السر الغامض الذي أخفاه اليهود في التوراة " المفدي " !!!

[يهوذا الأسخريوطي]

عزيزي رمضان..
أنا لا مصلحة لي في كشف الأنساب الحقيقية سوى حل الألغاز (عجائب المؤمنين)..
وأنا في بحثي "صراع الكهنة" (أرجو أنك اطلعتَ عليه) كنتُ قد كشفتُ نسب "إسحاق" لـ "ملكي صادق".. ولكن نسبتُ "إسماعيل" لـ "إبراهيم".. راجع:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...7&postcount=35
وفيه كنتُ قد كتبتُ:

وبعد هذه الحادثة.. تم طرد هاجر وابنها "اسماعيل" (اسماع "إيل").. فالعهد بين "ملكي صادق" حين ادعى أنه "الرب" أو "إيل" (الله) وبين "ابراهيم" كان خاصاً بابنه "إسحاق" (الابن الحقيقي من نسل "ملكي صادق").. ولا مكان هنا للابن الحقيقي لابراهيم وهو "اسماعيل".. وهكذا وُعد الابن الحرام "إسحاق" ونسله بوعود في الهواء بناءاً على عهد "ملكي صادق" الذي اشتهى "سارة" فقايض إبراهيم بأن منحه وعود في الهواء مقابل منحه زوجته ليُنجب منها ابناً حراماً هو "إسحاق".. "يصحاق".. "الضاحك"..

وهنا أشكرك لفتحك هذا الموضوع لأنك حرضتني للتفكير في قصة "المفدي".. ما أوصلني لنفي نسب "إسماعيل" لـ "إبراهيم"..
هي أسئلة بسيطة أوقدت الفكرة: ما الغاية من التضحة بالإبن؟ ولماذا تم الفداء؟
بما أن سارة ليست عاقراً فلماذا لم تحبل من إبراهيم من قبل؟ من هو العاقر في القصة؟
وبالتالي من هو الأب الحقيقي لاسماعيل؟ هذا الأب الأقل مرتبة في الكهنوت من "ملكي صادق" هل سيقبل بذبح ابنه؟.. وهكذا أسئلة لا حلّ لها سوى في تفسيري السابق..
زد على ذلك أننا نعلم بوجود هذا الأب ولكننا نجهل اسمه..

سفر التكوين 18:
1 وَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ عِنْدَ بَلُّوطَاتِ مَمْرَا وَهُوَ جَالِسٌ فِي بَابِ الْخَيْمَةِ وَقْتَ حَرِّ النَّهَارِ،
2 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا ثَلاَثَةُ رِجَال[ملكي صادق وكاهنين آخرين أحدهما ابو إسماعيل..]


وها هو يظهر مع هاجر على عين الماء.. والجو طراوة.. ويختار اسم ابنه.. يا حلاوة.. إقرأ:
سفر التكوين 16:

