الاسلام و الأبيونية

[النبي عقلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطوط متعرجة

لا اريد التعليق على كل النقاط، لكن هذه النقطة بالذات استفزتني:



اسبقية الخط المسمى بالحجازي على الخط الكوفي ليس ثابتا و هو ليس من اسس التاريخ بل هو من الاشياء اللتي تخضع للبحث التاريخي.

(قد يعتبر عند محمد المسيح و بعض المراجعين حقيقة ثابتة ولكن في الغالب استدلالاتهم فيها شيء من الدائرية)

عليك ان تثبت اولا ان الخط الكوفي لم يوجد قبل عبد الملك، و لا أظن هذا ممكنا.

أخ خطوط متعرجة ،،،،

هل أنا مطالب بهذه الحقيقة أم أنت بطرحك الشاذ عن اجماع علماء الخطاطة؟
انت من مؤيدي خالد بلكين الذي يقيم اعتبار للسردية الاسلامية ارجع للسردية الاسلامية وانظر ماذا يقولون عن الخط الكوفي وفي أي عصر نشأ ...
عندما سبق وقلت لك أنك لا تفرق بين علم المخطوطات والاركيولوجيا وهذا ليس عيب فأنت ربما باحث جديد وكلنا نسلك هذا المسلك دون تكبر لأننا بالنهاية هدفنا الاستفادة العلمية وليس التفاخر فأنا هنا أكتب باسم وهمي لا أحد يعرف من أكون ونفس الأمر بالنسبة لك، ارجع للمخطوطات القديمة لما كتب بالعربية وانظر
لنرجع لنقش قديم الذي بدأ باختراعه الرهبان في شمال سوريا وهو الممهد للخط المائل الذي يعرف بــ " الحجازي "

تفريغه : أنا شرحبيلُ بن ظلمو (ظالم) بَنيتُ ذا المرطول بعدَ مفسدِ خيبرَ بعام
كتب في سنة 568 ميلادي
مخطوطة باريس والتي هي من نفس مصحف برمنغهام والتي تعود لما ما قبل فترة عبدالملك بن مروان بقليل أو في عهد على بعض التقديرات حيث لم يشع بعد استعمال الخط الكوفي الذي تزعم مزامنته للحجازي المائل !!


هل عرفت أنك استفززت نفسك على تعصب غير دقيق لذلك عندما اتكلم بأنني غير مكترث بما يقوله الباحث خالد بلكين لأن أساس بوصلته في البحث غير دقيق لذلك أنت تسير في بحر من التشابكات وهلم جرا.

تقبل مروري

[خطوط متعرجة]

نقش شرحبيل لا علاقة له بمخطوطات القرآن لكي تحاول ان تثبت به اسبقية الخط الحجازي - زمنيا - على الخط الكوفي.

لاحظ انك قمت بادعاء محدد جدا: اي عملة قبل عبد الملك يستحيل ان يكتب عليها بالخط الحجازي حسب زعمك!!

هذه صورة لنقش كتب على سد و محتوى النقش يدل على انه من زمن معاوية و هو كما ترى بالخط الكوفي و ليس بالخط المائل:



عموما دعنا من ذلك،

بالعودة لاصل تعليقك، اظنك تعلق على تعليقي على العملة اللتي زُعم انه مكتوب عليها (يشوع) بالسريانية و اللتي قرأتها أنا على انها (بعمن) مكتوبة بالعربية.

هل الخط الحجازي يختلف عن الخط الكوفي في اي من هذه الحروف؟ الباء و العين و الميم و النون؟

-----

انا لست من (مؤيدي خالد بلكين)، انا من مؤيدي ان يكون الكلام مبني على دليل قوي، لا مجرد كلام مرسل.

استدلالك بنقش شرحبيل نموذج على الكلام المرسل اللذي لا يدل على شيء. انت تاخذ معلومة صغيرة و تبني حولها افتراضات كثيرة بلا دليل ثم تخرج باستنتاج. لقد وجدت نقشا قبل الاسلام بما يفوق القرن، و استدللت بميلان خطوطه على ان الخط الكوفي لم يظهر قبل زمن عبد الملك! ثمة هوة بعيدة بين الملاحظة و الاستنتاج.

هل فكرت في احتمال ان يكون الخط المائل و الكوفي استعملوا في نفس الفترة في مناطق مختلفة؟ كأن يكون الخط المائل شاميا و الخط الكوفي عراقيا؟ البحث المنهجي يقتضي ان تفكر في هذه الاحتمالية ثم تبحث عما يؤكدها او ينفيها قبل القفز الى النتائج.

