شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-10-2015, 11:01 AM ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ
عضو برونزي
 

ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ is on a distinguished road
افتراضي ارشيف المغلطات حول التطور


هذا الموضوع خاص بترجمة قائمة مغالطات الخلقيين حول التطور لموقع talk origins
http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
ارجو ان يساهم الأعضاء في الترجمة



:: توقيعي :::
.
  رد مع اقتباس
قديم 03-10-2015, 11:09 AM ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ
عضو برونزي
 

ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ is on a distinguished road
افتراضي Ca001


التطور يؤسس نظرة لا أخلاقية
المصدر:
http://www.unification.net/1990/900327.html

الرد:

1- التطور واصف و شارح, وصفه بالنظرة اللا أخلاقية يعني أن الطبيعة نفسها غير أخلاقية.
2- أى أخلاقيات مشتقة من التطور تتضمن حقيقة كون البشر تطوروا من حيوانات إجتماعية, فالتعاون والإيثار يقودان لملائمة افضل.
3- بعض الأخلاقيات الغير مرغوب فيها كالأيوجينيا و الداروينية الإجتماعية قائمة على سوء فهم التطور, لذلك يجب أن يتم تدريس التطور بدقة لمنع سوء الفهم.
4- أفضل وسيلة لتوضيح الأخلاقيات القبيحة هى عرضها على الجميع و وضعها محل نقد بدون أى قدسية, التطور قائم على حرية المعلومة للجميع, كذلك حرية النقد و النقض إن أمكن.

ترجمة مدونة التطور بالعربية



:: توقيعي :::
.
  رد مع اقتباس
قديم 03-10-2015, 11:13 AM ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ
عضو برونزي
 

ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ is on a distinguished road
افتراضي Ca001.1


معدل الجريمة في إزدياد منذ بداية تدريس التطور في المدارس

المصدر:
http://www.lwbc.co.uk/Genesis/result...0evolution.htm

الرد:

1- معدل الجرائم في صعود و هبوط, و في الغالب مرتبط بمتوسط العمر في التعداد السكاني, لا يبدو أن هناك أى علاقة بين معدل الجرائم و تدريس التطور, الولايات المتحدة كانت-بشكل عام- أكثر عنفاً في الفترة بين عامي 1870-1910, قبل تدريس التطور, معدل الجرائم في هبوط منذ عام 1989.
2- المعدلات الإقليمية توضح عدم وجود علاقة بين معدل الجريمة و تدريس التطور, بعض الدول التي قبلت تدريس التطور على نطاق أوسع من الولايات المتحدة تمتلك معدل جرائم و أمراض جنسية و إنتحار و حمل مراهقين أقل, على النقيض, جنوب الولايات المتحدة و هى منطقة تلفظ التطور-لأسباب دينية- تمتلك معدل جريمة أعلى.
3- التتابع الزمني لا يعني الإرتباط السببي, على سبيل المثال, منذ بداية تدريس التطور, إرتفعت معدلات الموت بالسرطان و زادت درجة حرارة الأرض, لا يوجد أى علاقة بين تلك الأمثلة و تدريس التطور.

مصادر الرد:
Paul, Gregory S. 2005. Cross-national correlation of quantifiable societal health with popular religiosity and secularism in the prosperous democracies. Journal of Religion and Society 7: 1-17. http://moses.creighton.edu/JRS/pdf/2005-11.pdf
Disaster Center. n.d. United States Crime Rates 1960 - 2000. http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm

Social Statistics Briefing Room: Crime, http://www.whitehouse.gov/fsbr/crime.html



:: توقيعي :::
.
  رد مع اقتباس
قديم 03-10-2015, 11:16 AM ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ
عضو برونزي
 

ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ is on a distinguished road
افتراضي Cb000


باستور و علماء أخرين نفوا فرضية وجود حياه عفوياً, بدون نشأتها من حياه أخرى

الرد:

1- التخليق الفوري الذي نفاه باستور تعريفه هو: عدم القدرة على نشأة أشكال حياه معقدة -كالفئران و الديدان- لحظياً, و بنظرة أكثر دقة نجد أن التخليق الفوري شكل من أشكال الخلق و ليس التطور, لا يوجد قانون ينص على أن الحياه البدائية أحادية الخلية لا يمكن أن تبدأ من مركبات غير عضوية معقدة.



