عصر ما بعد الملة - الصفحة 2

Hamdan · 11-07-2020, 01:42 AM

اوروبا كانت في وقت من العصور الوسطى محكومة من البابوات حتى تمكن النبلاء والملك من تقييد صلاحياتهم (في حدود القرن الرابع عشر على ما اعتقد)،لكن حتى مع سيطرة النبلاء كان هناك نفوذ لرجال الدين وسيطرة شديدة يمارسها هؤلاء على العوام وامتيازات يحصلون عليها من الملك كضريبة العشور مثلا ..والبرلمان الفرنسي قبل الثورة كان مقسم فعليا الى طبقات (النبلاء ورجال الدين والعوام) هذا افضل بألف مرة من دولة ال سعود حيث لا دستور ولابرلمان! او دولة الخميني حيث الشعب عبيد له ولطبقته الظلاميةمن المعممين!

لكن عصر التنوير وما جاء به من ثورة علمية وفكرية استطاع ان يضعف بل ان ينهي من سطوة رجال الدين هذا ما حدث بعد اندلاع الثورة الفرنسية ببضعة شهور وتم تبني أول دستور مدني انساني في التاريخ ..،ما حدث بعد الثورة من خلافات وحروب أهلية ،كان ذلك في ظل عداء تام من الدول المحيطة كانكلترا وبروسيا وروسيا والممالك المحيطة التي خشيت المصير ذاته ..
لكن مع هذا افكار التنويريين كانت محرضة على الثورة والرفض ،الكثير من التنويريين كان يجول في خاطرهم فكرة المستبد العادل ،لذا ربما سيوافق بعضهم على نابليون كفولتير ومونتسيكيو وغيرهم..

لكن الفكرة هنا ان الفكر لعب دورا مهما في زعزعة اركان السلطة الكنسية والايمان المسيحي يمكن الرجوع الى بعض الكتب في هذا كقصة الحضارة مثلا حيث عدوى الشك وصلت الى الملوك والأمراء بل الى رجال الدين (كما شكى من ذلك الملك لويس الخامس عشرر من ان رئيس الاساقفة لايؤمن بالدين المسيحي!) او بعض ملوك اوروبا ككاترين ووصي فرنسا فيليب ...

طبعا لا يمكن اغفال دور العوامل الاجتماعية والسياسية ،فالحرب الاهلية واعمال القتل بعد الثورة الفرنسية لايمكن قراءتها بكل تأكيد ضمن سياق فكري ،انما بسياق سياسي واقتصادي ،لأن الصراعات الطبقية والسياسية توظف الفكر وليس العكس...

...............

اما في المنطقة العربية الاسلامية ؛فالخلافة انتهت فعليا ،لكن هناك دول ثيوقراطية كايران والسعودية ،الاسلاميين فعليا فشلوا في معظم الدول العربية وهم لم يكونوا اكثر من اداة استخدمها الغرب وغير الغرب لأهداف معينة وتم رميهم فيما بعد ،هم فعليا لايمتلكون اي برنامج سياسي او اقتصادي والدين ليس اكثر من واجهة يستغلون بها السذج
..

تحياتي.

دولة · 11-07-2020, 02:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan

اوروبا كانت في وقت من العصور الوسطى محكومة من البابوات حتى تمكن النبلاء والملك من تقييد صلاحياتهم (في حدود القرن الرابع عشر على ما اعتقد)،لكن حتى مع سيطرة النبلاء كان هناك نفوذ لرجال الدين وسيطرة شديدة يمارسها هؤلاء على العوام وامتيازات يحصلون عليها من الملك كضريبة العشور مثلا ..والبرلمان الفرنسي قبل الثورة كان مقسم فعليا الى طبقات (النبلاء ورجال الدين والعوام) هذا افضل بألف مرة من دولة ال سعود حيث لا دستور ولابرلمان! او دولة الخميني حيث الشعب عبيد له ولطبقته الظلاميةمن المعممين!

لكن عصر التنوير وما جاء به من ثورة علمية وفكرية استطاع ان يضعف بل ان ينهي من سطوة رجال الدين هذا ما حدث بعد اندلاع الثورة الفرنسية ببضعة شهور وتم تبني أول دستور مدني انساني في التاريخ ..،ما حدث بعد الثورة من خلافات وحروب أهلية ،كان ذلك في ظل عداء تام من الدول المحيطة كانكلترا وبروسيا وروسيا والممالك المحيطة التي خشيت المصير ذاته ..
لكن مع هذا افكار التنويريين كانت محرضة على الثورة والرفض ،الكثير من التنويريين كان يجول في خاطرهم فكرة المستبد العادل ،لذا ربما سيوافق بعضهم على نابليون كفولتير ومونتسيكيو وغيرهم..