1 وَأَمَّا سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ فَلَمْ تَلِدْ لَهُ. وَكَانَتْ لَهَا جَارِيَةٌ مِصْرِيَّةٌ اسْمُهَا هَاجَرُ،
2 فَقَالَتْ سَارَايُ لأَبْرَامَ: «هُوَذَا الرَّبُّ قَدْ أَمْسَكَنِي عَنِ الْوِلاَدَةِ. ادْخُلْ عَلَى جَارِيَتِي لَعَلِّي أُرْزَقُ مِنْهَا بَنِينَ». فَسَمِعَ أَبْرَامُ لِقَوْلِ سَارَايَ.
3 فَأَخَذَتْ سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ هَاجَرَ الْمِصْرِيَّةَ جَارِيَتَهَا، مِنْ بَعْدِ عَشَرِ سِنِينَ لإِقَامَةِ أَبْرَامَ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ، وَأَعْطَتْهَا لأَبْرَامَ رَجُلِهَا زَوْجَةً لَهُ.[إذاً هاجر أصبحت زوجة كما ساراي (سارة)..]
4 فَدَخَلَ عَلَى هَاجَرَ فَحَبِلَتْ. وَلَمَّا رَأَتْ أَنَّهَا حَبِلَتْ صَغُرَتْ مَوْلاَتُهَا فِي عَيْنَيْهَا [لا نظن أنها حبلت بعد..]
5 فَقَالَتْ سَارَايُ لأَبْرَامَ: «ظُلْمِي عَلَيْكَ! أَنَا دَفَعْتُ جَارِيَتِي إِلَى حِضْنِكَ، فَلَمَّا رَأَتْ أَنَّهَا حَبِلَتْ صَغُرْتُ فِي عَيْنَيْهَا[لا نظن أنها حبلت بعد.. وإنما الخلاف بين الضرتين هو حول المساواة بين الزوجتين أم بقاء العلاقة بينهما كسيدة وجارية..]. يَقْضِي الرَّبُّ بَيْنِي وَبَيْنَكَ».
6 فَقَالَ أَبْرَامُ لِسَارَايَ: «هُوَذَا جَارِيَتُكِ فِي يَدِكِ. افْعَلِي بِهَا مَا يَحْسُنُ فِي عَيْنَيْكِ». فَأَذَلَّتْهَا سَارَايُ، فَهَرَبَتْ مِنْ وَجْهِهَا.
7 فَوَجَدَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ عَلَى عَيْنِ الْمَاءِ فِي الْبَرِّيَّةِ[أهلاً بالمناك.. وعلى العين تم الحبل..]، عَلَى الْعَيْنِ الَّتِي فِي طَرِيقِ شُورَ.
8 وَقَالَ: «يَا هَاجَرُ جَارِيَةَ سَارَايَ، مِنْ أَيْنَ أَتَيْتِ؟ وَإِلَى أَيْنَ تَذْهَبِينَ؟». فَقَالَتْ: «أَنَا هَارِبَةٌ مِنْ وَجْهِ مَوْلاَتِي سَارَايَ».
9 فَقَالَ لَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ: «ارْجِعِي إِلَى مَوْلاَتِكِ وَاخْضَعِي تَحْتَ يَدَيْهَا».
10 وَقَالَ لَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ: «تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ نَسْلَكِ فَلاَ يُعَدُّ مِنَ الْكَثْرَةِ»[يعلم تماماً أنها حبلت منه..].
11 وَقَالَ لَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ: «هَا أَنْتِ حُبْلَى[لا يا شيخ!.. ده كلّو من خيرك.. ولكن نفهم تماماً الآن أنها حبلت من بعد هذا اللقاء على عين الماء]، فَتَلِدِينَ ابْنًا وَتَدْعِينَ اسْمَهُ إِسْمَاعِيلَ[ويختار اسم ابنه..]، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ سَمِعَ لِمَذَلَّتِكِ.
12 وَإِنَّهُ يَكُونُ إِنْسَانًا وَحْشِيًّا، يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ، وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ، وَأَمَامَ جَمِيعِ إِخْوَتِهِ يَسْكُنُ».
13 فَدَعَتِ اسْمَ الرَّبِّ الَّذِي تَكَلَّمَ مَعَهَا: «أَنْتَ إِيلُ رُئِي». لأَنَّهَا قَالَتْ: «أَههُنَا أَيْضًا رَأَيْتُ بَعْدَ رُؤْيَةٍ؟»
14 لِذلِكَ دُعِيَتِ الْبِئْرُ «بِئْرَ لَحَيْ رُئِي». هَا هِيَ بَيْنَ قَادِشَ وَبَارَدَ.
15 فَوَلَدَتْ هَاجَرُ لأَبْرَامَ ابْنًا. وَدَعَا أَبْرَامُ اسْمَ ابْنِهِ الَّذِي وَلَدَتْهُ هَاجَرُ «إِسْمَاعِيلَ».
16 كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ لأَبْرَامَ.



وبعد كل هذا.. أفي الأنساب شك؟!
نعود لهذا الملاك المناك.. ثالث الثلاثة.. هل يسمح بذبح ابنه كما أمر "ملكي صادق"؟
الظهور الثالث لأبي إسماعيل.. وأيضاً كملاك:
سفر التكوين 22:

10 ثُمَّ مَدَّ إِبْرَاهِيمُ يَدَهُ وَأَخَذَ السِّكِّينَ لِيَذْبَحَ ابْنَهُ.
11 فَنَادَاهُ مَلاَكُ الرَّبِّ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «إِبْرَاهِيمُ! إِبْرَاهِيمُ!». فَقَالَ: «هأَنَذَا»
12 فَقَالَ: «لاَ تَمُدَّ يَدَكَ إِلَى الْغُلاَمِ وَلاَ تَفْعَلْ بِهِ شَيْئًا، لأَنِّي الآنَ عَلِمْتُ أَنَّكَ خَائِفٌ اللهَ، فَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ عَنِّي».
13 فَرَفَعَ إِبْرَاهِيمُ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا كَبْشٌ وَرَاءَهُ مُمْسَكًا فِي الْغَابَةِ بِقَرْنَيْهِ، فَذَهَبَ إِبْرَاهِيمُ وَأَخَذَ الْكَبْشَ وَأَصْعَدَهُ مُحْرَقَةً عِوَضًا عَنِ ابْنِهِ.
14 فَدَعَا إِبْرَاهِيمُ اسْمَ ذلِكَ الْمَوْضِعِ «يَهْوَهْ يِرْأَهْ». حَتَّى إِنَّهُ يُقَالُ الْيَوْمَ: «فِي جَبَلِ الرَّبِّ يُرَى».
15 وَنَادَى مَلاَكُ الرَّبِّ إِبْرَاهِيمَ ثَانِيَةً مِنَ السَّمَاءِ
16 وَقَالَ: «بِذَاتِي أَقْسَمْتُ يَقُولُ الرَّبُّ، أَنِّي مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ فَعَلْتَ هذَا الأَمْرَ، وَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ،
17 أُبَارِكُكَ مُبَارَكَةً، وَأُكَثِّرُ نَسْلَكَ تَكْثِيرًا كَنُجُومِ السَّمَاءِ وَكَالرَّمْلِ الَّذِي عَلَى شَاطِئِ الْبَحْرِ، وَيَرِثُ نَسْلُكَ بَابَ أَعْدَائِهِ،
18 وَيَتَبَارَكُ فِي نَسْلِكَ جَمِيعُ أُمَمِ الأَرْضِ، مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِي».


