الدفاع عن الإيمان الديني هو الدفاع عن قضية فاشلة!

[بطرس خوري]

يا اخ فتحي فكك من المواضيع الانشائية وتعتقد انني من خلفية اسلامية الم تعلم انني من عائلة كاثوليكية متشددة .... يا اخ فتحي لا يوجد اسم يسوع بالعهد القديم علماً أن العهد القديم لم يتكلم أو يتنبأ عن أسم يسوع نهائياً ولا عن الدين المسيحي كلامك عن عبارة عن أضحوكة يزيد في الدين المسيحي من خرافات وأوهام وخزعبلات
ليست غريبة على البشر الخزعبلات و الشائعات فما بك ؟؟؟؟؟؟ لا عندك و لا دليل واحد يثبت ان اسم يسوع الناصري هو نفس الشخص المذكور في الكتاب المقدس عند اليهود..
ويسوع الناصري هو عدو المسيح المخلص المذكور بالعهد القديم عند اليهود وللعلم أن اليهود بالمجمل
عاملوا يسوع على اساس انه حثالة وتم ضربه والبصق في وجهه ورمي الحصى والتراب علية وتمزيق ملابسة وقميصة وشتمة.. أم انك تنكر وتقول بكل سذاجة انهم أحترموة وأمنو بة فوراً كما تدعي من تدليس.
بالنسبة لتلاميذ يسوع هم متمكنين جيداً بالدين اليهودي وبالتوراى لذلك اصبح عندهم مقدره جيد وقوية لتحايل ولوي النصوص التوراتية...
يا اخ فتحي التنبؤات في التورات عن ظهور المسيح المنتظر ليس هو( يسوع الناصري ) الذى تنادي به أنت والديانة المسيحية
يا اخ فتحي ان الايات التى يستند عليها الفكر المسيحى من العهد القديم لا تنطبق على ( يسوع الناصري ) الا بعد ان يتم لوى واقتطاعها النصوص من سياقها وتحميلها ما لا تحتمل عن طريق التلفيق التأويلى والتفسيرات الساذجة التي تنطلي على العقول الضعيفة...
وكلامك يا فتحي عن تنبؤات النبي أشعياء في العهد القديم والذي تعتقد أنة تنبأ صريح بمجيئ الرب يسوع وتعتقد انة اقوى دليل عندك وعند كبار المطارنة والقساوسة هذا تدليس وتحريف من القديس (متى ) في انجيلة والذي قام القديس متى بتحريف كلام النبي أشعياء تحريف واضح جداً وعلم انه لا توجد علاقة بين ما كتب اشعياء وما كتب متي في انجيلة..
اخ فتحي اعرف انك ستقول لي يوجد تنبؤات غير هذه عن السيد المسيح وهي في (سفر نشيد الأناشيد و سفر المزامير) اقول لك هذا التنبؤات ركيقة جداً جداً عيب الاستدلال بها من كثرة ركاكتها وسذاجة والقول بها .... فاعلم يا اخ فتحي أن عقيدتنا المسيحية لا تمت لليهودية بصلة فكفانا تدليس وتخبيص ولهذا لا يوجد تنبؤات في التوات عن يسوع المسيح نهائيا والسلام .

[بطرس خوري]

اخ فتحي حبيت ان اذكرك أن اليهود يعتبر أن اليهودي (بار كوخبا ) هو أكثر مسيح من يسوع الناصري
وكذلك يعتبر اليهود أن (ابن الروحي اليهودي) مسيحهم المنتظر حتى بعد وفاته.
وكذلك يعتبر اليهود أنا لحاخام ( مناحيم مندل) مسيحهم المنتظر
وكذلك يعتبر اليهود أن المدعو( شنيرسون) هو مسيحهم المنتظر وقد أدعوا اليهود بأن الحاخام شنيرسون قام بمعجزات أمام أعينهم، حتى أعلنوا أنه المسيح المنتظر، ورفضوا تصديق حقيقة موته ..
شو بدي اقول لك لأقول المهم في موضوعي بأن اليهود في العهد القديم يؤمنون بأن المسيح هو انسان وليس الهه او شبه الهه أو ابن الله او كائن فائق وخرافي --- بصراحة في كل عصر وفى كل جيل قد يوجد شخص تتوفر فيه امكانية ان يكون المسيح , لكن ان مات دون ان يكمل مهمة المسيح وهي الملك والقائد العسكري و يقيم دولة وكيان لليهود وسيعيد بناء الهيكل وتطبيق شريعة موسى فان لم يفعل ذلك فان هذا الشخص ليس المسيح المذكور بالعهد القديم ولا له صلة بما ذكرة التورات .
ملاحظة هامة في المعتقد المسيحي من لا يؤمن أيماناً أعمى بأن العهد القديم مليئاً عن تنبؤات بالرب يسوع المسيح (الناصري) وليس غيرة يكون طاعن بالرب والله ومخادع ومهرتق ويجب أن يستتاب أو يعدم .