النقوش من فترة (قرن) قبل الاسلام شحيحة اصلا، فلا يمكن ان تستدل بنقش واحد على ان الخط الكوفي لم يكن موجودا ايضا في ذلك الزمن. احتمال ان يكون هناك اكثر من خط عربي في نفس الوقت احتمال وارد جدا حتى لو كان ذلك الوقت هو ما قبل ظهور الاسلام.

هناك مخطوطات قرآنية بالخط المائل حروفها منقطة -- مما يدل على تأخرها -- و هناك مخطوطات بالخط الكوفي خالية من النقاط -- مما يدل على قدمها. هذا يعني ان هناك overlap كبير في الفترة الزمنية اللتي تم استعمال الخطين فيها.

[النبي عقلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطوط متعرجة

نقش شرحبيل لا علاقة له بمخطوطات القرآن لكي تحاول ان تثبت به اسبقية الخط الحجازي - زمنيا - على الخط الكوفي.

لاحظ انك قمت بادعاء محدد جدا: اي عملة قبل عبد الملك يستحيل ان يكتب عليها بالخط الحجازي حسب زعمك!!

هذه صورة لنقش كتب على سد و محتوى النقش يدل على انه من زمن معاوية و هو كما ترى بالخط الكوفي و ليس بالخط المائل:



عموما دعنا من ذلك،

بالعودة لاصل تعليقك، اظنك تعلق على تعليقي على العملة اللتي زُعم انه مكتوب عليها (يشوع) بالسريانية و اللتي قرأتها أنا على انها (بعمن) مكتوبة بالعربية.

هل الخط الحجازي يختلف عن الخط الكوفي في اي من هذه الحروف؟ الباء و العين و الميم و النون؟

-----

انا لست من (مؤيدي خالد بلكين)، انا من مؤيدي ان يكون الكلام مبني على دليل قوي، لا مجرد كلام مرسل.

استدلالك بنقش شرحبيل نموذج على الكلام المرسل اللذي لا يدل على شيء. انت تاخذ معلومة صغيرة و تبني حولها افتراضات كثيرة بلا دليل ثم تخرج باستنتاج. لقد وجدت نقشا قبل الاسلام بما يفوق القرن، و استدللت بميلان خطوطه على ان الخط الكوفي لم يظهر قبل زمن عبد الملك! ثمة هوة بعيدة بين الملاحظة و الاستنتاج.

هل فكرت في احتمال ان يكون الخط المائل و الكوفي استعملوا في نفس الفترة في مناطق مختلفة؟ كأن يكون الخط المائل شاميا و الخط الكوفي عراقيا؟ البحث المنهجي يقتضي ان تفكر في هذه الاحتمالية ثم تبحث عما يؤكدها او ينفيها قبل القفز الى النتائج.

النقوش من فترة (قرن) قبل الاسلام شحيحة اصلا، فلا يمكن ان تستدل بنقش واحد على ان الخط الكوفي لم يكن موجودا ايضا في ذلك الزمن. احتمال ان يكون هناك اكثر من خط عربي في نفس الوقت احتمال وارد جدا حتى لو كان ذلك الوقت هو ما قبل ظهور الاسلام.

هناك مخطوطات قرآنية بالخط المائل حروفها منقطة -- مما يدل على تأخرها -- و هناك مخطوطات بالخط الكوفي خالية من النقاط -- مما يدل على قدمها. هذا يعني ان هناك overlap كبير في الفترة الزمنية اللتي تم استعمال الخطين فيها.

خطوط متعرجة أرجو أن تبعد عنك التشنج لأننا لسنا في سباق !!!

أولا عندما تتكلم عن شيء محدد اذكر مثلا أي مخطوط أي نقش بالضبط
سبق وأن أشرت أن نقوش "اختلقت" في الحجاز لاثبات حجج روايات الاسلام وما دام هذه النقوش منعت منها جمعيات آثار عالمية لمراجعتها مع وجود علل كثيرة وشاهدها فقط "السعودية وعلماءها " فهي لا تصلح للاحتجاج لأنهم لا يفرقون بين الكوفي والخط المائل !!

قلت لك يجب للباحث أن يفهم " علم الخطاطة " فهل ظهر الخط العربي القرآني من العدم؟
العربية القرآنية هي تطور من خطوط نبطية تطورت عن خطوط الاسطرونجيلية السريانية ، وعليه أن "العربية القرآنية" هي لغة خط ومخاطبة وجدت في آثار رهبان النصارى في الشام وهي مزج من العربية النبطية والسريانية والعبرية وهذا أمر معروف عند الرهبان كما سبق وأن طوروا اللغة الروسية، والخط المائل هو الخط الذي خط فيه المخطوطات الأولى من القرآن كما وضعت لك !!