وكرمى لعيني الزميل رمضان ختمتُ مداخلتي هذه بالعودة لقصة الفداء التي لا يمكن فهم اسرارها الغامضة إلا بفهم الأنساب..
تحياتي..

[لؤي عشري]

وجهة نظري ببساطة لم يكن للعرب الوثنيين أي علاقة بخرافات التوراة وإبراهيم، بل أخذ محمد قصصا كبناء المعبد الصغير بمحل الهيكل المستقبلي في نسختها الهاجادية على أنها عن الكعبة، وأخذ قصة الفداء لكنه حورها إلى إسماعيل وهو شخصية خرافية ينسب اليهود إليها بعض قبائل الفلسطينيين وسيناء في الأصل وليس كل العرب. راجع دراستي (أصول أساطير الإسلام من الهاجادة وأبوكريفا العهد القديم).


لا أعتقد بالأخذ بجدية بالأنساب الأسطورية كنسبة شعوب وقبائل بكاملها لشخص أب واحد...لكني أحترم وجهات نظرك واجتهاداتك.

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عشري

وجهة نظري ببساطة لم يكن للعرب الوثنيين أي علاقة بخرافات التوراة وإبراهيم، بل أخذ محمد قصصا كبناء المعبد الصغير بمحل الهيكل المستقبلي في نسختها الهاجادية على أنها عن الكعبة، وأخذ قصة الفداء لكنه حورها إلى إسماعيل وهو شخصية خرافية ينسب اليهود إليها بعض قبائل الفلسطينيين وسيناء في الأصل وليس كل العرب. راجع دراستي (أصول أساطير الإسلام من الهاجادة وأبوكريفا العهد القديم).


لا أعتقد بالأخذ بجدية بالأنساب الأسطورية كنسبة شعوب وقبائل بكاملها لشخص أب واحد...لكني أحترم وجهات نظرك واجتهاداتك.

عزيزي لؤي..
أرجو أنك شاهدت الفيديو الذي افتتح به الزميل رمضان هذا الموضوع.. ففيه وجهة نظر.. ومنه انطلقتُ في تحليلي..
بخصوص دراستك القيمة والمعمقة فلقد راجعتُ للتو المقاطع المخصصة لإبراهيم وإسماعيل.. مجهود جبار تُشكر عليه.. وأتفق معك حول مصادر المرويات الإسلامية (قرآناً وأحاديثاً) التي ترجع إلى التراث اليهودي..
ولكن يبقى السؤال حول مصادر هذا التراث اليهودي.. هل كله أساطير أم فيه مقاطع تاريخية؟
أنا شخصياً ومن خلال أبحاثي أقول بتاريخيّة ابراهيم وأسطوريّة ما قبله (في التوراة).. تم فيما بعد نسج أساطير حوله (الهاجادة) انطلاقاً من أساس تاريخي مدوّن في التواة (ربما يتداخل في بعض جوانبه التاريخي بالأسطوري)..
كيف فصلتُ بين تاريخيّة ابراهيم (ومن بعده) وأسطورية من قبله؟
جوابي على هذا السؤال يكمن في مصادر أساطير سفر التكوين.. يمكننا إرجاعها للأساطير الرافدية (الخلق من طين: أسطورة أنكي/خلق آدم، الطوفان: أسطورة أوتنابشتيم/نوح.. وغيرها.. كتاب "مغامرة العقل الأولى" للسواح، مرجعاً مفيداً).. ولكن ما هي الأسطورة المرجعية لقصص إبراهيم وما بعده في التراث الأسطوري السابق؟
الشخصيات التاريخية تُنسج حولها أساطير.. ولكن نظل نجد في قصصها تفاصيل تاريخية تبتعد عن العمومية الأسطورية.. مثل: حروب ولقاءات مع أشخاص محددين غالباً بالإسم، تنقلات بين أماكن بأسماءها، أعمار الأشخاص وسنين ولادة ابناءهم منسوبة لعمرهم، تفاصيل مملة تحوّل القصة إلى قصة طويلة يتم سرد تفاصيلها على عدد من الإصحاحات (قارن بين قصر أساطير ما قبل إبراهيم في إصحاحات سفر التكوين وبين طول قصص إبراهيم ومن بعده)..
كل ما سبق يدفعني لترجيح تاريخيّة إبراهيم ومن بعده في التوراة.. راجع بحثي "صراع الكهنة.. من آخر عصر جليدي وحتى محمد" وانظر كيف فككتُ الأساطير (وأظهرتُ منشأها البيئي/التطور الثقافي) وعزلتها عن الشخصيات التاريخية وقصصها (ابراهيم ومن بعده)..
ومن هذا المنطلق جاء تحليلي لأنساب اسحاق واسماعيل (التاريخيين) وفهم خفايا قضية "المفدي"..
تحياتي..