[بطرس خوري]

ملاحظة :-
للاخوة من اصول اسلامية لتنويه عن ما هو الكتاب المقدس وما المقصود بة الذي يؤمن بة جميع الطوائف المسيحية بدون أستثناء
وأما جميع اليهود فيؤمنون فقط بالعهد القديم (التورات)
أخوتي الكرام الكتاب المقدس عند جميع الطوائف المسيحية هو:-
كتاب مكون من قسمين، العهد الجديد و العهد القديم ..
العهد القديم (التورات) فموضوعه العهد الذي عاهد الله شعبه على يد موسى في جبل سيناء.
و أما العهد الجديد (الاناجبل) فموضوعه العهد الذي عاهد الله البشر جميعاً في يسوع المسيح بأنة هو ابن الله الوحيد المولود من الأب قبل كل الدهور إله من إله نور من نور إله حق مولود غير مخلوق مساوي الأب في الجوهر وذلك من اجل خلاصنا نزل من السماء وتجسد من الروح القدس وولد من مريم العذراء وصار إنسانا وصلب ليكفر عن خطايانا وأنة يخلص جميع البشر من خطاياهم و يمنحهم حياة جديدة ملؤها القداسة وترفرف عليها (الروح القدس) و التقوى عند أيانهم بة.

[فتحي]

يا اخ بطرس حضرتك مثل غيرك لا تستطيعون النقاش بالدليل والبرهان كما نفعل وهربت منها للخطب الانشائيه .. فانت وغيرك وكل علماء النقد الذين يهاجمون الكتاب المقدس وبما اننا بصدد موضوع المسيح .. مثلكم تماما لا يستطيعون الطعن في الكتاب المقدس لهذا يلجأؤن الى الخيال الواسع الاسطوري ونظرية المؤامرات وعدم احترام سياق الكتاب وقرائنه والهروب امام مؤرخي الدوله الرومانية واليهود وكتابات تلاميذ الرسل واباء الكنيسة الاولى واجماع علماء المخطوطات البيلوغرافيا .. الخ .. لهذا فلا سبيل امامكم وامامهم سواء الهروب من كل هذا والطعن فيه ايضا لانه لا يخدم اغراضكم التشكيكية .. بالاضافه الى انهم لا يؤمنون لا بالله ولا بالوحي ولا المعجزات !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بطرس خوري

اخ فتحي حبيت ان اذكرك أن اليهود يعتبر أن اليهودي (بار كوخبا ) هو أكثر مسيح من يسوع الناصري
وكذلك يعتبر اليهود أن (ابن الروحي اليهودي) مسيحهم المنتظر حتى بعد وفاته.
وكذلك يعتبر اليهود أنا لحاخام ( مناحيم مندل) مسيحهم المنتظر
وكذلك يعتبر اليهود أن المدعو( شنيرسون) هو مسيحهم المنتظر وقد أدعوا اليهود بأن الحاخام شنيرسون قام بمعجزات أمام أعينهم، حتى أعلنوا أنه المسيح المنتظر، ورفضوا تصديق حقيقة موته ..