لكن الفكرة هنا ان الفكر لعب دورا مهما في زعزعة اركان السلطة الكنسية والايمان المسيحي يمكن الرجوع الى بعض الكتب في هذا كقصة الحضارة مثلا حيث عدوى الشك وصلت الى الملوك والأمراء بل الى رجال الدين (كما شكى من ذلك الملك لويس الخامس عشرر من ان رئيس الاساقفة لايؤمن بالدين المسيحي!) او بعض ملوك اوروبا ككاترين ووصي فرنسا فيليب ...

طبعا لا يمكن اغفال دور العوامل الاجتماعية والسياسية ،فالحرب الاهلية واعمال القتل بعد الثورة الفرنسية لايمكن قراءتها بكل تأكيد ضمن سياق فكري ،انما بسياق سياسي واقتصادي ،لأن الصراعات الطبقية والسياسية توظف الفكر وليس العكس...

...............

..

تحياتي.

عزيزي حمدان انت عضو اكن له الكثير من الاحترام واوافقك في الكثير من الاراء التي تطرحها لكن معلوماتك خطا

فانجلترا يوجد بها برلمان منذ ان كانت كاثولوكية منذ القرن الرابع عشر ولا علاقة للثورة الفرنسية التي فشلت بذلك

ثانيا ملك انجلترا منذ القرن السادس عشر وهو غير تابع للكنيسة الكاثولوكية وهو يحمل رتبة راس الكنيسة الانجليزية يعني هو الحاكم الديني والدنيوي معا والى هذه اللحظة هو كذلك

اقتباس:

اما في المنطقة العربية الاسلامية ؛فالخلافة انتهت فعليا ،لكن هناك دول ثيوقراطية كايران والسعودية ،الاسلاميين فعليا فشلوا في معظم الدول العربية وهم لم يكونوا اكثر من اداة استخدمها الغرب وغير الغرب لأهداف معينة وتم رميهم فيما بعد ،هم فعليا لايمتلكون اي برنامج سياسي او اقتصادي والدين ليس اكثر من واجهة يستغلون بها السذج

انتهت لكن ليس برغبة شعبية بل برغبة خارجية واحدى تلك الرغبات هي قيام دولة اليهود ومعلومة بسيطة هل تعلم ان اتتاترك الذي انهى الخلافة كان يهودي

اما الخلافة فلم تكن يوما فاشلة والتاريخ يشهد على ذلك

دولة · 11-07-2020, 02:45 AM

ومعلومة بسيطة انجلترا لم تنفصل عن الكنيسة الكاثوليكية بسبب الخوف من شعوبها او حتى بسبب مارتن لوثر كما حدث مع ممالك اخرى مثل السويد كل ما هناك ان ملك انجلترا في ذلك الوقت اراد الطلاق من زوجته على ما اذكر المهم شيء متعلق بالزواج ولم يبارك بابا روما له ذلك وهدده بحرمانه من القربان فانفصل وعين نفسه رئيس كنيسة انجلترا يعني السبب اتفه مما تتصورون بكثير

دولة · 11-07-2020, 08:19 AM

هذه وثيقة الحقوق التي تقلل من سلطة الملك في انجلترا وتعطي حرية التعبير الكاملة داخل البرلمان وتعطي حقوق للمواطنين الخ وهي صادرة في القرن السابع عشر يعني قبل قرن من الثورة الفرنسية

https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_of_Rights_1689

دولة · 11-07-2020, 09:05 AM

ان كان المقصود بالدستور المدني هو العلماني اي فصل الدين عن الدولة فلم تعرف فرنسا ذلك الا لفترة بسيطة من بعد الثورة وتحديدا لغاية 1795 حتى جاء نابليون واجهض الامر واعلن الكاثوليكية دين الدولة من جديد واستمرت كذلك حتى 1905

https://en.wikipedia.org/wiki/1905_F..._and_the_State

وحتى لا يبقى هناك ادعاء لي من دون دليل هذا دليل ان اتاترك كان يهودي

https://www.islam-radio.net/ataturk/jewish.htm

دولة · 11-07-2020, 10:19 AM

تصحيح نابليون اعاد الكاثوليكية كديانة الدولة عام 1801 اما عام 1795 فهو العام الذي تم فصل الدين عن الدولة واستمر الامر لغاية 6 سنوات فقط