[النبي عقلي]

بعيدا عن سخافات " التوراة "

هل العرب أبناء " اسماعيل " بن " ابراهيم "
هل اليهود أبناء " اسحاق " بن " ابراهيم "

الجواب العلمي الحديث

يقول كالتالي : ورد ذكر " القيداريين " بأسماء مثل " الهاجريين " و " الساراسين " فالأولى تقول أنهم أبناء هاجر والثانية هي تحقيرية بأنهم فقراء سارة وفي نظرية أخرى أنهم "السراق"، وهناك من سماهم بالاسماعيليين.

هل اسماعيل هذا بالضرورة ابن ابراهيم ؟

يبدو أن كاتبي التوراة في مسألة الأنساب كانت لهم نظرتهم الخاصة في الأنساب فنسبوا العيلاميين والاشوريين والاراميين وغيرهم لاسماء اختلقوها ولذلك هم تجاهلوا بشكل واضح الشعوب التي لم يصلوا لها ولم يعرفوها، وكون اليهود من عرقية " العبرانيين المنحدرين من بدو الكنعانيين " والأقرب لهم هم العرب جعلوا أنهم الابن الأقل شأنا لجدهم ابراهيم والذي أيضا ستكون له أمة قوية فيما بعد، ولكن هم المصطفون وهم الأفضل كونهم ابن السيدة سارة والابن المفدي وما سار في خرافة ابراهيم وبنوه، جاء علم الحمض النووي الحديث ليوضح ان العرب ما هم الا امتداد للعموريين وبالنهاية هم ليسوا من عرقية واحدة بل هم أيضا تجمع حضاري، وكذلك اليهود فالأمر مماثل لهم وما هم الا بدو الكنعانيين

لا ذبيح ولا فسيخ

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النبي عقلي

بعيدا عن سخافات " التوراة "

هل العرب أبناء " اسماعيل " بن " ابراهيم "
هل اليهود أبناء " اسحاق " بن " ابراهيم "

الجواب العلمي الحديث

يقول كالتالي : ورد ذكر " القيداريين " بأسماء مثل " الهاجريين " و " الساراسين " فالأولى تقول أنهم أبناء هاجر والثانية هي تحقيرية بأنهم فقراء سارة وفي نظرية أخرى أنهم "السراق"، وهناك من سماهم بالاسماعيليين.

هل اسماعيل هذا بالضرورة ابن ابراهيم ؟

يبدو أن كاتبي التوراة في مسألة الأنساب كانت لهم نظرتهم الخاصة في الأنساب فنسبوا العيلاميين والاشوريين والاراميين وغيرهم لاسماء اختلقوها ولذلك هم تجاهلوا بشكل واضح الشعوب التي لم يصلوا لها ولم يعرفوها، وكون اليهود من عرقية " العبرانيين المنحدرين من بدو الكنعانيين " والأقرب لهم هم العرب جعلوا أنهم الابن الأقل شأنا لجدهم ابراهيم والذي أيضا ستكون له أمة قوية فيما بعد، ولكن هم المصطفون وهم الأفضل كونهم ابن السيدة سارة والابن المفدي وما سار في خرافة ابراهيم وبنوه، جاء علم الحمض النووي الحديث ليوضح ان العرب ما هم الا امتداد للعموريين وبالنهاية هم ليسوا من عرقية واحدة بل هم أيضا تجمع حضاري، وكذلك اليهود فالأمر مماثل لهم وما هم الا بدو الكنعانيين

لا ذبيح ولا فسيخ

رداً.. نورد الفيديوهين التاليين ونعقّب بعدهما:
https://youtu.be/SMAJxRH3G44


https://youtu.be/pBrVptfzWKk


نعقّب.. تحدث الإختصاصي في جينالوجيا الحمض النووي عن وجود جد مشترك للعرب واليهود يعود إلى حوالي 2000 ق.م.. ما يقارب زمن ابراهيم..
ولكن أنا أقول أن "إبراهيم" كان عقيماً.. وأن هذا الجد المشترك هو الجد المشترك لكل من:
1- "ملكي صادق" (أبو إسحاق)
2- المسمى حسب التوراة "ملاك الرب" (أبو إسماعيل)
وهذين الكاهنين (كاهنين لـ "إيل" في "شاليم" الجزيرة العربية) كان لهما جد مشترك نظن أنه كان كاهناً من قبلهما (فالكهانة كانت بالتوريث)..
راجع جميع مداخلاتي في هذا الموضوع حتى تتضح الصورة وتُحل قضية "المفدي" وخفاياها..
تحياتي..

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

عزيزي رمضان..
أنا لا مصلحة لي في كشف الأنساب الحقيقية سوى حل الألغاز (عجائب المؤمنين)..
وأنا في بحثي "صراع الكهنة" (أرجو أنك اطلعتَ عليه) كنتُ قد كشفتُ نسب "إسحاق" لـ "ملكي صادق".. ولكن نسبتُ "إسماعيل" لـ "إبراهيم".. راجع:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...7&postcount=35..