طبعا لن اكتب لك خصيصا لاني اعلم انك لا تفقه اي شئ مثلك مثل غير بالمنتدى في الكتاب المقدس ولا تعرف ان تناقش بالادله من مصاردها الرئيسيه كما سبق وقلت اول المداخله .. بل اكتب للقراء الامناء منهم الذين يبحثون عن الحق .. يا اخ بطرس يسوع قال :

مت 24: 5 فان كثيرين سياتون باسمي قائلين: انا هو المسيح ويضلون كثيرين .. 23 حينئذ ان قال لكم احد: هوذا المسيح هنا او هناك فلا تصدقوا. 24 لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون ايات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا. 25 ها انا قد سبقت واخبرتكم. 26 فان قالوا لكم: ها هو في البرية فلا تخرجوا! ها هو في المخادع فلا تصدقوا!

كل من تتكلم عنهم هم مسيحاء كذبه لا تنطبق عليهم النبؤات لان النبؤات عن المسيح لا يمكن ان تنطبق الا على صاحبه العلاقه وحده لا غير وهو يسوع لانه هو المسيح ..

وقد رفضه اليهود (ليس كلهم) وقدموه للالم والموت كما تنبأ اشعياء في الاصحاح 53 وتحقق في يسوع لانه هو المسيح الذي انطبقت عليه النبؤات .. فلو امن به كل اليهود لما حصل الصلب والفداء الذي اتى المسيح لاجله .. فلماذا سيقدمه اليهود للصلب لو امنوا كل اليهود ان يسوع هو المسيح :

1 كو 2: 6 لكننا نتكلم بحكمة بين الكاملين، ولكن بحكمة ليست من هذا الدهر، ولا من عظماء هذا الدهر، الذين يبطلون. 7 بل نتكلم بحكمة الله في سر: الحكمة المكتومة، التي سبق الله فعينها قبل الدهور لمجدنا،8 التي لم يعلمها احد من عظماء هذا الدهر، لان لو عرفوا لما صلبوا رب المجد.

ما تتكلم عنهم وغيرهم مثل Sabbatai Zevi هم مسحاء كذبه تبعهم اليهود بجهل اعمى وبرغبه منهم من اعاده امجاد اسرائيل وخضوع العالم لهم حسب فهمهم القاصر لنبؤاه دانيال والتي كانت فهم خاطئ ايضا لتلاميذ يسوع قبل ان يصبحوا رسلا يوحي اليهم ..!

هؤلاء يا اخ بطرس لا تنطبق عليهم نبؤات المسيح لانهم مسحاء كذبه واعود واكرر للمره المليار لا يمكن ان تنطبق نبؤات المسيح الا على صاحبه العلاقه الذي هو يسوع .. فنبؤات العهد القديم عن المسيح عند اليهود يجب ان يولد بدون اب بيولوجي لان المسيح وبشهاده المفسرين اليهود موجود قبل خلق العالم ولا يحتاج للولاده من اب وادم :

“Who art thou, O great Mountain?” (Zechariah 4:7) The great mountain means Messiah. And why does he speak of him thus? Because he is greater than the patriarchs, as it is said, “Behold, My servant shall prosper (Isaiah 52:13). I have learned it from the words of rabbi Moshe haDarshan: ‘The redeemer whom I shall raise up from among you, will have no father, as it is written, “Behold the man whose name is Zemah (branch) and he shall branch up from out of his place.’ (Zechariah 6:12). And so Isaiah says, ‘And he came up like a sucker.’ (Isaiah 53:2)”
Genesis Rabbah of Rabbi Moshe deDarshan

فهل المسحاء الذي تتكلم عنهم هؤلاء ولدوا بدون اب ..؟! الاجابه هو لا لانهم مسحاء كذبه ولا تنطبق عليهم النبؤات !

نبؤات العهد القديم عن المسيح عند اليهود ايضا بالاضافه الى ولادته بدون اب تقول انه يجب ان يكون من نسل يهوذا ايضا :

Targum Jerusalem, Genesis 49:10
Kings shall not cease from the house of Jehuda, nor sapherim teaching the law from his children's children, until the time that the King Meshiha shall come, whose is the kingdom, and to whom all the kingdoms of the earth shall be obedient.

فهل المسحاء الذي تتكلم عنهم ولدوا بدون اب وكانوا من نسل يهوذا ..؟! الاجابه هو لا لانهم مسحاء كذبه ولا تنطبق عليهم النبؤات !

