هل الله موجود ؟

[شمس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heba

زميل وائل
كونك تتفق معي -حرفيا- في الرأي لا يعطيك الحق ابدا في ان تتحدث الى الزميلة بهذه الطريقة. هي قررت ان تفسر كلامي بشكل مجازي يتفق مع افكارها، وهذا من حقها، فالنص ملك القارئ لحظة خروجه من يد كاتبه.

يا حبيبة ألبي مش مشكلة

ميرسي لدفاعك يا عيوني بس صراحة بتفهم وائل شكله كان مضايق ..وحكا بهالطريئة عادي يا حبيبتي


--------
--------

[مُنْشقّ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heba

زميل وائل
كونك تتفق معي -حرفيا- في الرأي لا يعطيك الحق ابدا في ان تتحدث الى الزميلة بهذه الطريقة. هي قررت ان تفسر كلامي بشكل مجازي يتفق مع افكارها، وهذا من حقها، فالنص ملك القارئ لحظة خروجه من يد كاتبه.

دعيني، يا أُنَيْسَتي، أقسمْ لكِ بالحديد المحمّى و الصديدِ المُصَدّى و ملوكِ فارسَ و قيدار أنّ كلامَك خاطئ طولا و عرضا، فنظريّة التلقّي التي تشيرين إليها بقولك '' النصّ ملكٌ للقارئ '' هي نظريّة في الأدب تصلح لقراءة النصوص الأدبيّة لا لقراءة النصوص اللاهوتيّة ذات الصبغة التشريعيّة العقديّة، فالكتابُ الذي يصفُ نفسَه بالصفة التشريعيّة لا يملكُ حقّ أن يكون فضفاضًا من حيثُ المعنى، فكما لا توجدُ غيرُ قراءةٍ واحدة لدستور دولةٍ، و كما لا توجد غيرُ قراءة واحدة للقانون الجنائيّ، فلا يجبُ أن تكون هناكَ غيرُ قراءة واحدة للقرآن باعتباره وثيقة تاريخيّة ينسبُها كاتبها إلى قوّة خارقةٍ و ينسبُ إليها صلاحيّة تشريعيّة و عقديّة.

كلامك صحيح لو كنّا نتحدّث عن معلّقة امرئ القيس أو'' أزهار الشر '' لموليير، و لكنّه يسقط حينما نتحدّث عن القرآن.

[Galaxie2]

الإله الديني تحت أي مسمى غير موجود إطلاقا، هو موجود فقط في أذهان المؤمنين به والذين ورثوا هذا الوهم عن أبائهم وأجدادهم، وورثوه كما ورثوا ثقافات وعادات البلد الذي ولدوا وترعرعوا فيه. كما يقال الإنسان إبن بيئته، والدين أو لادين هو أحد وأهم المكونات الثقافية لهذه البيئة. إن ولد الإنسان في مجتمع ديني فأغلب الظن أنه سيتبنى دين هذا
المجتمع، وفي مجتمع لاديني سكيون على الأرجح لاديني.
وخارج المنظومة الدينية، البحث عن إله أو بالأحرى موجد أو صانع لهذ الكون أو الأكوان لا طائل من ورائه، كمن يبحث عن السراب. أنا وأنت وغيرنا مهما كان، لانعرف كثيرا عن كوننا هذا. بفضل العلم، فهمنا أشياء كثيرة عنه، أشياء على الأقل تفضح زيف وإدعاأت
الأديان، وكل يوم نزداد معرفة بفضله.
ياهذا، وحتى إن كان هناك موجدا لهذا الكون، فإنه لايهتم بك إطلاقا، فلماذا تهتم به؟

[شمس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاره النساء

دعيني، يا أُنَيْسَتي، أقسمْ لكِ بالحديد المحمّى و الصديدِ المُصَدّى و ملوكِ فارسَ و قيدار أنّ كلامَك خاطئ طولا و عرضا، فنظريّة التلقّي التي تشيرين إليها بقولك '' النصّ ملكٌ للقارئ '' هي نظريّة في الأدب تصلح لقراءة النصوص الأدبيّة لا لقراءة النصوص اللاهوتيّة ذات الصبغة التشريعيّة العقديّة، فالكتابُ الذي يصفُ نفسَه بالصفة التشريعيّة لا يملكُ حقّ أن يكون فضفاضًا من حيثُ المعنى، فكما لا توجدُ غيرُ قراءةٍ واحدة لدستور دولةٍ، و كما لا توجد غيرُ قراءة واحدة للقانون الجنائيّ، فلا يجبُ أن تكون هناكَ غيرُ قراءة واحدة للقرآن باعتباره وثيقة تاريخيّة ينسبُها كاتبها إلى قوّة خارقةٍ و ينسبُ إليها صلاحيّة تشريعيّة و عقديّة.

كلامك صحيح لو كنّا نتحدّث عن معلّقة امرئ القيس أو'' أزهار الشر '' لموليير، و لكنّه يسقط حينما نتحدّث عن القرآن.

excuse me sir ????

ما فهمت عليك ؟؟ ممكن توضحّ اكتر ؟؟



----------------------


لانه ما بدي اشعل نار ع هواي !


---------------------

[شمس]

اصلا انا ما كنت بدي آخد واعطي معك ( يا .... شاطر ) . حضرتك انبسطت اني انا
بلعت الطُعم !!