الذي وجدته من عندك هو الكلام المرسل وليس البحث العلمي الذي هو قائم على الاستنتاجات النابعة من الترجيح وهذا بالفعل نهج خالد بلكين الذي لا أوافقه لذلك حتى وإن قلت انك لا تتبعه فأنت تسير بفلكه دون أن تشعر

أخيراً أنا لست عدوك ولست خصمك ولست أقلل من شأنك نحن متعلمون لذلك لا تتحدث معي بطريقة سأثبت رأيي صواب رغما عنك !!

لن أقول لك هذا دع أي شخص منصف يتابع الحديث ويخبرك بحقيقة ردودك

بالنهاية شكرا لك على المشاركة

[خطوط متعرجة]

قولك ان هناك شيء اسمه علم الخطاطة لا يغنيك عن تقديم الدليل او الاحالة الى مصادر.

تقول ان نقش معاوية مختلق، طيب ما ادراك ان نقش شرحيل ليس بمختلق؟ كيف تعرف ان النعش مختلق ام لا؟ لا تقلي الخبراء يعرفون!! الخبراء كيف عرفو؟ هل هناك منهج؟ ام هم قد قرروا مسبقا ان الخط الكوفي ظهر بعد عبد الملك فتلقائيا اي دليل مخالف يعتبرونه منحول؟

العربية القرآنية هي تطور من خطوط نبطية تطورت عن خطوط الاسطرونجيلية السريانية

انا ايضا اعتقد ان الخط العربي تطور عن السرياني و له ايضا علاقة بالنبطي و العبري. و ماذا اذن؟

والخط المائل هو الخط الذي خط فيه المخطوطات الأولى من القرآن كما وضعت لك !!

وضعت لي صورة، و ماذا بعد؟ هناك العديد من الصور لمخطوطات بالخط الكوفي ايضا!

خطوط متعرجة أرجو أن تبعد عنك التشنج لأننا لسنا في سباق !!!

نعم؟

نحن في منتدى نطرح و نناقش افكار، اذا طرحت فكرة اراها مخطئة فسأرد عليها. هل تريدني ان اصفق لك و اقول لك احسنت؟

بالعكس انا اتغاضى عن الكثير من الاشياء ..

[خطوط متعرجة]

بما ان العضو يهوذا الاسخريوطي قام اليوم برفع موضوع قديم تتبعت الروابط في توقيعه و وقعت على معلومة غريبة حيث قال ان الصليب في الاصل هو رمز لاله الشمس، و حين بحثت عن ذلك في كووكل وقعت عيني على هذه الصورة:



https://sleepercellsblog.files.wordp...4&h=424&zoom=2

لا اعلم بحقيقة ما في الصورة و لكنها تظهر ان رمز الصليب على شكل زائد + كان موجودا قبل المسيحية.

هناك صفحة ويكيبيدا انكليزية عن نفس العلامة و لكنها تشير الى انها تقع داخل دائرة

https://en.wikipedia.org/wiki/Sun_cross

و هو رد طريف على من زعم استحالة ان يكون الشكل + رمزا مقدسا لأي احد قبل المسيحية الرومانية!! حيث ان ذلك الشخص استنتج هذا الاستنتاج من عقله فقط بناءً على فكرة ان الصليب هو اداة تعذيب و يستحيل ان يتخذه احد رمزا قبل المسيحية.

[مختار سيف]

عقيدة الصلب نفسها مقتبسه من أساطير سابقه وقبل ميلاد المسيح بقرون

صلب الاله الأغريقي باخوس اله المجون والغناء والخمر

[النبي عقلي]

عزيزي خطوط متعرجة
"الشك" سيوصلك بالنهاية للابانة والحقيقة

تساؤلك سهل والأمر الافضل أن لا تكتفي بالبحث في الانترنت
اقرأ في المصادر والكتب واعرف العلوم وفنونها الاكاديمية
واقرأ في المصادر المسؤولة عن الأثار العالمية والمكتشفة منذ سنين طويلة
لتعرف الأثر الصحيح من المختلق

كل ما تحتاجه هو بحث حقيقي وان احتجت شيء ساكون مسرورا لمساعدتك

تقبل تحياتي

واضافة قصيرة "الصليب" موجود في أثار الفراعنة والسومريين وكما اشار الاخ الفاضل مختار سيف فهو ليس حصرا على المسيحية

[فتحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مختار سيف

عقيدة الصلب نفسها مقتبسه من أساطير سابقه وقبل ميلاد المسيح بقرون

صلب الاله الأغريقي باخوس اله المجون والغناء والخمر

لا يوجد شي اسمه عقيده الصلب مقتبسه من الاغريق .. الصلب ليس عقيده بل عقوبة اعدام مثل عقوبة الشنق مثل عقوبة الرجم مثل عقوبة الاعدام على الكرسي الكهربائي مثل عقوبة الاعدام بالحقنه السامه ..الخ ..

