ما هو خطك السياسي ؟ و لماذا ؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Aksil

سكيبتك هههههههههه, تحياتي رفيق, من الذكاء الإصطناعي إلى نسبة الفقر أوكي

الرسم البياني معروف للسيد المشعوذ المالي ماكس روزر, و هو غير دقيق بالمرة للأسباب التالية :

1 - المعطيات الصحيحة للفقر تم تجميعها لأول مرة عام 1981, أي معطيات قبل هذا معطيات سطحية و ناقصة, و الرجوع إلى عام 1820 هو بدون معنى. روزر عند وضع هذا الرسم البياني لم يقصد أبدا وصف الفقر, بل التفاوت في توزيع الناتج المحلي الإجمالي العالمي و لدول محدودة. و ليس هناك أي بحث لدعم هذه المزاعم حول الفقر على هذا المدى الطويل جدا. هذا ليس علم . هذا إعلام مجاري.

لم يدعي احد بانه في غاية من الدقة.. هو تقريبي وطبقا للبيانات التي لدينا..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Aksil

2- و إن دل هذا الرسم البياني على شيء فهو يدل أن العالم قد تحول من وضعية أين الأنسان في معظم الحالات لا يحتاج إلى المال إلى وضعنا الحالي حيث الإنسان يتعذب يوميا من أجل العيش من عدة دولارات يومية. توصيف عملية سلب لجرف الإنسان في نظام رأسمالي, خاصة خلال فترة الإستعمارات العالمية.

المال كان وسيلة للتداول منذ بداية الحضارة، المشكلة هي ان غالب البشر لم يكن لديهم مال، مثلا مصر كان العامل يعمل بالسخرة، فهنا لا يحصل علي اجر، او الكرباج. فوضع البشر لم يكن افضل من حاليا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Aksil

3- الآن عمليا, هذا الرسم البياني تم وضعه على أساس أن خط الفقر هو 1.90 دولار في اليوم أي حسب أي مقياس هو منخفض بشكل فاحش, إذا الرسم لم يحسب أصحاب 2.00 دولار الذين هم فجأة غير فقراء . و قد نادى خبراء الإقتصاد مئات المرات بأنك إذا أردت حساب نسبة الفقر على الأقل فأنت تحتاج إلى وضع خط حول 7.40 دولار في اليوم و في آخرين نادوا حتى ب 10 أو 15 دولار.

هذا رقم قدرة البنك الدولي، وهو يحسب علي طاقة الشراء، للمواد الاساسية، فهو ليس رقم اعتباطي، ولكن رقم مقدر عن طريق طاقة الشراء للمواد الاساسية، علي فكرة هذا الرقم ترفضة غالب الدول الاسلامية، في مصر مثلا 2 دولار حد ادني للفقر سوف يضع 60% من الشعب المصري تحد حد الفقر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Aksil

4- جيسون هايكل دكتور الإقتصاد الإنجليزي لحسن الحظ قام بهذه العملية بشكل محافظ (7.40 دولار فقط) , و أحزر ماذا : من 1981 نسبة الفقر أرتفعت بشكل كبير إلى أن وصلت إلى 4.2 مليار بشر (2019).

ولماذا لم يجعل النسبة 1000$ يوميا؟ اليس 1000 دولار يوميا افضل من 7.4$ دولار؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Aksil

5- علاوة على ذلك الرسم البياني السحري و الأنخفاض المهول الذي يتضمنه ينسب الفضل إليه بشكل كلي إلى الصين, جرب سحب الصين من البيانات و انظر أين يصبح الرسم البياني متوجها.

آسف رفيقي سكيبتك و لكن كلامك في مجمله, هو مثال لأنسان بلهجتنا التونسية يقال له "يبيع في الحديث"

تحياتي مرة أخرى رفيق.

ليس فقط الصين ولكن الهند وحتي افريقيأ: بفضل الرأسمالية، افريقيا تخرج من تحت انياب الفقر والعديد من دول امريكا الاتينية.
تحياتي

[Aksil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

لم يدعي احد بانه في غاية من الدقة.. هو تقريبي وطبقا للبيانات التي لدينا..

المال كان وسيلة للتداول منذ بداية الحضارة، المشكلة هي ان غالب البشر لم يكن لديهم مال، مثلا مصر كان العامل يعمل بالسخرة، فهنا لا يحصل علي اجر، او الكرباج. فوضع البشر لم يكن افضل من حاليا.

هذا رقم قدرة البنك الدولي، وهو يحسب علي طاقة الشراء، للمواد الاساسية، فهو ليس رقم اعتباطي، ولكن رقم مقدر عن طريق طاقة الشراء للمواد الاساسية، علي فكرة هذا الرقم ترفضة غالب الدول الاسلامية، في مصر مثلا 2 دولار حد ادني للفقر سوف يضع 60% من الشعب المصري تحد حد الفقر.