انا ما كان همّني جوابك المبني ع ثقافتك " ال ..." كم مجلد قرأت ؟

اعذرني اكيد بتفهم بالفقه وبالعربي وأصول القرآن الكريم. فليش جاوبك ؟

وبيحكوها بالانكليزي يا كاره النساء nice try !!


==================

[heba]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس

يا حبيبة ألبي مش مشكلة

ميرسي لدفاعك يا عيوني بس صراحة بتفهم وائل شكله كان مضايق ..وحكا بهالطريئة عادي يا حبيبتي


--------
--------

لا ياعزيزتي، الكيل بمكيالين مشكلة، ومشكلة كبيرة ايضا. عندما يتباكى الملحدون من اضطهاد المجتمع لهم فقط لأنهم مخالفون في الرأي لأغلبية مجتمعاتهم، ثم يأتون في منتديات الملحدين يمارسون ذات الشئ ولذات السبب! عجبي

[heba]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاره النساء

دعيني، يا أُنَيْسَتي، أقسمْ لكِ بالحديد المحمّى و الصديدِ المُصَدّى و ملوكِ فارسَ و قيدار أنّ كلامَك خاطئ طولا و عرضا، فنظريّة التلقّي التي تشيرين إليها بقولك '' النصّ ملكٌ للقارئ '' هي نظريّة في الأدب تصلح لقراءة النصوص الأدبيّة لا لقراءة النصوص اللاهوتيّة ذات الصبغة التشريعيّة العقديّة، فالكتابُ الذي يصفُ نفسَه بالصفة التشريعيّة لا يملكُ حقّ أن يكون فضفاضًا من حيثُ المعنى، فكما لا توجدُ غيرُ قراءةٍ واحدة لدستور دولةٍ، و كما لا توجد غيرُ قراءة واحدة للقانون الجنائيّ، فلا يجبُ أن تكون هناكَ غيرُ قراءة واحدة للقرآن باعتباره وثيقة تاريخيّة ينسبُها كاتبها إلى قوّة خارقةٍ و ينسبُ إليها صلاحيّة تشريعيّة و عقديّة.

كلامك صحيح لو كنّا نتحدّث عن معلّقة امرئ القيس أو'' أزهار الشر '' لموليير، و لكنّه يسقط حينما نتحدّث عن القرآن.

عزيزي كاره النساء، بالنسبة لي،ارى القران نص ادبي بامتياز، لايهمني حقا مايدعيه، بل ماهو عليه بالفعل.

ولا تنس ان القائل (القران حمال اوجه) وانه ( لا ينطق، وانما ينطق به الرجال) هو واحد من اهم الشخصيات في التراث الديني الاسلامي-علي بن ابي طالب.

[شمس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heba

........

ولا تنس ان القائل (القران حمال اوجه) .

معروف هالشي..ومافي داعي حبيبتي للشرح!

مافي داعي تضيعي وقتك مع الاعضاء ( بالتفسير او الدفاع ) .


اعملي اللي بريحك my dear بس من جهتي مالي مهتمة ( لدافع عن جوابي ! ) كل واحد يفهمه متل ما بده !


i do not care..

i am NOT interested in this "Conversation"!!!


------------------

[مُنْشقّ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heba

عزيزي كاره النساء، بالنسبة لي،ارى القران نص ادبي بامتياز، لايهمني حقا مايدعيه، بل ماهو عليه بالفعل.

ولا تنس ان القائل (القران حمال اوجه) وانه ( لا ينطق، وانما ينطق به الرجال) هو واحد من اهم الشخصيات في التراث الديني الاسلامي-علي بن ابي طالب.

هذا ما يمنعني من النقاش غالبا في المنتديات، ما يسمّيه لودفيغ فيتغنشتاين بحجّة اللغة الخاصّة، فالإنسان حينما يريد الاستماتة في الدفاع عن فكرته يخترع لغة خاصّة و قاموسا خاصّا، لذلك صار القرآن و هو معروف بأنّه مصدر تشريع إبراهيميّ نصّا أدبيّا عندكِ أنتِ، و الحقّ أنّه يجب أن تعفيني ممّا يعني القرآن بالنسبة إليك، إنما المتعارف عليه أنّ القرآن هو كتاب تشريعيّ عقديّ بشهادة القرآن نفسِه، و ليس قطعة أدبيّة.

و لم تجيبيني حول ما إذا كانَ من المنطقيِّ عندكِ أن يكون دستور الدولة حاملا لأكثر من معنى، و هل من المنطقيّ عندك أن يكون القانون الجنائيّ حمّالا للأوجُه؟ حتّى باحتمال أنّ عليّا قال ( لا تجادلهم بالقرآن فهو حمّال أوجُهٍ)، و هذه المقولة مُختلفٌ في صحّتها و الأغلب أنّها نُسِبَتْ إليه ظُلما كما نُسبتْ له العديد من الكرامات و العجائب من مصارعة الكواكب و مقاتلة المجرّات، فليس غريبا إن نسبوا له هذا أن ينسبوا له ذاك.

[شمس]

معلش سؤال سريع يا كاره النساء - انت قريت من كتب التفسير الكبير للجماعة الاحمدية؟ لو قريت - وبما انك بتفهم بالبلاغة والعربي ..شو رايك كان فيا ؟



-------------------------------