نبؤات العهد القديم عن المسيح عند اليهود بالاضافه الى ولادته بدون اب وبالاضافه الى انه يجب ان يكون من نسل يهوذا فيجب ايضا ان يكون من نسل يعقوب :

Targum of Onkelos :
"I shall see him, but not now; I shall behold him, but he is not near. When a king shall arise from the house of Jacob, and the Messiah be anointed from the house of Israel; he shall slay the princes of Moab, and rule over all the children of men."

فهل المسحاء الذي تتكلم عنهم ولدوا بدون اب وكانوا من نسل يهوذا ومن نسل يعقوب ..؟! الاجابه هو لا لانهم مسحاء كذبه ولا تنطبق عليهم النبؤات !

نبؤات العهد القديم عن المسيح عند اليهود بالاضافه الى ولادته بدون اب وان يكون من نسل يهوذا ومن نسل يعقوب تقول انه يجب ان يكون ايضا من عائله يسئ :

Midrash Tehillim 21:1
למנצח מזמור לדוד ה' בעזך ישמח מלך. זה שאמר הכתוב (ישעיה יא י) והיה ביום ההוא שורש ישי אשר עומד לנס עמים. אמר רבי חנינא אין מלך המשיח בא אלא ליתן לאומות העכו"ם שש מצות. כגון סוכה ולולב ותפילין.

فهل المسحاء الذي تتكلم عنهم ولدوا بدون اب وكانوا من نسل يهوذا ويعقوب وكانوا من عائله يسئ ..؟! الاجابه هو لا لانهم مسحاء كذبه ولا تنطبق عليهم النبؤات !

تعال نمشئ قليلا في النبؤات عن المسيح الى الامام .. نبؤات المسيح في العهد القديم عند اليهود بالاضافه الى انه يجب ان يولد بدون اب وان يكون من نسل يهوذا ويعقوب ومن عائله يسي يجب ان يولد ايضا في بيت لحم :

” The Jerusalem Talmud says this about Micah 5: 2—“Son of Judah, Judaean! Tie your ox and tie your plow, for the King Messiah has been born!….He asked him: ‘From where is he?’ He answered: ‘From the royal fort of Bethlehem in Judah.’”

فهل المسحاء الذي تتكلم عنهم ولدوا بدون اب وكانوا من نسل يهوذا ويعقوب ومن عائله يسي وولدوا في بيت لحم ..؟! الاجابه هو لا لانهم مسحاء كذبه ولا تنطبق عليهم النبؤات !

نمشي كمان للامام بالنبؤات في العهد القديم عند اليهود التي تقول ايضا ان المسيح يجب ان تبدأ رساله في الجليل :

The Galil is according to the Midrashim the place from where Messiah is to be manifested. “Messiah… shall reveal himself in the land of Galilee; for in this part of the Holy Land the desolation first began, and therefore he will manifest himself there first” (Zohar 2:7b).

فهل المسحاء الذي تتكلم عنهم ولدوا بدون اب وكانوا من نسل يهوذا ويعقوب ومن عائله يسئ وولدوا في بيت لحم وبدات رسالتهم في الجليل ..؟! الاجابه هو لا لانهم مسحاء كذبه ولا تنطبق عليهم النبؤات !

واستطيع الاستمرار واملئ ملجدات من تفاسير اليهود حول نبؤات المسيح الذي يجب ان تنطبق على المسيح ولا يمكن ان تنطبق على غيره لا بالاحتمال ولا بالصدفه وبما ان النبؤات التي ذكرتها سابقا عند اليهود ونفسها عند المسيحين انطبقت على يسوع فهذا لانه المسيح والا لا يمكن ان تجتمع تلك النبؤات وتنطبق على شخص يسوع لو لم يكن هو المسيح لان هذه النبؤات مخصصه لتنطبق على واحد ولا اخر سواه وهو المسيح الذي هو يسوع والذي انطبقت عليه النبؤات والتي لا يمكن ان تجتمع بغيره لا بالاحتمال ولا بالصدفه .

نقطة اخيره لعدم الاطاله :

هذا تدليس وتحريف من القديس (متى ) في انجيلة والذي قام القديس متى بتحريف كلام النبي أشعياء تحريف واضح جداً وعلم انه لا توجد علاقة بين ما كتب اشعياء وما كتب متي في انجيلة..

