الثقوب السوداء بنفس صفاتها في القران الكريم !

[Blue.whale]

أنا شديد التحفظ على التوسع في استخراج الإعجاز العلمى من القرآن الكريم ، لكن التطابق المذهل بين الوصف العلمي "للثقوب السوداء" و بين آيات "سورة التكوير" لا يمكن إنكاره ..

هنا ( أنقل ) باختصار بوست جميل للدكتور محمد سعيد راضي يتحدث عن هذا التطابق :

يخبرنا علماء ناسا اليوم حقيقة علمية وهي أن الثقوب السوداء ( تسير وتجري وتكنس ) كل ما تصادفه في طريقها، وقد جاء بالنص عن الثقوب السوداء ( فى تقرير abc news عن علماء ناسا الموجود في هذا الرابط https://abcnews.go.com/2020/Science/story?id=2365372 ويقول:

It creates an immense gravitational pull not unlike an invisible cosmic vacuum cleaner. As it moves, it sucks in all matter in its way — not even light can escape.

وهذا يعني:

إنها - أي الثقوب السوداء – تخلق قوة جاذبية هائلة تعمل مثل مكنسة كونية لا تُرى، عندما تتحرك تبتلع كل ما تصادفه في طريقها، حتى الضوء لا يستطيع الهروب منها.



وفي هذه الجملة نجد أن الكاتب اختصر حقيقة هذه الثقوب في ثلاثة أشياء:

1- هذه الأجسام لا تُرى: invisible

2- جاذبيتها فائقة تعمل مثل المكنسة: vacuum cleaner

3- تتحرك و تجري باستمرار: moves

هذا النص المنشور من عام 2007 قد جاء بشكل أكثر بلاغة ووضوحاً في كتاب منذ القرن السابع الميلادي!!! فقد اختصر القرآن كل ما قاله العلماء عن الثقوب السوداء بثلاث كلمات فقط!!
يقول تعالى: (فَلَا أُقْسِمُ بِالْخُنَّسِ * الْجَوَارِ الْكُنَّسِ) [التكوير: 15-16].

ونحن في هذا النص أمام ثلاث حقائق عن مخلوقات أقسم الله بها وهي:

1- الْخُنَّسِ : أي التي تختفي ولا تُرى (ابحث عن المعنى فى معاجم اللغة العربيه )ً، وقد سمِّي الشيطان بالخناس لأنه لا يُرى من قبل بني آدم.

2- الْجَوَارِ: أي التي تجري وتتحرك بسرعات كبيرة. وهذا ما يعبر عنه العلماء بكلمة move أي تتحرك.

3- الْكُنَّسِ: أي التي تكنس وتبتلع كل ما تصادفه في طريقها. وهذا ما يعبر عنه العلماء بكلمة vacuum cleaner أي مكنسة

سبحانك ربى ما أعظمك و ما أعظم كتابك .. (سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ) .. صدق الله العظيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة blue.whale

أنا شديد التحفظ على التوسع في استخراج الإعجاز العلمى من القرآن الكريم ، لكن التطابق المذهل بين الوصف العلمي "للثقوب السوداء" و بين آيات "سورة التكوير" لا يمكن إنكاره ..

هنا ( أنقل ) باختصار بوست جميل للدكتور محمد سعيد راضي يتحدث عن هذا التطابق :

يخبرنا علماء ناسا اليوم حقيقة علمية وهي أن الثقوب السوداء ( تسير وتجري وتكنس ) كل ما تصادفه في طريقها، وقد جاء بالنص عن الثقوب السوداء ( فى تقرير abc news عن علماء ناسا الموجود في هذا الرابط https://abcnews.go.com/2020/science/story?id=2365372 ويقول:

It creates an immense gravitational pull not unlike an invisible cosmic vacuum cleaner. As it moves, it sucks in all matter in its way — not even light can escape.

وهذا يعني:

إنها - أي الثقوب السوداء – تخلق قوة جاذبية هائلة تعمل مثل مكنسة كونية لا تُرى، عندما تتحرك تبتلع كل ما تصادفه في طريقها، حتى الضوء لا يستطيع الهروب منها.



