خرافة التواتر: تساؤل بسيط

[Mazen]

تحياتي،

المسلمون فخورون جداً جداً بالتواتر. فهو على حسب الفقه الاسلامي اقوى وسائل الحفظ، والقران وصلنا بالتواتر مع اختلافات طفيفة تسمى قراءات ، كسرة هنا، فتحة هناك الف هنا وياء او واو هناك الخ.

لن اخوض في قضية تجميع القران وشهود اثنين فقط لتصبح الاية مؤكدة، ولن اخوض في ايات رجم الشيخ والشيخة والمعزه التي اكلت الصحيفة ولن اتساءل بما حدث لسورة الاحزاب وقران ابن مسعود الخ..

التساؤل الذي سأطرحه هنا ابسط بكثير ولكنه مهم جداً.

من النادر جداً ان نجد نص قراني مرتبط بعمل يومي مكرر!! ولكن هناك حالة واحدة الا وهي الوضؤ. فالوضؤ هو من الشعائر الدينيه التي يقوم يها المسلم عدة مرات يومياً. وهناك نص قرءاني يشرح اركان الوضؤ. ومن ضمن هذه الاركان غسل او مسح القدمين. بعض المذاهب الاسلامية تقول بغسل القدمين - الارجل - عند الوضؤ ومذاهب اخرى تقول بالمسح. ولكن ماذا يقول القران؟

القران يقول ان هناك قراءتين: الاول تكسر اللام، فهي معطوفة/مجرورة على المسح كما هو الحال في مسح الرأس، وهذه القراءة عند السنة والشيعة، والشيعة يأخذون بها وهي ومنطقية جداً ويقولون بالمسح. اهل السنة ينصبون اللام بشكل غريب عجيب ومعترض لتصبح معطوفة على الغسل.

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ

تساؤلي بسيط. ماذا حدث هنا؟؟ كيف فشل التواتر في نقل النص والفعل المتصل يه بامر بسيط كالوضوء ويحدث بشكل يومي وعدة مرات في اليوم الواحد؟؟!!!!

الفكرة هنا انه لدينا نص قرءاني وفعل مكرر متصل به، وحتى في هذه الحالة فشل التواتر في نقل المعنى والمطلوب بامانة.

[zaidgalal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ

تساؤلي بسيط. ماذا حدث هنا؟؟ كيف فشل التواتر في نقل النص والفعل المتصل يه بامر بسيط كالوضوء ويحدث بشكل يومي وعدة مرات في اليوم الواحد؟؟!!!!

وَأَرْجُلَكُمْ ( قرأ نافع و ابن عامر و حفص و الكسائي و یعقوب بنصب اللام ، والباقون بكسرھا (مصحف القراءات العشر المتواترة ، أبو العلا محمد أبو العلا)

أي بين أيدينا خمس قراءات متواترة بنصب اللام
وبالتالي الخمس قراءات المتواترة الباقية بفتح اللام

وهذا من باب التوسعة على المسلمين فمن شاء فليأخذ بالقراءة الأولى ومن شاء فليأخذ بالقراءة الثانية .. وكلاهما متواتر عن رسول الله ص.

[القط الملحد]

ملاحظة جيدة، والتبرير جاهز دائما: "هذا تعدد مقصود في القراءات للتوسعة على المسلمين" ، ويا للعجب لا نجد ظاهرة التعدد في القراءات إلا في هذا الكتاب الذي نقل بنص غير منقوط في ثقافة تميل للمشافهة، بالتاكيد هي مجرد صدفة وليست لأن القراءات المزعومة ناتجة عن ذلك النقص التدويني والعياذ بالله!

[zaidgalal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

يا للعجب لا نجد ظاهرة التعدد في القراءات إلا في هذا الكتاب

العهد الجديد والعهد القديم كلاهما يحوي قراءات بديلة variable readings

[Skeptic]

وماذا اديان لحضارات أخري مثل الفيدا الهندوسية ليس هناك اختلاف...
ما رأييك في ذلك؟
القرآن يدعي بانه كلام الله المنزل، لماذا به اختلاف، ولكن كتاب الفيدا ليس به قراءات مختلفة؟
هل بسبب ان الهندوس كان لديهم حضارة ولغتهم مكتمله عكس القرآن الذي نزل بالعربية اللغة الغير مكتملة ولبدوا ليس لديهم ايا حضارة معروفة؟
تحياتي

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal

وَأَرْجُلَكُمْ ( قرأ نافع و ابن عامر و حفص و الكسائي و يعقوب بنصب اللام ، والباقون بكسرھا (مصحف القراءات العشر المتواترة ، أبو العلا محمد أبو العلا)

أي بين أيدينا خمس قراءات متواترة بنصب اللام
وبالتالي الخمس قراءات المتواترة الباقية بفتح اللام

وهذا من باب التوسعة على المسلمين فمن شاء فليأخذ بالقراءة الأولى ومن شاء فليأخذ بالقراءة الثانية .. وكلاهما متواتر عن رسول الله ص.