Hamdan · 11-07-2020, 12:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دولة

عزيزي حمدان انت عضو اكن له الكثير من الاحترام واوافقك في الكثير من الاراء التي تطرحها لكن معلوماتك خطا

فانجلترا يوجد بها برلمان منذ ان كانت كاثولوكية منذ القرن الرابع عشر ولا علاقة للثورة الفرنسية التي فشلت بذلك

ثانيا ملك انجلترا منذ القرن السادس عشر وهو غير تابع للكنيسة الكاثولوكية وهو يحمل رتبة راس الكنيسة الانجليزية يعني هو الحاكم الديني والدنيوي معا والى هذه اللحظة هو كذلك

انتهت لكن ليس برغبة شعبية بل برغبة خارجية واحدى تلك الرغبات هي قيام دولة اليهود ومعلومة بسيطة هل تعلم ان اتتاترك الذي انهى الخلافة كان يهودي

اما الخلافة فلم تكن يوما فاشلة والتاريخ يشهد على ذلك

تحياتي..

لم أقل ان الثورة الفرنسية اخترعت البرلمان،ماقلته ان كان هناك امتيازات لطبقة النبلاء ورجال الدين حيث ان هناك تقسيم طبقي يشمل رجال الدين والنبلاء في مواجهة عامة الشعب (كل هذا قبل الثورة) ،بعد الثورة مباشرة تم اقتسام البرلمان على اساس حزبي (اليعاقبة من جهة والجيروند من جهة اخرى) وفكرة اليسار واليمين كلها انبثقت بعد الثورة مباشرة وابان فترة النظام الملكي قبل سقوطه..في انكلترا وحتى القرن التاسع عشر كانت السياسة حكر على طبقة الارستقراطية ،والبرلمان تشترى مقاعده بالمال..

الثورة الفرنسية لم تفشل ،لو نظرت الى المبادئ التي أعلتها ستجد انها انتشرت في اوروبا والعالم ،النظام الملكي اصبح شيء من الماضي ،والاقطاع انتهى ،والعلمانية وفصل الدين عن الدولة تحول مبدأ عام تأخذ به معظم الدول المتحضرة ..

.....
بالنسبة للخلافة فهي لم تتوائم مع مستجدات العصر ،وتلقت الخلافة الكثير من الهزائم على يد الدول الغربية وروسيا بسبب تعنتها في ادخال الوسائل الغربية الحديثة (الطابعة تم قبول استخدامها في الامارات العثمانية بعد ٤ او ٥ قرون من اختراعها!)

المهم ان النظام الامبراطوري لم يعد يتوافق مع الانظمة العصرية ،والدولة القومية سادت وجميع دول الارض تقبل بها وتعترف بها ...

دولة · 11-07-2020, 02:47 PM

اقتباس:

بالنسبة للخلافة فهي لم تتوائم مع مستجدات العصر ،وتلقت الخلافة الكثير من الهزائم على يد الدول الغربية وروسيا بسبب تعنتها في ادخال الوسائل الغربية الحديثة (الطابعة تم قبول استخدامها في الامارات العثمانية بعد ٤ او ٥ قرون من اختراعها!)

المهم ان النظام الامبراطوري لم يعد يتوافق مع الانظمة العصرية ،والدولة القومية سادت وجميع دول الارض تقبل بها وتعترف بها ...

اخالفك مجددا فسبب هزائمها هو تحالفها مع قيصر الامبراطورية الالمانيةوخوضها الحرب العالمية الاولى معه مع عامل خيانات اليهود التي كانت تحصل من الداخل في تركيا والمانيا

