الوعي و ميكانيكا الكم

[غوتاما]

بحث علمي محترم يعرضون تقريرا عنه في قناة cbsn

يقترح بان هناك أدلة حاسمة تفيد بأن الوعي يستمر حتى بعد حالة الموت الإكلينيكي للجسد تماما
Researchers at NYU's Langone Medical Center have conducted a study of patients who have experienced near-death experiences, and the results are intriguing and chilling. Dr. Sam Parnia, the director of resuscitation research at NYU Langone, joins CBSN to discuss the findings of this mind bending study.




ملاحظة للسادة المراقبين
أرجوا منكم التثبت في تقنية عرض الفيديوهات من يوتيوب فهي لم تشتغل مع اي من الفيديوهات التي ارفقتها أرجوا منكم التدخل لتعديلها و عرضها كلها لتسهيل وصول القراء للمعلومة و شكرا لكم

[فجر]

من اجل الدقة الرجل تكلم عن الموت السريري القلبي . يعني توقف القلب لمدة بسيطة (أقل من ساعة) و قبل إصابة الدماغ بضرر بالغ . كلامه جميل و مفهوم و متوقع علمياً تماما.

[غوتاما]

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85...8A%D8%B1%D9%8A

الموت السريري و الموت إكلينيكياً (بالإنجليزية: Clinical death)‏ هو حالة الانعدام الفجائي لدوران الدم في الأوعية الدموية والتنفس والوعي.

الموت السريري مع بقاء ظهور علامات للوعي ذلك ما ليس عادي و إلتفت له الطبيب في الفيديو بانه أمر عجيب
فمن العلامات الطبيعية للموت السريري

complete loss of consciousness
terminal condition of coma occurs 10-15 seconds after cardiac arrest
إندثار تام للوعي بعد من 10 إلى 15 ثانية من توقف القلب

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غوتاما

https://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85...8a%d8%b1%d9%8a

الموت السريري مع بقاء ظهور علامات للوعي ذلك ما ليس عادي و إلتفت له الطبيب في الفيديو بانه أمر عجيب
فمن العلامات الطبيعية للموت السريري

تحياتي اخي العزيز الترجمة التي وضعتها هنا خطأ لأن المعنى هو بوادر الكوما تبدأ بالظهور و فقدان الوعي وليس اندثار الوعي . لأن اندثار الوعي او بعضه يكون بعد حصول تلف في الدماغ. كلام الطبيب مفهوم و علمي لمن عنده خبرة طبية . و سوف اضيء لك على نقطة قد تكون فاتتك وهي المرضى الذين يتكلم عنهم الطبيب موجودون في مستشفيات حيث يوجد أجهزة إنعاش و منها ما يقوم مقام القلب. على فكرة كلامه ممكن حمله كأستدلال على عدم وجود روح . لكن يجب ان تكون لغتك الإنكليزية جيدة لتفهم تمام مراده . أتمنى لو كان عندي الإمكانات التقنية كي اترجم الفيديو . أخير من الطبيعي أن لا يتوقف الدماغ مباشرة بعد توقف القلب يعني حالات الوعي الذي سجلتها الدراسة تشبه حالة فقدان الوعي مع إمكانية بقاء حاسة السمع و القدرة على فهم المسموع و هو شيء يمر به الكثير من الناس و خصوصا من يمر بحالة نزيف حاد يحصل معه هذا الشيء من حيث العادة

[غوتاما]

لمن لا يفهم بالإنجليزية
الطبيب قال
لقرون مضت
عندما يتوقف القلب و التنفس و ينطفأ الدماغ بحد تعبيره " brain shut down "
يسجلون وقت الموت بناءا على تحقق تلك الشروط
ذلك في القديم
الان اصبحوا قادرين على إستعادة المرضى حتى بعد بلوغهم لتلك المرحلة
أي اصبحوا قادرين على إستعادة الموتى من حالة الموت المعروفة منذ أجيال في الطب
الاهم من ذلك كله أثناء حالة الدماغ اللامشتغل ابدا
العائدون من الموت يبلغون عن مرورهم بتجربة الوعي و انهم كانوا مستيقضين
أرجوا منكم التركيز مع الدقيقة 2 و 30 ثانية فهي بالخصوص تصف لكم فحوى الابحاث التي اجريت على 2000 حالة من العائدين بعد الموت السريري و صرح الطبيب حرفيا أنه علميا و ماديا و بآلياتهم الراصدة لموجات الدماغ كانوا يتوقعون لا وجود لتجربة وعي بتاتا من منطلق البيانات الراصدة لحالة نشاط الدماغ أثناء موتهم السريري
و رغم ذلك يعود الموتى و يؤكدون على أنهم كانوا يختبرون حالة الوجود و الوعي قبعضهم وصف نفسه في بعد آخر روحاني عميق يحسون فيه بطمانينة و يبصرون نقطة نور و قليل منهم تمكنوا من وصف ما يحصل في الواقع من حولهم في غرفة العمليات
الدقيقة 3 سياكد الطبيب على إيمانه بأن الكيان الذي الواعي في داخلنا الذي يجعلنا ما نحن عليه متواصل بعد جريان الموت حسب إعتقاده