بصراحة كلامك عن نفي نسب أولاد إبراهيم ع لوالدهم إبراهيم ع ( والذي أكدته الكتب المقدسة في التوراة والقرآن ) كلام لا يستحق عناء الرد ( مع احترامي وتقديري لشخصكم ) , لكن ومع أسفي وحزني على ما افتريته على أنبياء الله! , سأرد فقط لأجل خاطرك وكرمى لعيونك فقط لا غير

أولا تقول في بداية الموضوع الذي أحلتني إليه وهو : https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...7&postcount=35

من بعد هذه الحادثة المؤثرة في حياة "أبرام" (إبراهيم) واعتباره لـ "ملكي صادق" بمثابة الأب الروحي والفكريّ له، من حيث كون "ملكي صادق" هو كاهن "إيل" (الله) في "شاليم"، يمكننا القول أن كل لقاء بين "أبرام" (إبراهيم) وبين من يسميه التوراة "الرب" هو على الأرجح لقاء مع "ملكي صادق".. وسنتابع هذه اللقاءات لنفك لغز الأحداث التالية المكتوبة في التوراة.. نقرأ في سفر التكوين 17:

أنت ترجح لقاء النبي إبراهيم ع مع الله رب العالمين على أنه لقاء مع الكاهن ملكي صادق باعتباره الله!! ( وهنا مكمن الخطأ! ) , وكأن إبراهيم التبس عليه الأمر لم يعد يفرق بين الله وما يُوحى إليه وبين البشر مهما كانت أبوته الروحية! , أنت وفقط أنت : ترجح لقاء إبراهيم ع كان مع الكاهن ملكي صادق باعتباره الله الرب , وبناءا عليه بنيت قصتك التي افتريتها وتقولت بها على أنبياء الله! , بنيت قصتك على أن ملكي صادق هو الله!! مما جعلت تفسر نصوص التوراة المقدسة وتنسج كلام وخرافات بما ترتاح له نفسك! , وهذا شأنك بالطبع .. لدرجة أنك لوّنت تفسيرك باللون الأحمر ..

ثم في نهاية تفسيرك هناك لنصوص التوراة !! أتيت بهذا الكلام :

وبعد هذه الحادثة.. تم طرد هاجر وابنها "اسماعيل" (اسماع "إيل").. فالعهد بين "ملكي صادق" حين ادعى أنه "الرب" أو "إيل" (الله) وبين "ابراهيم" كان خاصاً بابنه "إسحاق" (الابن الحقيقي من نسل "ملكي صادق").. ولا مكان هنا للابن الحقيقي لابراهيم وهو "اسماعيل".. وهكذا وُعد الابن الحرام "إسحاق" ونسله بوعود في الهواء بناءاً على عهد "ملكي صادق" الذي اشتهى "سارة" فقايض إبراهيم بأن منحه وعود في الهواء مقابل منحه زوجته ليُنجب منها ابناً حراماً هو "إسحاق".. "يصحاق".. "الضاحك"..

أين دليلك من التوراة على أن ملكي صادق ادعى أنه الرب أو إيل (الله) ؟!

ولم تكتفي باختراع تفسيرات في الرابط هناك من كيسك لسفر التكوين الإصحاح 17 , 18 , 20 , 21 , بل أتيت هنا في مداخلتك السابقة رقم 11 لتفسر لنا بأحلى الكلمات والاختراعات والافتراءات التي تروق لك لسفر التكوين الإصحاح 16 , 22 .. لكن ماذا نقول لك؟! عش كملحد سعيدا بتأليف وإخراج قصة ترتاح لها وتنفي فيها نسب إسحاق وإسماعيل لوالدهم إبراهيم , عش سعيدا ببغالك الطائرة!!

هي أسئلة بسيطة أوقدت الفكرة: ما الغاية من التضحة بالإبن؟ ولماذا تم الفداء؟

https://islamweb.net/ar/library/inde...bk_no=59&ID=33

بما أن سارة ليست عاقراً فلماذا لم تحبل من إبراهيم من قبل؟ من هو العاقر في القصة؟

إبراهيم ع شيخ كبير وسارة هي العاقر , لكن من محبة الله لخليله إبراهيم ومصداقا لوعده بأن يرث هو ونسله من بعده الأرض المقدسة رغم أنه شيخ كبير وامرأته عاقر , وبناءا على وعده أيضا بأن يقيم عهده في إبراهيم أولا ثم في نسله من بعده , لكن الله تعالى زوجه هاجر المصرية وبارك له في سارة العراقية فجعل كل منهما تلد له ولد , هاجر ولدت له إسماعيل وسارة ولدت له إسحاق تحقيقا لوعده , نزل عهده القديم التوراة على نبي من نسل إسحاق وهو موسى , ثم نزل العهد الجديد القرآن على نبي من نسل إسماعيل وهو محمد
راجع https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...74&postcount=5

تحياتي

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

أنت ترجح لقاء النبي إبراهيم ع مع الله رب العالمين على أنه لقاء مع الكاهن ملكي صادق باعتباره الله!! ( وهنا مكمن الخطأ! ) , وكأن إبراهيم التبس عليه الأمر لم يعد يفرق بين الله وما يُوحى إليه وبين البشر مهما كانت أبوته الروحية! , أنت وفقط أنت : ترجح لقاء إبراهيم ع كان مع الكاهن ملكي صادق باعتباره الله الرب , وبناءا عليه بنيت قصتك التي افتريتها وتقولت بها على أنبياء الله! , بنيت قصتك على أن ملكي صادق هو الله!! مما جعلت تفسر نصوص التوراة المقدسة وتنسج كلام وخرافات بما ترتاح له نفسك! , وهذا شأنك بالطبع .. لدرجة أنك لوّنت تفسيرك باللون الأحمر ..