:: توقيعي :::
.
  رد مع اقتباس
قديم 03-10-2015, 11:20 AM ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ
عضو برونزي
 

ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ is on a distinguished road
افتراضي Ci410


البعرة تدل على البعير-التصميم يدل على وجود مٌصمم

الرد:

1- التصميم لا يحتاج إلي مصمم واعي أو مدرك, فالتصميم يظهر في السُحب و السبب عوامل طبيعية كالتبخر و درجة الحرارة
2- التطور هو المُصمم, عن طريق الإنتقاء الطبيعي و العوامل المتغيرة في الطبيعة, وذلك بهدف التكاثر و التأقلم مع البيئة
3- بفرض إن المصمم لا يحتاج لمصمم أعلى منه, لماذا لا تُطبق تلك القاعدة على الكائنات الأخرى؟




:: توقيعي :::
.
  رد مع اقتباس
قديم 03-10-2015, 11:30 AM ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ
عضو برونزي
 

ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ is on a distinguished road
افتراضي Ca602


التطور يدعو للإلحاد

الرد:

1- التطور لا يتطلب وجود إله لكنه أيضاً لا ينفي وجوده, شأنه شأن باقي المجالات العلمية
2- العديد-بل معظم-علماء التطور ليسوا بملحدين, على سبيل المثال:

- سير\رونالد فيشر: أحد أكبر علماء الأحياء التطورية, مسيحي و عضو في الكنيسة البريطانية, يميني محافظ
- بيري تيل هارد دي كارديان:عالم حفريات و كاهن مسيحي, كان يري أن التطور اُرشِد من الله
- جيمي كارتر: الرئيس السابق للولايات المتحدة, عضو ناشط في المعمادية الجنوبية
- أكثر من 10,000 رجل دين وقعوا على بيان ينص على إعترافهم بصحة التطور كحقيقة علمية, حقيقة علمية دقيقة يعتمد عليها العديد من المجالات العلمية الأخرى
3- يجب التركيز أكثر على النظرية الخلقية التي يروجها رجال الدين, فقد تكون سبباً في أزمة إيمانية عميقة عندما يكتشف العوام أنها غير صحيحة, و أن الطرق التي يروج بها رجال الدين لها غير أمينة تصل إلى حد التزوير.

4- النص الديني حمال أوجه, عندما تفترض أن هناك تفسير واحد فقط هو الصحيح, و الباقي خطأ, فهذا يعني أن بقية التفاسير خاطئة, أى ما يعني أن كل التفاسير الأخرى تدعو للإلحاد, فعلى سبيل المثال, كان يعتنق ابن الباز فتوى فحواها أن الأرض ليست كروية و الشمس ليست ثابتة, لكن العلم أثبت أنه خاطىء, فهل يعني هذا أنه ملحد!

المصادر:
http://en.wikipedia.org/wiki/Clergy_Letter_Project

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=59419

Clergy Letter Project. 2005. An open letter concerning religion and science. http://www.uwosh.edu/colleges/cols/r...laboration.htm
Dembski, William A. 1996. What every theologian should know about creation, evolution and design. http://www.arn.org/docs/dembski/wd_theologn.htm
Greene, Todd S. n.d. My motivation. http://www.geocities.com/Athens/Theb...otivation.html
Sarfati, Jonathan. 2004. Refuting Compromise. Green Forest, AR: Master Books.
Morton, Glenn R. 2000. The transformation of a Young-earth Creationist. Perspectives on Science and Christian Faith 52(2): 81-83. http://home.entouch.net/dmd/transform.htm



:: توقيعي :::
.
  رد مع اقتباس
قديم 03-10-2015, 11:38 AM ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ
عضو برونزي
 

ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ is on a distinguished road
افتراضي Cg001


دارون أنكر التطور و هو على فراش الموت

الرد:

1- قصة إنكار دارون للتطور غير صحيحة, بعد موت دارون بفترة قصيرة, أعلنت سيدة تسمي "ليدي هوب" أن دارون قد رفض التطور و أنكره,و قبل المسيح, إلا أن أبنة دارون "هينيريتا" نفت ذلك تماماً, و نفت أيضاً زيارة ليدي هوب لدارون قبل موته, أو في أى وقت.

2- بفرض صحة القصة فهذا لا يعني رفضنا للتطور, فالحق لا يُعرف بالرجال, التطور قائم على حقائق ثابتة و مشاهدات علمية من العديد من المصادر, و ليس لشخص سلطة على الحقائق.

