Dunning-Kruger والاديان

[Skeptic]

تحياتي للجميع،
من المدهش دائما هو الثقة العالية لدي المسلمين خصوصا عندما يتحدثون، وعندما يناقشون احد، فهو يأخذ في ترديد الشعارات التي لا قيمة لها، ويعتقد بانها لها قيمة.
Dunning-Kruger effect هو يرصد تلك الظاهرة، وهي عندما تقل المعرفة، تزيد الثقة:

الاديان عموما تتعمد تسطيح عقول المؤمنين، فهي دائما تقدم اجابات سهلة، تصلح لشعارات، لكن غير مفيدة..
مثلا تتحدث مع المسلم ويقول لك بان النظام دليل علي الخلق، وهذا غريب فهو يري النظام في حولة من صنع البشر، كائنات عاقلة، ويحاول تعميم ذلك علي كائن الكون، فاية شيئ غير عادي، او غير مفهوم، ينسبة لخالق ازلي مطلق القدرات...
من الشكل المرفق، دائما تكون الثقة عالية جدا مع الجهل، الانسان الجاهل الذي يتقبل عبارة الله خلق كل شيئ، هذا لدية ثقة عالية في معلوماته ونفسة، وكل شيئ، فهو يعتقد بانه يعرف الحقيقة المطلقة، وكل شيئ غير ذلك خاطئ.
لكن صورة الاديان دائما تصطدم مع الواقع، ولا تتفق مع الواقع، وهنا يتحول الانسان الي عدم الايمان بالاديان، ولكن هنا يكون في وضع يائس، فهو يري بان الدي فاشل ويدرك بان تفسيراتة السابقة لا قيمة لها، ولكن لا يعلم كيف يتعامل مع الواقع، بعد فشل ايديولوجيتة، وهذا يأخذ وقت حتي يكون معرفة كافية، ويبدأ في الثقة فيما حولة.

الثقة الذائفة لدي المؤمنين ليست دليل علي الصدق او المعرفة، ولكن دليل علي الجهل، وليس غير ذلك.

العالم اكثر تعقيدا مما تصورة الاديان، والجهل الذي تروج له الاديان، وان كان يجعل المؤمن له ثقة عالية فيما حولة، ولكن هي ثقة كاذبة او خادعة.
تحياتي

[zaidgalal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

العالم اكثر تعقيدا

القرآن الكريم قال هذا:

لَخَلۡقُ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلۡأَرۡضِ ‌أَكۡبَرُ ‌مِنۡ خَلۡقِ ٱلنَّاسِ وَلَٰكِنَّ أَكۡثَرَ ٱلنَّاسِ لَا يَعۡلَمُونَ. (غافر ٥٧)

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal

القرآن الكريم قال هذا:

لَخَلۡقُ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلۡأَرۡضِ ‌أَكۡبَرُ ‌مِنۡ خَلۡقِ ٱلنَّاسِ وَلَٰكِنَّ أَكۡثَرَ ٱلنَّاسِ لَا يَعۡلَمُونَ. (غافر 57)

وهذا الرد دليل على ما كتبه سكيبتك

[Edgar]

سيد سكيبتك,
انا مهتم كثيراً لاهمية تلك الرسوم البيانيه,

قبل سنوات أتذكر انك نشرت في هذا المنتدى صورة رسم بياني يبن العلاقة بين الكذب والتاريخ وقد بينت (انت) فيه قفزة كبيرة (اي زيادة الكذب عالمياً) خلال فترة النسعينات عندما تم اختراع برنامج الفوتوشوب, لقد كان رسما بيانياً مثيراً للاهتمام.

لقد بحثت طويلاً عن تلك الصورة ولم اجدها, طلبي لك: هل يمكنك اعادة نشرها هنا أو ارشادي الى رابط نشرها؟
شكراً مقدماً

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal

القرآن الكريم قال هذا:

لَخَلۡقُ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلۡأَرۡضِ ‌أَكۡبَرُ ‌مِنۡ خَلۡقِ ٱلنَّاسِ وَلَٰكِنَّ أَكۡثَرَ ٱلنَّاسِ لَا يَعۡلَمُونَ. (غافر 57)

لاحظ ان الكون المعقد كما يعنيه سكيبتك، هو بلايين الانظمه الشمسية التي تنتمي الى مجرات بعيده عن بعضها بلايين السنين الضوئية. شموس تنفجر وثقوب سوداء تنشأ. العلاقة بين الزمن والمكان والجاذبية. ال dark matter، وهي مادة ربما موجودة لاننا نستشعر جاذبيتها ولكنها لا تتفاعل مع المادة كم نعرفها. وهناك ال matter وال anti matter.
ولا تنسى تعقيد ال quantum وغيره.
البشر والحياة العضوية هي من نتاج هذا الكون، فاكثر المواد توفراً هي الهيدروجين والاوكسجين والنيتروجين والكربون... الحياة المعقدة ليست من خارج الكون ولكنها مؤلفة من اكثر المواد انتشاراً فيه.