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غوتاما

لمن لا يفهم بالإنجليزية
الطبيب قال
لقرون مضت
عندما يتوقف القلب و التنفس و ينطفأ الدماغ بحد تعبيره " brain shut down "
يسجلون وقت الموت بناءا على تحقق تلك الشروط
ذلك في القديم
الان اصبحوا قادرين على إستعادة المرضى حتى بعد بلوغهم لتلك المرحلة
أي اصبحوا قادرين على إستعادة الموتى من حالة الموت المعروفة منذ أجيال في الطب
الاهم من ذلك كله أثناء حالة الدماغ اللامشتغل ابدا
العائدون من الموت يبلغون عن مرورهم بتجربة الوعي و انهم كانوا مستيقضين
أرجوا منكم التركيز مع الدقيقة 2 و 30 ثانية فهي بالخصوص تصف لكم فحوى الابحاث التي اجريت على 2000 حالة من العائدين بعد الموت السريري و صرح الطبيب حرفيا أنه علميا و ماديا و بآلياتهم الراصدة لموجات الدماغ كانوا يتوقعون لا وجود لتجربة وعي بتاتا من منطلق البيانات الراصدة لحالة نشاط الدماغ أثناء موتهم السريري
و رغم ذلك يعود الموتى و يؤكدون على أنهم كانوا يختبرون حالة الوجود و الوعي قبعضهم وصف نفسه في بعد آخر روحاني عميق يحسون فيه بطمانينة و يبصرون نقطة نور و قليل منهم تمكنوا من وصف ما يحصل في الواقع من حولهم في غرفة العمليات
الدقيقة 3 سياكد الطبيب على إيمانه بأن الكيان الذي الواعي في داخلنا الذي يجعلنا ما نحن عليه متواصل بعد جريان الموت حسب إعتقاده

تحياتي اخي العزيز. سوف ابدأ من الأخر لتبقى الأفكار متصلة . لقد أعدت مشاهدة الفيديو و ركزت على المواضع التي اوصيت بها . أولا انت تقول الدقيقة 3 سياكد الطبيب على إيمانه بأن الكيان الذي الواعي في داخلنا الذي يجعلنا ما نحن عليه متواصل بعد جريان الموت حسب إعتقاده .هنا يتحدث الطبيب عن الموت السريري (اي توقف القلب) و ليس الموت البيلوجي و هذا ما شرحته انا بمثل المصاب بنزيف اما بعد الموت البيلوجي اي موت الخلايا فلن يبقى هناك دماغ ليكون له وعي و لن يستطيعوا إنقاذ المريض بعد هذه النقطة لو مهما فعلوا. و تقول قبلها أرجوا منكم التركيز مع الدقيقة 2 و 30 ثانية فهي بالخصوص تصف لكم فحوى الابحاث التي اجريت على 2000 حالة من العائدين بعد الموت السريري و صرح الطبيب حرفيا أنه علميا و ماديا و بآلياتهم الراصدة لموجات الدماغ كانوا يتوقعون لا وجود لتجربة وعي بتاتا من منطلق البيانات الراصدة لحالة نشاط الدماغ أثناء موتهم السريري
و رغم ذلك يعود الموتى و يؤكدون على أنهم كانوا يختبرون حالة الوجود و الوعي قبعضهم وصف نفسه في بعد آخر روحاني عميق يحسون فيه بطمانينة و يبصرون نقطة نور و قليل منهم تمكنوا من وصف ما يحصل في الواقع من حولهم في غرفة العمليات . الرجل قال اربعين بالمئة يقولون انهم كان عندهم وعي بشكلّ ما و عشرة بالمائة منهم قالو انهم عاشوا تجربة روحانية و اثنين بالمئة فقط استطعوا وصف ما يجري من حولهم . المهم بالدراسة هو بقاء خلايا الدماغ (بما فيها المتعلقة بالوعي) سليمة لحوالي الساعة و هذا يفسر كل شيء قاله (لكن لأصحاب الخبرة الطبية) لأن جهاز الوعي و التفكير مازال سليم لو لم ترصد عمله الأجهزة . ملاحظة انا فقط اراعي الدقة العلمية في الموضوع و بصراحة لم استطع الإطلاع على لب منشورك للأسف لكني اعدك اني سوف أقرأه لاحقا