وفي هذه الجملة نجد أن الكاتب اختصر حقيقة هذه الثقوب في ثلاثة أشياء:

1- هذه الأجسام لا تُرى: Invisible

2- جاذبيتها فائقة تعمل مثل المكنسة: Vacuum cleaner

3- تتحرك و تجري باستمرار: Moves

هذا النص المنشور من عام 2007 قد جاء بشكل أكثر بلاغة ووضوحاً في كتاب منذ القرن السابع الميلادي!!! فقد اختصر القرآن كل ما قاله العلماء عن الثقوب السوداء بثلاث كلمات فقط!!
يقول تعالى: (فَلَا أُقْسِمُ بِالْخُنَّسِ * الْجَوَارِ الْكُنَّسِ) [التكوير: 15-16].

ونحن في هذا النص أمام ثلاث حقائق عن مخلوقات أقسم الله بها وهي:

1- الْخُنَّسِ : أي التي تختفي ولا تُرى (ابحث عن المعنى فى معاجم اللغة العربيه )ً، وقد سمِّي الشيطان بالخناس لأنه لا يُرى من قبل بني آدم.

2- الْجَوَارِ: أي التي تجري وتتحرك بسرعات كبيرة. وهذا ما يعبر عنه العلماء بكلمة move أي تتحرك.

3- الْكُنَّسِ: أي التي تكنس وتبتلع كل ما تصادفه في طريقها. وهذا ما يعبر عنه العلماء بكلمة vacuum cleaner أي مكنسة

سبحانك ربى ما أعظمك و ما أعظم كتابك .. (سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ) .. صدق الله العظيم

يا أخي الثقوب السوداء هذه شيء جد متقدم في علم الفضاء
أتركنا فقط في الأساسيات والألف باء تاء لعلم الفضاء : مثلا ، السماء في القرآن تقدم على أنها قبة مادية صلبة مثل السقف : "والسماء رفعها " "بغير عمد ترونها " وغيرها من الآيات التي تدل على أن قائل هذا الكلام لو كان يعلم أن السماء غازات لا تحتاج لأعمدة ولا لرفع رافع ما قال قوله ذاك .
أما الخنس الجوار الكنس فقد أجبت عن نفسك بنفسك ، هم الشياطين الخافية عن الأعين تجري بسرعة فائقة و تكنس كل شيء . طيب لو كان المقصود هذه الثقوب السوداء لماذا دائما القرآن يلجأ للغة الشعوذة وأسلوب المشعوذين كي يحدثنا عن ظواهر كونية مهمة كهذه ، ثانيا لماذا هذا الاقتضاب الشديد في الكلام عن الثقوب السوداء في القرآن أتحداك تجد آية أخرى تصف الثقوب السوداء (قد تجد واحدة بالمناسبة بعد عناء !) لماذا الاسهاب في قصص بنو اسرائيل والبقرة فاقعة اللون و تخصيص صفحات للحديث عن قصص الجدات بتفاصيل مملة ثم يأتي الحديث عن الثقوب السوداء فيتوقف الكلام عند قسم بثلاث كلمات تفرح بها أنت !
هزلت

[Blue.whale]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن

يا أخي الثقوب السوداء هذه شيء جد متقدم في علم الفضاء
أتركنا فقط في الأساسيات والألف باء تاء لعلم الفضاء : مثلا ، السماء في القرآن تقدم على أنها قبة مادية صلبة مثل السقف : "والسماء رفعها " "بغير عمد ترونها " وغيرها من الآيات التي تدل على أن قائل هذا الكلام لو كان يعلم أن السماء غازات لا تحتاج لأعمدة ولا لرفع رافع ما قال قوله ذاك .
أما الخنس الجوار الكنس فقد أجبت عن نفسك بنفسك ، هم الشياطين الخافية عن الأعين تجري بسرعة فائقة و تكنس كل شيء . طيب لو كان المقصود هذه الثقوب السوداء لماذا دائما القرآن يلجأ للغة الشعوذة وأسلوب المشعوذين كي يحدثنا عن ظواهر كونية مهمة كهذه ، ثانيا لماذا هذا الاقتضاب الشديد في الكلام عن الثقوب السوداء في القرآن أتحداك تجد آية أخرى تصف الثقوب السوداء (قد تجد واحدة بالمناسبة بعد عناء !) لماذا الاسهاب في قصص بنو اسرائيل والبقرة فاقعة اللون و تخصيص صفحات للحديث عن قصص الجدات بتفاصيل مملة ثم يأتي الحديث عن الثقوب السوداء فيتوقف الكلام عند قسم بثلاث كلمات تفرح بها أنت !
هزلت