زياد،
لا يوجد توسعة ولا بطيخ. المسح غير متمم للوضوء عند اهل السنة. والدليل الحديث الصحيح في البخاري: "ويل للاعقاب من النار"، ابحث عنه. هناك تهديد بالعذاب اذا تم المسح عند الوضوء.

افهم الفكرة هنا رجاءً.... نص متواتر وفعل مكرر عدة مرات يومياً من الاطفال في سن السابعة الى العجائز، رجال ونساء (وبعد كل فص وضرطة - مع عدم المؤاخذة). ومع ذلك فهمه الشيعة وغيرهم من المسلمون بشكل مختلف.

هل قرأ محمد الاية بالجر و بالنصب؟ هل قرأها بشكل مختلف متى شاء؟ ماذا عن المشاهدة اليومية المتكررة جيل بعد جيل.

ما قيمة التواتر اذاً؟ هذا مثال واضح على فشله. ليس هناك تواتر اقوى من ذلك نص قرءاني + فعل مكرر عدة مرات يومياً منذ بدايات الاسلام وقبل اسلام عمر (طلبت اخته منه ان يتوضأ قبل ان يقرأ سورة طه).

تحياتي

[ramadan]

ما المشكلة؟ المسلمون متفقون أصلا على الغسل!
سواء قرأتها بالكسر او الفتح، سواء كانت الأرجل معطوفة على الغسل او المسح... المسلمون مجمعون على ان المعنى هو الغسل.

الدليل على ذلك هو التواتر المنقول عن النبي، وأنت بنفسك نقلت حديث متواتر يعارض المسح الذي يمارسه الشيعة، وطبعا رأي هؤلاء كالريح لا يساوي شيء.

[المسعودي]

1.

وطبعا رأي هؤلاء[يقصد الشيعة] كالريح لا يساوي شيء.

وهم [الشيعة] يقول ذات الشيء عن آراء السنة!
2.
تحياتي مازن
لقد سبق لي وأن ناقشت بشيء من التفصيل موضوع التواتر في: [الفرضيات الزائفة: ثقافة "التواتر" الإسلامية!] ولهذا أكتفي بهذه الملاحظة الأساسية:
خرافة "التواتر" من الخرافات الإساسية في العقيدة الإسلامية. والسبب بسيط للغاية: فهو حجر أساس "مصداقية" القريان والحديث على حد سواء.
3.
ولهذا فإن جهاد المسلمين من أجل بقاء الخرافة ليس قضية "عقيدة" فقط بل هي قضية "وجود". فإذا انهارت الخرافة "التواترية!" سوف ينهار كل شيء.
4.
وهذا لا يعني غير شيء واحد:
إلى الجحيم المنطق العقلاني؛ مثلما إلى الجحيم حقائق التاريخ.
ولم يتبق أمامهم غير التبرير - وهم ملوك التبرير من غير منازع.
5.
ومصدر الارتياح الوحيد هو أن الكثير من المسلمين (وأعدادهم تتزايد) ما عادوا قادرين على قبول منطق التبريرات اللاهوتي.

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

ما المشكلة؟ المسلمون متفقون أصلا على الغسل!
سواء قرأتها بالكسر او الفتح، سواء كانت الأرجل معطوفة على الغسل او المسح... المسلمون مجمعون على ان المعنى هو الغسل.

الدليل على ذلك هو التواتر المنقول عن النبي، وأنت بنفسك نقلت حديث متواتر يعارض المسح الذي يمارسه الشيعة، وطبعا رأي هؤلاء كالريح لا يساوي شيء.

حج رمضان - لا داعي للتدليس... الحديث - ويل للاعقاب من النار - صحيح وليس متواتر. لجؤ لحديث صحيح لاصدار تشريع على اية وفعل من المفروض ان يكونا متواترين غير منطقي.

اذا كان المسلمون متفقون على وجوب (لاحظ، وجوب) الغسل، فما معنى القراءة بالجر وكيف تفهمها؟

[ramadan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

حج رمضان - لا داعي للتدليس... الحديث - ويل للاعقاب من النار - صحيح وليس متواتر.

بن تيمية:
" غسل القدمين في الوضوء منقول عن النبي صلى الله عليه وسلم نقلا متواترا منقول عمله بذلك وأمره به كقوله في الحديث الصحيح من وجوه متعددة ; كحديث أبي هريرة وعبد الله بن عمر وعائشة : { ويل للأعقاب من النار } وفي بعض ألفاظه : { ويل للأعقاب وبطون الأقدام من النار } . "

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

اذا كان المسلمون متفقون على وجوب (لاحظ، وجوب) الغسل، فما معنى القراءة بالجر وكيف تفهمها؟

لفظ المسح مشترك ويأتي بمعنى الغس الخفيف.
لسان العرب:
" ولكن المسح على هذه القراءة كالغسل ، ومما يدل على أنه غسل أن المسح على الرجل لو كان مسحا كمسح الرأس لم يجز تحديده إلى الكعبين كما جاز التحديد في اليدين إلى المرافق ؛ قال الله - عز وجل - : وامسحوا برءوسكم ، بغير تحديد في القرآن ، وكذلك في التيمم : فامسحوا بوجوهكم وأيديكم منه ، من غير تحديد ، فهذا كله يوجب غسل الرجلين . "