولكن بعد ان نميز كل هذه الاشياء اولا

والان مرة اخرى هل انت هنا تتحدث عن الحس ام عن العقل؟

[ramadan]

لنتكلم عن الحس.

أنت ترى الأشياء بحاسة البصر، لكن كيف تعلم أنك فعلا تحس هذه الاشياء بعينك؟
كيف تتحقق انك الان لا تهلوس كل تجاربك نائما على سرير في سفينة فضائية ما؟

الجواب سيكون ان احتمالية هلوستك ضئيلة، وهذا يكفي لتقول أن وجودك الان حقيقة… يعني ستعود الى مجرد احساس اخر (احساس بالاحتمالية).

أعيد مرة اخرى، هذا الموضوع لا يفيدك… يجب أن تثبت لي من خلال العلم الرصدي أن الواجبات الاخلاقية فعلا موضوعية بدون الرجوع الى الاحاسيس.

اذا نجحت تكون هدمت الموضوع، لكنها مهمة مستحيلة.

[القط الملحد]

الاحتمالية ليست حس بل فكرة عقلية مجردة، مشكلتي معك انني حين كلتمك عن حساب الاحتمالات قفزت الى شيء مختلف تماما هو "الطعن بالعقل" وبهذه الطريقة يمكن ان تجعل اي شيء حرفيا دليل على اي شيء. عندما نفرغ من الطعن في العقل، نتكلم عن الحس.

[القيصر]

يجب أن تثبت لي من خلال العلم الرصدي أن الواجبات الاخلاقية فعلا موضوعية بدون الرجوع الى الاحاسيس.

الا تشعر بتناقض العبارة قليلا ، اليس العلم الرصدي يقوم على الاحاسيس