انا لا احب الاغراق وان نرد علي شبهات خارج الموضوع ولكن اريدك بان تأتي لي باي مفسر يقول ان هذة الايات تشير الي الشياطين الخافية كما تدعي. انا فقط اردت توضيح معني الخنس من المعجم وليس معني هذا انها تنطبق علي الشياطين. كل المفسرين القدماء بالرغم من عدم علمهم بهذة الحقائق العلمية وعلوم الفلك فسروا هذة الايات علي ان المقصود بها النجوم او اشياء فلكية.

[القط الملحد]

صحيح أن هذه الأوصاف تنطبق على الثقوب السوداء، لكن هذا لا يكفي لأنها عامة. فالاختفاء والجريان هذه صفات تنطبق على ما لا حصر له من الأشياء، أما لفظ الكنس فليس بذلك العموم ولكن المشكلة أن عبارة النجوم الكنس لها بالفعل معنى آخر في المعجم العربي فأي نوع من الاعجاز هذا الذي لم يجد القائل طريقة للتعبير عنه الا بمصطلح يعني شيئا آخر تماما وكأنه يتعمد تخريب وصفة الاعجاز ؟

من جهة اخرى، معنى الكنس في المعجم العربي هو كسح القمامة وليس شفطها، فهل الثقب الأسود يقوم بكسح الأشياء كما تفعل المقشة اليدوية؟ نعم صحيح أننا نتوسع في استخدام هذا المصطلح للمكنسة الكهربائية Vaccum ولكن هذا مجرد اصطلاح معاصر لم يكن واردا في لغة القرآن التراثية، فعلينا فهم مصطلحات القرآن كما كان يفهمها المخاطبون بها في زمنه وليس كما نستخدمها اليوم.



لسان العرب،مادة كنس:


الكَنْسُ: كَسْحُ القُمام عن وجه الأَرض

وكَنَسَتِ النجوم تَكْنِسُ كُنُوساً: استمرَّت في مَجاريها ثم انصرفت راجعة. وفي التنزيل: فلا أُقْسِمُ بالخُنْسِ الجَوارِ الكُنَّسِ؛ قال الزجاج: الكُنَّسُ النجوم تطلع جارية، وكُنُوسُها أَن تغيب في مغاربها التي تغِيب فيها، وقيل: الكُنَّسُ الظِّباء. والبقر تَكْنِس أَي تدخل في كُنُسِها إذا اشتدَّ الحرُّ،

[Blue.whale]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

من جهة اخرى، معنى الكنس في المعجم العربي هو كسح القمامة وليس شفطها، فهل الثقب الأسود يقوم بكسح الأشياء كما تفعل المقشة اليدوية؟ نعم صحيح أننا نتوسع في استخدام هذا المصطلح للمكنسة الكهربائية Vaccum ولكن هذا مجرد اصطلاح معاصر لم يكن واردا في لغة القرآن التراثية، فعلينا فهم مصطلحات القرآن كما كان يفهمها المخاطبون بها في زمنه وليس كما نستخدمها اليوم.

لسان العرب،مادة كنس:
الكَنْسُ: كَسْحُ القُمام عن وجه الأَرض

لا اجد مشكلة في كلمة "الكنس" بل ان هناك مصادر علمية غير اسلامية تستخدم نفس اللفظ في الانجليزية وهو "sweep" لوصف الثقب الاسود.

Black-hole wind sweeping away galactic gas
https://www.esa.int/ESA_Multimedia/I...y_galactic_gas

“One of the things that has gotten everyone excited about the G objects is that the stuff that gets pulled off of them by tidal forces as they sweep by the central black hole must inevitably fall into the black hole
https://thenextweb.com/news/scientis...xys-black-hole

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة blue.whale

لا اجد مشكلة في كلمة "الكنس" بل ان هناك مصادر علمية غير اسلامية تستخدم نفس اللفظ في الانجليزية وهو "sweep" لوصف الثقب الاسود.