[قارئ]

تحية طيبة
موضوع مميز جدا، أشكرك عليه
بالنسبة لأبحاث الدماغ أرى شخصيا أن ثمة سؤال لا زال عالقا ، وهو كيف يمكن للمادة ان تنتج فكرا ، وشعورا وانفعالات وعواطف ؟

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قارئ

تحية طيبة
موضوع مميز جدا، أشكرك عليه
بالنسبة لأبحاث الدماغ أرى شخصيا أن ثمة سؤال لا زال عالقا ، وهو كيف يمكن للمادة ان تنتج فكرا ، وشعورا وانفعالات وعواطف ؟

لأنه لا يمكن أن يكون هناك وعي او فكر إلا و يكون متعلق بالمادة . هل رأى احدٌ ما وعي مجرد او فكر مجرد هائم في الفضاء من دون مرجع مادي له !!! المشاهد في كوننا أن الوعي ينبثق من المادة

[قارئ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر

لأنه لا يمكن أن يكون هناك وعي او فكر إلا و يكون متعلق بالمادة . هل رأى احدٌ ما وعي مجرد او فكر مجرد هائم في الفضاء من دون مرجع مادي له !!! المشاهد في كوننا أن الوعي ينبثق من المادة

أرى في مداخلتك تبسيطا كبيرا لإشكالية الوعي وعلاقته بالمادة(الدماغ)، وسطحية واضحة تتجلى في حسمك للإشكالية على نحو غير علمي.
لو تفضلت بمراجعة أبحاث علم الأعصاب ، ستجد انقساما بين العلماء ، وستجد أيضا كبار الباحثين اليوم يتوقفون في شأن الموضوع ، ويشيرون إلى وجود مشكلة في التفسير المادي.
مما دفع بعضهم الى القول بأن إرجاع الفكر والعقل الى العضو البيولوجي (الدماغ) مسألة غير مؤسسة علميا اليوم.

[قارئ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر

أرى في كلامك جهل و غباء مركب .
مستحيل لأي باحث علمي إرجاع التفكير إلى اي شيء غير الدماغ . كلامي السابق كان سهل و مقنع لأنه منطقي و مؤيد بالدليل ام كلامك فمجرد ترهات يقولها إنسان مغيب كي يثبت تفاهات دينية يعتقد بها من غير دليل . أولا انت مطالب بأبحاث علمية من مؤسسات علمية محترمة(مثل هارفرد او يال و ليس جامعة دينية) تدعم كلامك و هذا مستحيل أن تجده . لأن مسألة أن التفكير يحصل في الدماغ سومة و لا يناقش بها إلا صلعوم جاهل . أخيرا هذا مقال من الناسا يثبت كلامي و يبين جهلك
https://nasainarabic.net/main/articl...-see-you-think

إذا حذفت من مداخلتك سوء أدبك ، ما ذا يتبقى ؟؟
حتى الرابط الذي وضعته يبدو أنك لم تقرأه ، إنما هو مجرد خبط عشواء في محرك البحث أوقعك في مقال ظننته دفاعا عن موقفك
إن تقنية الرنين المغناطيسي الوظيفي أعرفها جيدا ، وقد درست تطورها من تجربة الياباني أوغاوا إلى التحديد الوظيفي لخريطة الدماغ بناء على قياس نسبة الأوكسجين في الدم. لكن كل هذا لا يجيب عن سؤال الفكر ، وهل يصح اختزال العقل الى العضو البيولوجي (الدماغ).
إن البحث العلمي اليوم منقسم بين تيار مادي يرجع جميع وظائف الفكر الى الدماغ، وتيار روحي يرى أن ثمة ما يجاوز العضوية المادية .
وعدما أقول تيار روحي فلا أعني علماء دين بل علماء أعصاب متخصصين ، وأشهرهم جون إكسيليس الحائز على جائزة نوبل في الطب.
لذا قبل أن تنعت غيرك بالغباء والجهل ، قس درجة ذكائك ستجدها مساوية لقلة أدبك