المصادر:


Clark, Ronald W., 1984. The Survival of Charles Darwin: A biography of a man and an idea. New York: Random House
Yates, Simon, 1994
Clark, Ronald W., 1984. The Survival of Charles Darwin: A biography of a man and an idea. New York: Random House
http://www.talkorigins.org/faqs/hope.html



:: توقيعي :::
.
  رد مع اقتباس
قديم 03-10-2015, 11:41 AM ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ
عضو برونزي
 

ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ is on a distinguished road
افتراضي


لماذا لا نرى أعضاء جديدة تطورت؟

الرد:

1- التطور لا يتوقع ملاحظة ظهور أعضاء جديدة, فالتغيرات الكبيرة تحدث على مدى زمني طويل, ظهور عضو جديد فجأة سيكون دليل على صحة الخلق و ليس التطور.
2- ماذا يعني عضو جديد؟ معظم التغيرات التطورية تحدث لعضو موجود أصلاً, لدينا سجل حفري يوضح كيف تطورت الزعانف إلي أرجل, فهل يعني هذا أن الأرجل تعتبر أعضاء جديدة؟
ايضاً في بعض الاحيان نلاحظ تضاعف في اعداد الأعضاء, و تلك الملاحظة ليست نادرة في بعض الحيوانات كالقطط, يلاحظ أنه كثيراً قد يزيد عدد الأصابع عند القطط عن 5 صوابع, هل هذا عضو جديد؟



:: توقيعي :::
.
  رد مع اقتباس
قديم 03-10-2015, 11:45 AM ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ
عضو برونزي
 

ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ is on a distinguished road
افتراضي Ca002


"البقاء للأصلح" يعني أن هناك طريق واحد صحيح يحدده التطور.

الرد:


1- هذا الإدعاء مثال على مغالطة "الطبيعية" المنطقية, و هى تعني أن ما حدث أو أثر في الأشياء في الماضي أو الحاضر, يجب أن يحدث في المستقبل
كمثال:- المغالطة تعني أنه عندما نجد ساق مكسورة يجب أن تظل للأبد مكسورة. لكن هناك فرض بين "ما يكون" و "ما يجب أن يكون", التطور شارح و يخبرنا عن ماهية الاشياء, و ليس ما يجب أن تكون عليه.

2- الطبيعة الإجتماعية للبشر تحسن صلاحيتهم و عليه فرص بقائهم, فحتى بفرض أن قاعدة "البقاء للأصلح" يجب أن تؤخذ كمبدأ أخلاقي, فهذا يعني أنه يجب أن نعامل الأخرين بشكل جيد.



:: توقيعي :::
.
  رد مع اقتباس
قديم 03-10-2015, 11:49 AM ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ
عضو برونزي
 

ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ is on a distinguished road
افتراضي Ca002.1


التطور يدعو للدارونية الإجتماعية

الرد:

1- هذه الإدعاء مثال على مغالطة "الطبيعية" المنطقية, و هى تعني أن ما حدث أو أثر في الأشياء في الماضي أو الحاضر, يجب أن يحدث في المستقبل
كمثال:- المغالطة تعني أنه عندما نجد ساق مكسورة يجب أن تظل للأبد مكسورة. لكن هناك فرض بين "ما يكون" و "ما يجب أن يكون", التطور شارح و يخبرنا عن ماهية الاشياء, و ليس ما يجب أن تكون عليه.

2- الدارونية الإجتماعية ليس لها أى علاقة بالداروينية العلمية غير الاسم فقط, و مؤسس الداروينية الإجتماعية هو هيربيرت سبينسر, أفكار هيربيرت التطورية تعتمد على فرضيات لامارك, ليس دارون.

3- نظرية التطور -بفهومها الداروني- توضح أن بقاء الأنواع على المدى البعيد يعتمد على التنوع الجيني, على النقيض, الداروينية الإجتماعية ترفض التنوع الجيني.

4- الأيوجينيا و الداروينيا الإجتماعية تعتمد بشكل أكبر على الهندسة الوراثية, لا التطور.




:: توقيعي :::
.
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
المغلطات, التطور, ارشيف, حول


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
إستفسار حول التطور سقراط21 في التطور و الحياة ☼ 7 12-30-2018 06:30 AM
تساؤل حول التطور سقراط21 في التطور و الحياة ☼ 13 08-03-2018 11:59 AM
ليلة فضح الدجال(هيثم طلعت) حول ورقته المزعومة حول التطور Archimedes العقيدة الاسلامية ☪ 1 04-17-2018 01:15 PM
أعلان: ارشيف شبكة الملحدين العرب - للتصفح فقط Skeptic ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 33 03-28-2016 01:20 PM
اراء اشهر علماء التطور المعاصرين حول نظرية التطور شهاب في التطور و الحياة ☼ 15 08-10-2014 01:22 PM