المؤرخ هيرودث يقول ان عقوبة الصلب كانت في بلاد فارس في عهد داريوس وتعرف عليها الاغريق واستخدمه اسكندر المقدوني ثم القرطاجيون ثم الرومان .

بالاضافه الى ان ديونيسوس او باخوس إله الخمر والطقوس المجنونة والخصوبة عند الاغريق ليس شخص حقيقي بل هو من اساطير والميثولوجيا الاغريقية .

[خطوط متعرجة]

الصليب الروماني لم يكن على شكل علامة + متساوية الاضلاع بل هناك احتمال كبير انه كان مجرد عمود، أو على شكل حرف T

ملاحظة: اضطررت لتعديل المشاركة عدة مرات لأن المنتدى قام تلقائيا بتحويل الحرف T من هيئته الكبيرة الى هيئته الصغيرة t و الله المستعان!!

[فتحي]

من اكبر واقوى الادله التي تثبت يهودية القران وانه كتاب مترجم للعربي لعقيده أناس من خلفيه يهومسيحيه هو عدم وجود لاسم العلم للخالق "يهوه" اطلاقا وهو اسم اله جميع الانبياء والاباء في الكتاب المقدس الذي ذكروا ايضا في القران .. فتجدون في القران العربي الله واله وربنا وربكم والهنا ..

قَالُوا نَعْبُدُ إِلَٰهَكَ وَإِلَٰهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ ﴿١٣٣ البقرة﴾

فما هو اسم اله ابراهيم واسماعيل واسحق في العهد القديم العبري ..؟! بل ما هو اسم رب داود وسليمان ويوسف .. الخ .. الذين ذكروا في القران ؟!

اسمه "يهوه" .. ولاحظوا ايضا هذه الايه ايضا :

وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْيًا وَعَدْوًا ۖ حَتَّىٰ إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ (90)

واله بنو اسرائيل اسمه العلم "يهوه" .. ولان القران ليس كتاب عبري بل مترجم للعربيه فهو يخلو بطبيعه الحال من الاسم "يهوه" لان هذا الاسم لا ينتقل من العبرية الى اي لغه اخرى .. فهو اسم خاص بتعامل الخالق مع شعبه اسرائيل في العهد القديم على وجه الخصوص ولا ينطق بهذا الاسم ايضا بين الامم في العهد القديم .. لهذا النصوص الارامية في العهد القديم تخلو من الاسم يهوه وكذلك الترجمة السبعينه لليهود تخلو من الاسم يهوه لانه يوناني وليس عبري وكذلك العهد الجديد لانه يوناني فلا وجود لاسم يهوه فيه .

المسلمين لا يفقهون اي شئ في القران على عكس اصحابه الاصليين الذين ترجموه للعربيه من خلفيه يهومسيحيه والقران لا يمكن فهمه الا من خلال اليهود والمسيحين ومن خلال اللغات الاصل التي لا يملكها المسلم ويتوهم انه كتاب منزل من السماء بالعربي لهذا يتضارب كل مفسري القران بلا استثناء بكل كلمة من كلمات القران لانها كلمات غربيه عليهم فيقترحون لها معاني مختلفه كلها خطا !

فالمسلمون مثلا لا يعرفون ما معنى كلمة "الوحي" المكتوبه في القران العربي التي هي في الاصل اليوناني "theopneustos" تترجم بالانجليزية "inspiration" وبالاصل العبري "מַשָּׂ֔א" تترجم بالانجليزية "burden " ..

ولا يعرف المسلمين معنى "كلمة الله" في القران العربي والتي هي في الاصل العبري "אֲדַבֶּר" dabar .. وفي اليوناني "logoV" ..

ولا يعرف المسلمين ما هو الروح القدس او روح الله في القران المترجم للعربي ..الخ ..

فكل هذه مصطلحات لها معانيها في اصلها العبري واليوناني للكتاب المقدس .. لا يمكن للمسلم ان يعرفها بالعربيه في القران بعيدا عن لغاتها الاصليه التي كتبت بها بينما يعرفها اليهود والمسيحين لانهم اصحاب تلك الكتب الاصليين ويعرفون اصول تلك الكلمات بلغاتها الاصليه ومعانيها والمقصود منها ومن خلال القواميس الخاصه بأصول لغه الكتاب المقدس الاصليه .