نفس الخيال الواسع الاسطوري التي تخترعوه للهروب من حقيقه انطباق النبؤات على يسوع التي لن تجدوا دليل اتهام عليها لا من العهد الجديد ولا من التاريخ اليهودي وهو ان متى الذي يعيش في اسرائيل وبين اليهود المعاصرين للمسيح الذي كان يبشر بين اليهود في اسرائيل مع باقي التلاميذ ان يسوع هو المسيح والذي كتب متى انجيله في اسرائيل باجماع كل علماء المخطوطات والبيلوغرافيا وتلاميذ الرسل واباء الكنيسة الاولى في منتصف القرن الاول .. بانه كان يلفق ويحرف النبؤات من العهد القديم وينسبها له ! فهل سوف يصمت اليهود معاصري يسوع الذي ولد بينهم ويعرفوه شخصيا وكان اشهر من نار على علم في وسطهم لهذا التحريف والكذب حسب خيالكم الواسع لو قام متى او غيره بالتلفيق والكذب بين اليهود في مساله تهم وتخص اليهود تحديدا لانها متعلقه بالمسيح المنتظر !

[بطرس خوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي

فنبؤات العهد القديم عن المسيح عند اليهود يجب ان يولد بدون اب “
فهل المسحاء الذي تتكلم عنهم هؤلاء ولدوا بدون اب ..؟! !

====================
من قال لك ان يسوع ولد بدون اب الشخص الوحيد الذي قال هذا الكلام غير مسيحي هو الببغاء محمد نبي الاسلام هو الذي قال ذلك القول من كثر كرههوا الشديد لليهود لأن اليهود شعب غير منافق في ذاك الوقت.
استاذ فتحي اليهود لم يقولو أن يسوع ولد بدون إب بل قالوا ان يوسف النجار زوج أو خطيب مريم هو ابو يسوع .
نعم والف نعم القديس متى حرف نص النبي اشعياء وهذ هو الدليل
في العهد القديم سفر اشعياء 7 : 14
(ولكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل)
============================
في العهد الجديد القديس متى في أنجيلة يقول (متى 1: 23):-
(هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل )
الفرق شاسع جداً سأشرح لك وللجميع أولاً
لا نجد فى العهد الجديد اى اشارة تفيد ان اسم المسيح كان عمانوئيل أو احد ناداه عمانوئيل.... في الانجيل يقول ان الملاك نفسه الذى ظهر ليوسف اخبره ان مريم ليست زانية واخبره بانها ستلد ابنا وسيسمونه يسوع وليس عمانوئيل هذا دليل ان النبؤة لم تتحقق في يسوع .
ثانيا لم يذكر اشعياء فى هذه الاية من المسؤل عن الحمل كل ما اهتم به هو ان امرأة ستحبل فقط وعدم ذكره النبي أشعياء من سيسبب هذا الحمل دليل على انه لم يخطر بباله مطلقا اي حمل إعجازي خارق للطبيعة , ويدل على ان الطفل القادم سيجيء مثل غيره من الاطفال عن طريق حبل امرأة بواسطة رجل وليس بدون رجل ولم يلمح اشعياء لاى شئ غريب فى ميلاد الطفل عمانوئيل ويختلف اسم يسوع عن اسم عمانوئيل اذن هو لم يتنبأ عن يسوع البتا.
افهموا وبعد كل هذا الشرح لم يتبين لنا وللجميع أنة يوجد تنبئ بولادة يسوع الموجود في عقولكم .

[فتحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بطرس خوري

استاذ فتحي اليهود لم يقولو أن يسوع ولد بدون إب بل قالوا ان يوسف النجار زوج أو خطيب مريم هو ابو يسوع .

طيب تعال اقرأ هنا ماذا قالت مريم ليسوع :

"فَلَمَّا أَبْصَرَاهُ انْدَهَشَا. وَقَالَتْ لَهُ أُمُّهُ: «يَا بُنَيَّ، لِمَاذَا فَعَلْتَ بِنَا هكَذَا؟ هُوَذَا أَبُوكَ وَأَنَا كُنَّا نَطْلُبُكَ مُعَذَّبَيْنِ!» (إنجيل لوقا 2: 48).