عزيزي.. أنصحك بقراءة سفر التكوين 18.. وقل لي هل هذا الرب (يهوه) الله هو نفسه الله الذي تعرفه؟؟؟؟؟!!!!!!!!.. هاك.. إقرأ:

1 وَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ عِنْدَ بَلُّوطَاتِ مَمْرَا وَهُوَ جَالِسٌ فِي بَابِ الْخَيْمَةِ وَقْتَ حَرِّ النَّهَارِ،
2 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا ثَلاَثَةُ رِجَال وَاقِفُونَ لَدَيْهِ. فَلَمَّا نَظَرَ رَكَضَ لاسْتِقْبَالِهِمْ مِنْ بَابِ الْخَيْمَةِ وَسَجَدَ إِلَى الأَرْضِ،
3 وَقَالَ: «يَا سَيِّدُ، إِنْ كُنْتُ قَدْ وَجَدْتُ نِعْمَةً فِي عَيْنَيْكَ فَلاَ تَتَجَاوَزْ عَبْدَكَ.
4 لِيُؤْخَذْ قَلِيلُ مَاءٍ وَاغْسِلُوا أَرْجُلَكُمْ وَاتَّكِئُوا تَحْتَ الشَّجَرَةِ،
5 فَآخُذَ كِسْرَةَ خُبْزٍ، فَتُسْنِدُونَ قُلُوبَكُمْ ثُمَّ تَجْتَازُونَ، لأَنَّكُمْ قَدْ مَرَرْتُمْ عَلَى عَبْدِكُمْ». فَقَالُوا: «هكَذَا تَفْعَلُ كَمَا تَكَلَّمْتَ».
6 فَأَسْرَعَ إِبْرَاهِيمُ إِلَى الْخَيْمَةِ إِلَى سَارَةَ، وَقَالَ: «أَسْرِعِي بِثَلاَثِ كَيْلاَتٍ دَقِيقًا سَمِيذًا. اعْجِنِي وَاصْنَعِي خُبْزَ مَلَّةٍ».
7 ثُمَّ رَكَضَ إِبْرَاهِيمُ إِلَى الْبَقَرِ وَأَخَذَ عِجْلًا رَخْصًا وَجَيِّدًا وَأَعْطَاهُ لِلْغُلاَمِ فَأَسْرَعَ لِيَعْمَلَهُ.
8 ثُمَّ أَخَذَ زُبْدًا وَلَبَنًا، وَالْعِجْلَ الَّذِي عَمِلَهُ، وَوَضَعَهَا قُدَّامَهُمْ. وَإِذْ كَانَ هُوَ وَاقِفًا لَدَيْهِمْ تَحْتَ الشَّجَرَةِ أَكَلُوا.
9 وَقَالُوا لَهُ: «أَيْنَ سَارَةُ امْرَأَتُكَ؟» فَقَالَ: «هَا هِيَ فِي الْخَيْمَةِ».

وحقّ أقدام الله الذي تعبده.. تلك الأقدام التي غُسلت تحت الشجرة.. هل هذا الله؟؟؟؟؟!!!!!.. يأكل ويغسل أرجله ويرتاح تحت الشجرة!!!!!!.. وفوق ذلك يتجلّى بصورة ثلااااااثة رجال (يبدو أن المسيحيين المثلثين على حق)!!!!!!!!!!!
يا عزيزي.. المنطق يقول أن هؤلاء الثلاثة هم "ملكي صادق" ومعه مرافقين اثنين (كهنة على الأرجح)..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

أين دليلك من التوراة على أن ملكي صادق ادعى أنه الرب أو إيل (الله) ؟!

هاك الدليل في الأعلى في سفر التكوين 18.. من هو الذي يعرفه ابراهيم مباشرة ويسجد أمامه ويناديه: يَا سَيِّدُ؟؟؟؟
هل لديك من التوراة مُرشحٌ آخر غير "ملكي صادق"؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

ولم تكتفي باختراع تفسيرات في الرابط هناك من كيسك لسفر التكوين الإصحاح 17 , 18 , 20 , 21 , بل أتيت هنا في مداخلتك السابقة رقم 11 لتفسر لنا بأحلى الكلمات والاختراعات والافتراءات التي تروق لك لسفر التكوين الإصحاح 16 , 22 .. لكن ماذا نقول لك؟! عش كملحد سعيدا بتأليف وإخراج قصة ترتاح لها وتنفي فيها نسب إسحاق وإسماعيل لوالدهم إبراهيم , عش سعيدا ببغالك الطائرة!!