ربما هناك بعض الاخطاء حصلت بزمن مبكر لكنها اصبحت منفتحة لاحقا

القيصر · 11-07-2020, 03:42 PM

دولة يبدو انك تنسى الثورة العربية الكبرى ضد الاتراك، وفي التاريخ الاسلامي الكثير من الثورات مثلا ثورة الخوارج ضد الحجاج ولو بقيت اعدد الثورات والانقلابات في التاريخ الاسلامي فلن ننتهي

mystic · 11-07-2020, 04:16 PM

مشكلة الإسلاميين مثل الزميل دولة أنهم لا يريدون الإقرار بأن زمن (( جماعة المسلمين و إمامهم )) ولى إلى غير رجعة ...
و هذا هو مغزى العنوان : عصر ما بعد الملة , فالواقع يقول أن التدين أضحى شأناً فردياً بحتاً , و الفتاوى غير ملزمة إلا لمن سلم عقله و حياته للمشايخ ...
إن الواقع الذي نعرفه جميعاً يقول أن الغالبية الساحقة من مسلمي اليوم لا اكتراثيون في معظم قضايا الدين , و لا يغترن أحد بانتشار مظاهر التدين القشرية كالحجاب و اللحى , فهؤلاء كما يقول عنهم سيد قطب أبو الإسلام الحركي هم كثرة غثائية كغثاء السيل , و ليسوا نموذج المسلم الحقيقي الذي ينظر له الحركيون.
و أراهن أن معظم مسلمي اليوم إذا قيل لهم انفروا فسيثاقلون إلى الأرض و يرضون بالحياة الدنيا , و هذا ما يجعل حركياً كسيد قطب يصرخ كالمجنون : الحاكمية .. الحاكمية .. مجتمع جاهلي كافر ..

الخلاصة : عليكم تقبل الهزيمة و أن تعيشوا و تتركونا نعيش ...

11-07-2020, 01:42 AM	رقم الموضوع : [11]
Hamdan باحث ومشرف عام	اوروبا كانت في وقت من العصور الوسطى محكومة من البابوات حتى تمكن النبلاء والملك من تقييد صلاحياتهم (في حدود القرن الرابع عشر على ما اعتقد)،لكن حتى مع سيطرة النبلاء كان هناك نفوذ لرجال الدين وسيطرة شديدة يمارسها هؤلاء على العوام وامتيازات يحصلون عليها من الملك كضريبة العشور مثلا ..والبرلمان الفرنسي قبل الثورة كان مقسم فعليا الى طبقات (النبلاء ورجال الدين والعوام) هذا افضل بألف مرة من دولة ال سعود حيث لا دستور ولابرلمان! او دولة الخميني حيث الشعب عبيد له ولطبقته الظلاميةمن المعممين! لكن عصر التنوير وما جاء به من ثورة علمية وفكرية استطاع ان يضعف بل ان ينهي من سطوة رجال الدين هذا ما حدث بعد اندلاع الثورة الفرنسية ببضعة شهور وتم تبني أول دستور مدني انساني في التاريخ ..،ما حدث بعد الثورة من خلافات وحروب أهلية ،كان ذلك في ظل عداء تام من الدول المحيطة كانكلترا وبروسيا وروسيا والممالك المحيطة التي خشيت المصير ذاته .. لكن مع هذا افكار التنويريين كانت محرضة على الثورة والرفض ،الكثير من التنويريين كان يجول في خاطرهم فكرة المستبد العادل ،لذا ربما سيوافق بعضهم على نابليون كفولتير ومونتسيكيو وغيرهم.. لكن الفكرة هنا ان الفكر لعب دورا مهما في زعزعة اركان السلطة الكنسية والايمان المسيحي يمكن الرجوع الى بعض الكتب في هذا كقصة الحضارة مثلا حيث عدوى الشك وصلت الى الملوك والأمراء بل الى رجال الدين (كما شكى من ذلك الملك لويس الخامس عشرر من ان رئيس الاساقفة لايؤمن بالدين المسيحي!) او بعض ملوك اوروبا ككاترين ووصي فرنسا فيليب ... طبعا لا يمكن اغفال دور العوامل الاجتماعية والسياسية ،فالحرب الاهلية واعمال القتل بعد الثورة الفرنسية لايمكن قراءتها بكل تأكيد ضمن سياق فكري ،انما بسياق سياسي واقتصادي ،لأن الصراعات الطبقية والسياسية توظف الفكر وليس العكس... ............... اما في المنطقة العربية الاسلامية ؛فالخلافة انتهت فعليا ،لكن هناك دول ثيوقراطية كايران والسعودية ،الاسلاميين فعليا فشلوا في معظم الدول العربية وهم لم يكونوا اكثر من اداة استخدمها الغرب وغير الغرب لأهداف معينة وتم رميهم فيما بعد ،هم فعليا لايمتلكون اي برنامج سياسي او اقتصادي والدين ليس اكثر من واجهة يستغلون بها السذج .. تحياتي.
Hamdan باحث ومشرف عام