والسؤال يا استاذ بطرس هو الاتي :

الم تكن تعرف مريم انها لم تنجب يسوع بالتناسل من يوسف النجار وانه ليس ابوه البيولوجي ..؟! الم يظهر لها الملاك وبشرها ستحمل من الروح القدس وستلد ابنا وهي بنفسها قالت للملاك :

٣٤ فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلَاكِ: «كَيْفَ يَكُونُ هَذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلًا؟».

فكيف اذن تقول ليسوع عن يوسف النجار انه ابوه هااااااا

دعنا نتنهي بنقطة نقطة والا المداخله سيصبح طولها اميال !

[بطرس خوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي

والسؤال يا استاذ بطرس هو الاتي :
الم تكن تعرف مريم انها لم تنجب يسوع بالتناسل من يوسف النجار وانه ليس ابوه البيولوجي ..؟! الم يظهر لها الملاك وبشرها ستحمل من الروح القدس وستلد ابنا وهي بنفسها قالت للملاك :
٤ فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلَاكِ: «كَيْفَ يَكُونُ هَذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلًا؟».
فكيف اذن تقول ليسوع عن يوسف النجار انه ابوه هااااااا
دعنا نتنهي بنقطة نقطة والا المداخله سيصبح طولها اميال !

======================
بصراحة اصبح بيني وبينك جدل بيزنطي انا اتكلم معك بالشرق وانت تجيب بالغرب
أنا اتكلم معك عن قول اليهود وما يؤمن بة اليهود وانت تأتي لي بدليل من الانجيل
السؤال المهم هو يا استاذ فتحي
هل اليهود يعترفون بقول الانجيل لا اريد جدل بيزنطي فقط أجب بنعم أم بلا فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فأنا احتج عليك بالعهد القديم (التورات) وبالعهد الجديد (الانجيل) لاننا جميعاً كمسيحين
نؤمن بة ويكون حجة عليك أنت ........
أما اليهود الانجيل ليس حجة عليهم لأنهم لا يؤمنون بة افهمت كلامي أم لا ؟؟؟؟؟

[فتحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بطرس خوري

======================
بصراحة اصبح بيني وبينك جدل بيزنطي انا اتكلم معك بالشرق وانت تجيب بالغرب
أنا اتكلم معك عن قول اليهود وما يؤمن بة اليهود وانت تأتي لي بدليل من الانجيل
السؤال المهم هو يا استاذ فتحي
هل اليهود يعترفون بقول الانجيل لا اريد جدل بيزنطي فقط أجب بنعم أم بلا فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فأنا احتج عليك بالعهد القديم (التورات) وبالعهد الجديد (الانجيل) لاننا جميعاً كمسيحين
نؤمن بة ويكون حجة عليك أنت ........
أما اليهود الانجيل ليس حجة عليهم لأنهم لا يؤمنون بة افهمت كلامي أم لا ؟؟؟؟؟

اعلم ان سؤالي اربكك ولم تعرف الاجابه عليه لانك لا تفقه اي شئ في الكتاب المقدس من اساسه بكل بساطه ! يا زميل اليهود امنوا ان يسوع هو المسيح الرب يهوه المتجسد وانه ابن الله وكانوا يخاطبوه بالرب والمسيح عرف نفسه لما بدأت رسالته بانه ابن الله وانه نزل من السماء وخرج من عند الاب وانه اتى باسم ابيه يعني ان المسيح يسوع هو يهوه وانه سيرجع من حيث اتى .. والملاك نفسه لما بشر الرعاه قال لهم بانه الرب .. فهل الرب يولد بالتناسل يا بطرس من اب وام ..؟! هل اتيك بالمؤرخي الرومان الوثنين ومن المؤرخ يوسيفوس ليقولوا لك كيف ان اليهود المؤمنين كانوا يعبدون المسيح ..؟!

تقول هل اليهود يعترفون بقول الانجيل ..؟!
نعم يا بطرس بكل حرف وبكل كلمه مكتوبه فيه لانهم كانوا شهود العيان ليسوع الذي ولد بينهم وكبر بينهم وعلم بينهم وصلب امام عيونهم ولا يجرأؤون على تكذيب اي حرف كتب في الانجيل ولم يحصل على وجه المطلق ان اليهود وجهوا اي اتهام للرسل بانهم كانوا يكذبون في اي كلمه او حرف قالوها عن يسوع لا في العهد الجديد ولا في التاريخ اليهودي !
لو كان لديك دليل على عكس هذا الكلام يبقى تفضل حضرتك وهات لنا من العهد الجديد ومن التاريخ اليهودي في القرن الاول تكذيبهم للرسل وما كتبوه في العهد الجديد !