افضل العقول تعمل لفهم هذه الامور، ثم يأتيك انسان جاهل، يطلق شعار خلق السموات والارض اكبر من خلق الناس...

الجيد في الامر، ان هناك ايات اخرى تشرح ما يعني كاتبها، حتى يظهر لك مدى بدائية قائل هذا الكلام الفارغ، هذا انسان بدائي يكتب ملاحظاته وما يفهمه ويراه (سماء، وليل، وضحى في السماء ثم الارض، وماء ومرعى وجبال):

أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ ۚ بَنَاهَا (27)
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28)
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29)
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَٰلِكَ دَحَاهَا (30)
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا (31)
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (32)
مَتَاعًا لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ (33)

هذا فهم الهكم للكون؟؟؟؟؟ استحوا على دمكم يا جهلة

[ramadan]

تأخد ظاهرة تخص الجميع ثم تسقطها حصريا على المسلم بكلام انشائي.

كان الاحرى تكتب هذا في مذكرتك
اليوم طرأت لي فكرة، بما أني واثق من نفسي اني محق وأعرف أفضل من المسلم الغلطان، فهذا يعني ان المسلم واقع في ظاهرة التحيز المعرفي.

ثم تقبل مذكرتك وتضعها تحت الوسادة.

موضوع غير مفيد! 😒

[ramadan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

هذا فهم الهكم للكون؟؟؟؟؟ استحوا على دمكم يا جهلة

لم لا تعد كتابة تلك الايات باسلوب "عصري"؟

حتى كلامك انت اعلاه سيبدو بدائيا لمن يقرأه بعد الف سنة، هذا والقران ليس كتاب علمي، القصد من الايات هو الموعظة، نزل ويخاطب بلغة عصره. وليس درس او محاظرة في الجيولوجي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

تأخد ظاهرة تخص الجميع ثم تسقطها حصريا على المسلم بكلام انشائي.

كان الاحرى تكتب هذا في مذكرتك
اليوم طرأت لي فكرة، بما أني واثق من نفسي اني محق وأعرف أفضل من المسلم الغلطان، فهذا يعني ان المسلم واقع في ظاهرة التحيز المعرفي.

ثم تقبل مذكرتك وتضعها تحت الوسادة.

موضوع غير مفيد! 😒

نعم ظاهرة تخص الجميع، بما فيهم انا، لا انكر ذلك، ولكن انا ادرك حدود معلوماتي، ودائما اقول لا اعلم، سوف ابحث عنها وسوف تجد لي الكثير من الاعتزارات عن اخطاء، ولكن المؤمن لا يمكن ان يعتزر ويعتقد بانه علي حق تماما، وان تغير موقفة، هو خطأ، فالمؤمن متشبث باراءة، وعلي ثقة تمامة بأنها حقيقة مطلقة، وهذا لا يمكن ان يتواجد لدي ملحد، بالتعريف.
المهم المؤمنين لديهم خصوصية بأنهم يعتقدون بانهم يعلمون كل شيئ، ولديهم الحقيقة المطلقة...
المسلم لدية اعتقاد غريب بان لدية الحلول لكل شيئ (القرآن) ولديهم ثقة غريبة عن ذلك، والمهم ان لديهم ثقة بان محمد حل مشاكل العالم، وو
قارن اعتقاد المسلمين بان حل المشاكل بسهولة مع تطيبق التشريع الاسلامي وترامب:
https://www.youtube.com/watch?v=rW9R6jgE7SQ


قارن الثقة التي يتحدث بها ترامب عن حلة للمشاكل والثقة التي يتحدث بها المسلم عن حل المشاكل عن طريق القرآن.

تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Edgar

سيد سكيبتك,
انا مهتم كثيراً لاهمية تلك الرسوم البيانيه,

قبل سنوات أتذكر انك نشرت في هذا المنتدى صورة رسم بياني يبن العلاقة بين الكذب والتاريخ وقد بينت (انت) فيه قفزة كبيرة (اي زيادة الكذب عالمياً) خلال فترة النسعينات عندما تم اختراع برنامج الفوتوشوب, لقد كان رسما بيانياً مثيراً للاهتمام.

لقد بحثت طويلاً عن تلك الصورة ولم اجدها, طلبي لك: هل يمكنك اعادة نشرها هنا أو ارشادي الى رابط نشرها؟
شكراً مقدماً

تحياتي
هل تلك الصورة التي تبحث عنها:

[Edgar]

شكراً سكيبتك,
نعم الرسم البياني الذي اتحدث عنهه يشبه هذا لحد كبير ولكني اتذكر بانه كان يذكر التاريخ وبالذات حقبة التسعينات في (X-axis)

شكراً لك مرة اخرى وتحياتي