لي منطقي العقلاني.. ولك بغالك الطائرة..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

إبراهيم ع شيخ كبير وسارة هي العاقر , لكن من محبة الله لخليله إبراهيم ومصداقا لوعده بأن يرث هو ونسله من بعده الأرض المقدسة رغم أنه شيخ كبير وامرأته عاقر , وبناءا على وعده أيضا بأن يقيم عهده في إبراهيم أولا ثم في نسله من بعده , لكن الله تعالى زوجه هاجر المصرية وبارك له في سارة العراقية فجعل كل منهما تلد له ولد , هاجر ولدت له إسماعيل وسارة ولدت له إسحاق تحقيقا لوعده , نزل عهده القديم التوراة على نبي من نسل إسحاق وهو موسى , ثم نزل العهد الجديد القرآن على نبي من نسل إسماعيل وهو محمد
راجع https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...74&postcount=5

تحياتي

وحق "إيل" الثور.. ألا ترى تناقض كلامك؟!..
أرجوك.. عاقر وتلد!!!!!!!!!!!.. تراها أنت عجيبة.. وأفسرها أنا بأدلة من التوراة بعقم إبراهيم وحبل نساءه من "ملاك الرب" عند النبعة ومن "ملكي صادق" كما أسلفتُ في موضوعي السابق.. الأدلة في التوراة نفسها لمن يريد أن يرى..


أما بخصوص سبب طلب الذبح والفداء.. فتفسيري منطقي (رغبة "ملكي صادق" بالتخلص من ابن "ملاك الرب" حتى يرث ابنه "إسحاق" كل أملاك ابراهيم.. فجاء "ملاك الرب" وانقذ ابنه "إسماعيل" بالفداء.. ثم جاء اتفاق الكاهنين بالحل البديل بالطرد لهاجر واسماعيل.. وبهذا بقي الميراث كاملاً لإسحاق.. قرار "ملكي صادق" كبير الكهنة هو الذي تم..).. أما تفسير المخدوعين بالأديان حول "الإختبار" فنتركه لغبائهم ولإنقاصهم لكمال "الله" العلام ما في الصدور.. أفيختبر الله إبراهيم وهو العالم بشدة إيمانه وطاعته!!!!!.. عزيزي رمضان، أنت قد تختبر ابنك أو تلميذك لتعرف ما في قلبه.. ولكن ما حاجة الله الكلي العلم لهذا الإختبار؟!

تعال نقرأ في سفر التكوين 22:


1 وَحَدَثَ بَعْدَ هذِهِ الأُمُورِ أَنَّ اللهَ [ملكي صادق] امْتَحَنَ [وكأن الله لا يعرف نتيجة الإمتحان] إِبْرَاهِيمَ، فَقَالَ لَهُ: «يَا إِبْرَاهِيمُ!». فَقَالَ: «هأَنَذَا».
2 فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ، الَّذِي تُحِبُّهُ، إِسْحَاقَ [نصحح: إسماعيل]، وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا، وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ».
.....
10 ثُمَّ مَدَّ إِبْرَاهِيمُ يَدَهُ وَأَخَذَ السِّكِّينَ لِيَذْبَحَ ابْنَهُ.
11 فَنَادَاهُ مَلاَكُ الرَّبِّ[هل لاحظتم الفرق؟ الأمر بالذبح جاء من "الله"/"ملكي صادق" شخصياً.. أما الفداء فجاء من "ملاك الرب"/ابو الولد] مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «إِبْرَاهِيمُ! إِبْرَاهِيمُ!». فَقَالَ: «هأَنَذَا»
12 فَقَالَ: «لاَ تَمُدَّ يَدَكَ إِلَى الْغُلاَمِ وَلاَ تَفْعَلْ بِهِ شَيْئًا، لأَنِّي الآنَ عَلِمْتُ أَنَّكَ خَائِفٌ اللهَ ، فَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ عَنِّي[هل شعرتم بالخلل بين الجملتين؟ الأولى على لسان ملاك والثانية على لسان الله.. هذا المتكلم هو "ملاك الرب" مدعياً أنه يتكلم بلسان "الله"/"ملكي صادق".. ويقول: الآنَ عَلِمْتُ أَنَّكَ خَائِفٌ اللهَ!!!!.. لا يا شيخ!!!.. إن كان الله من يتكلم فهو يعلم ما في الصدور والغيب ولا حاجة لكلمة "الآنَ عَلِمْتُ"..]».

تحياتي..

[منقب]

تحية طيبة
هناك باحثون طرحوا أن ملكي صادق هو كاهن في بلاد اليمن.اقتبس من بحث منشور في مدونة بموقع الجزيرة:
أولا: الاسم يجب أن يرسم كما في النص العبري في صورة ملك- يصدق (מַלְכִּי־צֶדֶק م/ل/ك/ي/ ص/د/ق) وليس ملكي صادق، وهذا الرسم له ما يماثله في النقوش اليمنية، مثلا: ملك-يكرب أو معد-يكرب، وهي صيغة لها سياق في التقاليد اليمنية في نطق ورسم الأسماء.

بكلام آخر، إن الياء في اسم "ملكي" تعود للصفة صدق: ملك-يصدق، وهذه الياء هي أداة التعريف اليمنية القديمة التي نجدها في الكثير من الأسماء: يعرم-العرم، يكرب-الكرب، يصدق-الصادق، الصدّيق إلخ، وفي النطق العبري- السبئي: يهصدق.