يا رجل تتوقع ان اليهود كانوا سيتركون الرسل لو عرفوا بانهم كذبوا بحرف واحد على يسوع وهم كانوا يقفون لهم بالمرصاد لان الموضوع يخص اليهود انفسهم لانه يتعلق بموضوع المسيا المنتظر !

تقول اليهود لا يؤمنون بالانجيل !
نعم كلامك صحيح لا يؤمنون به ولكن لا يملكون خليه ذكرية واحده لتكذيب اي حرف مكتوب فيه والا فهات الدليل من التاريخ اليهودي المعاصر ليسوع والرسل ومن العهد الجديد واثبت العكس !

اما اليهود الذين امنوا ان يسوع هو المسيح من الفي سنه ولا يزالوا يؤمنون الى اليوم فهم يؤمنون بالانجيل وبيسوع انه المسيح .

[جالو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي

اعلم ان سؤالي اربكك ولم تعرف الاجابه عليه لانك لا تفقه اي شئ في الكتاب المقدس من اساسه بكل بساطه !

اسم الله عليك، وأنت العارف العلامة في الكتاب المقدس، ولا الذي لا يفقهه غيّرك!
يا عزيزي الكتاب المقدس ليس كيمياء تحليلية أو فيزياء نووية، هو عباراة عن أشعار وأمثال وقصص عفا عليها الزمان، حتى المجانين في هذه الأيام لم يعودوا يصدقونها.

الموضوع بسيط جدا ولا يحتاج لكل هذا التعقيد، نبؤة إشعياء بالأصل تتحدث عن دمار مملكتي آرام وإسرائيل، قبل أن يستطيع هذا الطفل التميز بين الخير والشر، سواء أكان هذا الطفل مولود من عذراء او من بطيخة... أو خرج فطراً من الأرض أو نزل مطراً من السماء ليس هنا مقصد النبؤة.
14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».15 زُبْدًا وَعَسَلًا يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ.16 لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ، تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا»

يعني تلفيق وتدليس متى هنا مفضوح وواضح وضوح الشمس برابعة النهار، أخذ نبؤة إجتزأ الشطر الأول منها ثم نزعها من سياقها التاريخي وأخيراً حور مقصدها الأساسي

[بطرس خوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو

يعني تلفيق وتدليس متى هنا مفضوح وواضح وضوح الشمس برابعة النهار، أخذ نبؤة إجتزأ الشطر الأول منها ثم نزعها من سياقها التاريخي وأخيراً حور مقصدها الأساسي

=============
سلام أخ جالو بصراحة لا اريد ان اكمل معة النقاش .....
اتكلم معة عن اليهود يأتي لي بقول من الانجيل كدليل على اليهود ..... الكل يعرف أن ليهود لا يؤمنون بيسوع انة المسيح والمدعو فتحي ياتي لي بقول من الانجيل ان يسوع هو المسيح... اقول له اليهود لا يؤمنون بأن المسيح ولد بدون أب ياتي لي بدليل من الانجيل أن المسيح ولد بدون أب ....
مو عارف شو قصة هذا العقول جد مو فاهم ... الحاخام شاول اليهودي اباد وقتل كل من هو مسيحي ويقول اليهود يؤمنون بيسوع المسيح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي

يا زميل اليهود امنوا ان يسوع هو المسيح الرب يهوه المتجسد وانه ابن الله .

======================
بالنسبة لليهود يسوع الناصري هو عدو المسيح المخلص المذكور بالعهد القديم
اليهود عاملوا يسوع على اساس انه شخص من الحثالة وتم ضربه والبصق في وجهه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي

يا زميل اليهود امنوا ان يسوع هو المسيح الرب يهوه المتجسد وانه ابن الله .

أسمعت يا اخ جالو ماذا قال فتحي ههههههه شر البلية ما يضحك