11-07-2020, 02:45 AM	رقم الموضوع : [13]
دولة عضو برونزي	ومعلومة بسيطة انجلترا لم تنفصل عن الكنيسة الكاثوليكية بسبب الخوف من شعوبها او حتى بسبب مارتن لوثر كما حدث مع ممالك اخرى مثل السويد كل ما هناك ان ملك انجلترا في ذلك الوقت اراد الطلاق من زوجته على ما اذكر المهم شيء متعلق بالزواج ولم يبارك بابا روما له ذلك وهدده بحرمانه من القربان فانفصل وعين نفسه رئيس كنيسة انجلترا يعني السبب اتفه مما تتصورون بكثير
دولة عضو برونزي

11-07-2020, 08:19 AM	رقم الموضوع : [14]
دولة عضو برونزي	هذه وثيقة الحقوق التي تقلل من سلطة الملك في انجلترا وتعطي حرية التعبير الكاملة داخل البرلمان وتعطي حقوق للمواطنين الخ وهي صادرة في القرن السابع عشر يعني قبل قرن من الثورة الفرنسية https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_of_Rights_1689
دولة عضو برونزي

11-07-2020, 09:05 AM	رقم الموضوع : [15]
دولة عضو برونزي	ان كان المقصود بالدستور المدني هو العلماني اي فصل الدين عن الدولة فلم تعرف فرنسا ذلك الا لفترة بسيطة من بعد الثورة وتحديدا لغاية 1795 حتى جاء نابليون واجهض الامر واعلن الكاثوليكية دين الدولة من جديد واستمرت كذلك حتى 1905 https://en.wikipedia.org/wiki/1905_F..._and_the_State وحتى لا يبقى هناك ادعاء لي من دون دليل هذا دليل ان اتاترك كان يهودي https://www.islam-radio.net/ataturk/jewish.htm
دولة عضو برونزي

11-07-2020, 10:19 AM	رقم الموضوع : [16]
دولة عضو برونزي	تصحيح نابليون اعاد الكاثوليكية كديانة الدولة عام 1801 اما عام 1795 فهو العام الذي تم فصل الدين عن الدولة واستمر الامر لغاية 6 سنوات فقط
دولة عضو برونزي

11-07-2020, 03:42 PM	رقم الموضوع : [19]
القيصر باحث ومشرف عام	دولة يبدو انك تنسى الثورة العربية الكبرى ضد الاتراك، وفي التاريخ الاسلامي الكثير من الثورات مثلا ثورة الخوارج ضد الحجاج ولو بقيت اعدد الثورات والانقلابات في التاريخ الاسلامي فلن ننتهي
القيصر باحث ومشرف عام	:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة

11-07-2020, 04:16 PM	رقم الموضوع : [20]
mystic عضو ذهبي	مشكلة الإسلاميين مثل الزميل دولة أنهم لا يريدون الإقرار بأن زمن (( جماعة المسلمين و إمامهم )) ولى إلى غير رجعة ... و هذا هو مغزى العنوان : عصر ما بعد الملة , فالواقع يقول أن التدين أضحى شأناً فردياً بحتاً , و الفتاوى غير ملزمة إلا لمن سلم عقله و حياته للمشايخ ... إن الواقع الذي نعرفه جميعاً يقول أن الغالبية الساحقة من مسلمي اليوم لا اكتراثيون في معظم قضايا الدين , و لا يغترن أحد بانتشار مظاهر التدين القشرية كالحجاب و اللحى , فهؤلاء كما يقول عنهم سيد قطب أبو الإسلام الحركي هم كثرة غثائية كغثاء السيل , و ليسوا نموذج المسلم الحقيقي الذي ينظر له الحركيون. و أراهن أن معظم مسلمي اليوم إذا قيل لهم انفروا فسيثاقلون إلى الأرض و يرضون بالحياة الدنيا , و هذا ما يجعل حركياً كسيد قطب يصرخ كالمجنون : الحاكمية .. الحاكمية .. مجتمع جاهلي كافر .. الخلاصة : عليكم تقبل الهزيمة و أن تعيشوا و تتركونا نعيش ...
mystic عضو ذهبي

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)