ثانيا: وفي هذه الحالة ليس ملكي صادق اسما لشخص، بل هو لقبه الديني: الملك الصدّيق (بما أن الياء في يصدق هي أداة تعريف)، وفي التراث الديني لليمنيين ولعموم العرب والمسلمين يوصف النبي يوسف بـ"يوسف الصدّيق"، لأنه كان يجبي الضرائب الدينية (يشرف على خزائن مصريم).

ولقب الصدّيق ينصرف إلى وظيفة الكاهن الذي يجمع الضرائب أو يفرض العشور، والعشور في التوراة هي الضريبة الدينية 10% من كل شيء، ولنلاحظ أن إبراهيم أعطى العشور لملك يصدق أي للملك الصديق، لأنه الكاهن الذي يتولى جمع وتنظيم الضرائب الدينية في مكان بعينه يدعى "شليم- سليم".

ثالثا: إن النقوش اليمنية تسجل لقب الصديق-صدق هذا كلقب ديني منذ 850 ق.م، وآخر الكهنة الذين حملوا هذا اللقب هو يصدق إيل الذي يضعه علماء الآثار بعد معد إيل نحو 190ق.م.

"
في عصر إبراهيم لم تكن هناك أورشليم في الأصل ليكون لها ملك-كاهن، ولم تكن تدعى باسم القدس أو العكس، وفي هذا العصر (1900 ق.م حسب التاريخ الرسمي) كانت الأرض الموعودة مجرد عهد إلهي، ولم تكن لإبراهيم ذرية، فمن أين جاءت أورشليم؟
"
كما ورد اللقب في نقش 77 Av. Aqmar 1 Ir الذي يشير إلى الاسم بوصفه "لقب الكاهن"، وفي نقوش جامه (جام 649) ورد اسم صدق ككاهن في نقش معروف يقول حرفيا: بمدد عونه، سبوا وناصروا أميرهم شمر يهرعش ملك سبأ وذي ريدان فساروا نحو السهرة وخيوان وضدحان وتناغم ونبعة فقتلوا في هذه الغزوة خمسة من شجعانهم بالسيف، وأخذوا أسيرا واحدا وقتلوا صدق.

وفي النص السبئي بالحرف العربي: س/ب/أ/ة-(ن- خ/م/س/ة/ أ/س/د/-م- ب/ض/ع/-م- و/أ/ح/د/ أ/خ/ذ/-م-م/هـ/ر/ج/ة/ ص/د/ق.


صدق-يصدق، أي أنه يحمل رتبة الصدّيق-جامع الضرائب الدينية، وهذه التسمية، واستنادا إلى تاريخ النقش تؤكد حقيقة أن قبائل بكيل (الشمالية) قد خضعت في عصر الملك يهصدق لحكم الجنوبيين.

وفي وقت تال من تاريخ اليمن القديم سوف تظهر النقوش التي تسجل صيغة أخرى لاسم مملكة سبأ في عصر الملك -الكاهن صد- يهصدق بعد إخضاع حضرموت وبدو الساحل والأعراب ويصبح اسمها "مملكة حمير وريدان وحضرموت ويمنت".

كانت أسرة يهصدق الأول أول أسرة حميرية جديدة واجهت حروب القبائل بشراسة، وتمكنت من الحفاظ على هيمنة الجنوب. وفي هذا الإطار، استخدم الشماليون والجنوبيون صيغا متنوعة من الاسم يصدق-صدق- يهصدق لقبا دينيا، بما أن الملك هو الكاهن.

https://www.aljazeera.net/news/alqud...2-%D9%81%D9%8A

[يهوذا الأسخريوطي]

تحية طيبة عزيزي منقب..
أنا شخصياً من أنصار نظرية "التواة جاءت من جزيرة العرب" التي أطلقها الباحث كمال الصليبي.. ولي أبحاث في هذا الخصوص: "صراع الكهنة.. من آخر عصر جليدي وحتى محمد" و "فكّ الطلسم الجغرافي.. مابين الحقيقي والمُحرّف والخُرافي" (تجدها في توقيعي)..
أشكرك على هذه الإضافة القيمة التي تزيد الضوء على أبو إسحاق والآمر بذبيحة اسماعيل..
تحياتي..

[منقب]

شكرا لك
ابراهيم عليه السلام
أتصور أنه كان جوالا في البلاد و قضي وقتا في اليمن و أصله من العراق.و لغته الاكدية.
قال الإمام علي [نحن نبط من كوثي]
هناك بحوث يطرحها فاضل الربيعي من مدة و هو يحاول دعم آراءه بمعلومات النقوش اليمانية.
كما أن هناك من أصدر مؤخرا كتابا في مناقشته..
و هناك نظريات اخري في الموضوع.لكن استبعد ان تكون التوراة جاءت من مصر الحالية.
لا شك عندي أن بني إسرائيل عاشوا في بلاد العرب قبل النبي يوسف و هو أيضا ذكر القرآن انه سمي ب الصديق.

لعلنا نتناول يوما هذه البحوث
تقبل التحية