Black-hole wind sweeping away galactic gas
https://www.esa.int/esa_multimedia/i...y_galactic_gas

“one of the things that has gotten everyone excited about the g objects is that the stuff that gets pulled off of them by tidal forces as they sweep by the central black hole must inevitably fall into the black hole
https://thenextweb.com/news/scientis...xys-black-hole

هو مجرد توسع في استخدام اللفظ موجود اليوم في العربية والانكليزية لكنه لم يوجد في العربية التراثية التي نزل بها القرآن، فكلمة كنس في ذلك العصر لم يكن ليفهم منها السامع الشفط أو أي شيء قريب منه. على العموم اعتراضي ليس فقط على كلمة كنس.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Blue.whale

لا اجد مشكلة في كلمة "الكنس" بل ان هناك مصادر علمية غير اسلامية تستخدم نفس اللفظ في الانجليزية وهو "sweep" لوصف الثقب الاسود.

Black-hole wind sweeping away galactic gas
https://www.esa.int/ESA_Multimedia/I...y_galactic_gas

“One of the things that has gotten everyone excited about the G objects is that the stuff that gets pulled off of them by tidal forces as they sweep by the central black hole must inevitably fall into the black hole
https://thenextweb.com/news/scientis...xys-black-hole

sweep هنا ليست للثقب الأسود ولكن العواصف الناتجة من دوران الثقب.

المشكلة هي كما في تحدي المنتدي، لا يمكن وضع صفة للكون بدون تحديد مكانها وزمانها بدون أن تشابه شيئ حقيقي.
ببساطة لكاتب القرآن لا يمكن ان يخطئ فاية وصف بدون تحديد مكان وزمان لابد من ان يشابه شيئ حقيقي.
تحياتي

[Blue.whale]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

هو مجرد توسع في استخدام اللفظ موجود اليوم في العربية والانكليزية لكنه لم يوجد في العربية التراثية التي نزل بها القرآن، فكلمة كنس في ذلك العصر لم يكن ليفهم منها السامع الشفط أو أي شيء قريب منه. على العموم اعتراضي ليس فقط على كلمة كنس.

طيب من وجهة نظرك هل توجد اشياء اخري تنطبق عليها هذة الصفات الثلاثة اكثر من الثقوب السوداء ؟

ما لفت انتباهي هو تفسيرات كبار العلماء قديما قبل تقدم علوم الفضاء وحيرتهم في تفسير هذة الايات ففد فسروها علي انها اشياء خارج الارض مثل نجوم او كواكب مثلا لان هذة الصفات لا تنطبق علي شئ في الارض ولكن الايات تتحدث عن مخلوقات او اجسام كونية لا تُرى ولها الصفات المذكورة.

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة blue.whale

طيب من وجهة نظرك هل توجد اشياء اخري تنطبق عليها هذة الصفات الثلاثة اكثر من الثقوب السوداء ؟

ما لفت انتباهي هو تفسيرات كبار العلماء وحيرتهم في تفسير هذة الايات ففد فسروها علي انها اشياء خارج الارض مثل نجوم او كواكب مثلا لان هذة الصفات لا تنطبق علي شئ في الارض ولكن الايات تتحدث عن مخلوقات او اجسام كونية لا تُرى ولها الصفات المذكورة.

لقد راجعت تفسير الطبري مثلا ولم ار مثل هذه الحيرة، ووجدت تفسيرين رئيسيين: اما أن المقصود هو البقر الوحشية التي تكنس (تختبئ في الظل) أو النجوم السيارة التي تجري ثم تكنس (تغيب) والمعنيان مذكوران في لسان العرب وليسا من اجتهاد المفسرين، فهذه المعاني معروفة عند العرب ولا ارى اي مبرر لاختراع تفسيرات جديدة لها.

[المسعودي]

أنا شديد التحفظ على التوسع في استخراج الإعجاز العلمى من القرآن الكريم ، لكن التطابق المذهل بين الوصف العلمي "للثقوب السوداء" و بين آيات "سورة التكوير" لا يمكن إنكاره .

إذا ما استثنينا خزعبلات "الإعجاز العلمي" فأنت قد تناقضت مع نفسك مرتين:
مرة داخل الجملة الأولى ذاتها؛
ومرة ثانية ما بين النصف الأول من الجملة الأولى والجملة الأخيرة.