ولماذا لم يجعل النسبة 1000$ يوميا؟ اليس 1000 دولار يوميا افضل من 7.4$ دولار؟


ليس فقط الصين ولكن الهند وحتي افريقيأ: بفضل الرأسمالية، افريقيا تخرج من تحت انياب الفقر والعديد من دول امريكا الاتينية.
تحياتي

هههههههههههههههههههه, اللي أجره 2 دولار محسوب و ألا لا قصدت

7.4 دولار في اليوم رقم كبير ؟ حتى 1.9 دولار رقم فاحش

حسب بنكك العالمي, 18.85 يعيشون تحت خط الفقر في جنوب إفريقيا, بينما حسب معهدهم الإحصائي الوطني 55 في المائة يعيشون حول خط الفقر و الذي هو 80 دولار في الشهر.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksil

هههههههههههههههههههه, اللي أجره 2 دولار محسوب و ألا لا قصدت

7.4 دولار في اليوم رقم كبير ؟ حتى 1.9 دولار رقم فاحش

حسب بنكك العالمي, 18.85 يعيشون تحت خط الفقر في جنوب إفريقيا, بينما حسب معهدهم الإحصائي الوطني 55 في المائة يعيشون حول خط الفقر و الذي هو 80 دولار في الشهر.

تحياتي للجميع،
انا كنت اعمل في مصر، استاز جامعي في كلية هندسة، وكان الراتب بحدود 120 دولار بالشهر، بمعني 4 دولار في اليوم... انت تقول بان حد الفقر المدقع يجب ان يكون 7.4دولار في اليوم، هذا معناة ان 99% من المسلمين تحد حد الفقر.

الرقم المعطي هو طبقا للقوة الشرائية ورقم حددة البنك الدولي..

هل مصر مثلا، منذ اكثر من 200 عام، كانت العمالة بالسخرة، و 99% لا يعرفون القراءة والكتابة، هل ذلك افضل من حاليا؟

[Aksil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي للجميع،
انا كنت اعمل في مصر، استاز جامعي في كلية هندسة، وكان الراتب بحدود 120 دولار بالشهر، بمعني 4 دولار في اليوم... انت تقول بان حد الفقر المدقع يجب ان يكون 7.4دولار في اليوم، هذا معناة ان 99% من المسلمين تحد حد الفقر.

الرقم المعطي هو طبقا للقوة الشرائية ورقم حددة البنك الدولي..

هل مصر مثلا، منذ اكثر من 200 عام، كانت العمالة بالسخرة، و 99% لا يعرفون القراءة والكتابة، هل ذلك افضل من حاليا؟

زمن العولمة و الأنترنيت, من جملة 6157 مواطن مقيم في مصر و على ضوء معطياتهم : متوسط الأجر في مصر حوالي 270 دولار

و الدول العربية عموما عامة الشعب فقير مقارنة بالعالم الغربي .

آه يا رفيق أتعبتني

تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Aksil

زمن العولمة و الأنترنيت, من جملة 6157 مواطن مقيم في مصر و على ضوء معطياتهم : متوسط الأجر في مصر حوالي 270 دولار

و الدول العربية عموما عامة الشعب فقير مقارنة بالعالم الغربي .

آه يا رفيق أتعبتني

تحياتي

تحياتي
اكسيل
معدل الفقر المدقع في مصر هو راتب 491 شهريا، والدولار 16.5 وهذا معناة ان حد الفقر في مصر اقل من 1$ دولار يوميا للفرد وهذا معناة انه اقل بالضعف من المعدل المذكور للبنك الدولي...
مصر تتاجر بالشعارات الاشتراكية والاستعباطية ولا يوجد اقتصاد حر او غيرة. الجيش يسيطر علي كل شيئ ويتحكم في اية قرار اقتصادي والسيسي حكيم زمانة يفهم في كل شيئ ويتحكم في كل شيئ كما ترغب، ويحدد الصح والخطأ وهو من يقرر ما يجب عملة وعدم فعلة، والمشاريع كلها يقوم بها عساكر الجيش بالسخرة... كل شيئ تدعوا اليه الشعارات الأشتراكية والاستعباطية التي نعشقها جميعا.
الدنمارك ليست اشتراكية ولكن اقتصاد حر.
https://www.youtube.com/watch?v=tzEPKrHalaY


معدل الفقر في مصر يرتفع إلى 32.5 في المئة من عدد السكان

طبقا للبنك الدولي، مصر بها 60% تحت حد الفقر..

فأنا اعتقد بان الرقم الذي اعطاة البنك الدولي للفرد هو حد معقول

يذكر أن أرقام البنك الدولي بشأن تقدير معدلات الفقر العالمي تعتمد على المسوح المعيشية للأسر، التي تجريها 164 دولة.

لذلك دائما ارغب في الاعتماد علي اشياء معترف بها وليس مقالات صحفية...
تحياتي

[mystic]

تحية طيبة :

تكلمت عن القطاع الصحي لأنه مجالي و لدي اطلاع دقيق عليه , و أظن أن هناك شبه اجماع على ضرورة أن يوفر أي نظام الرعاية الصحية و التعليم لمواطنيه دون أن يكلفهم مادياً ما لا يطيقون .
التسمية لا تهم , سمها ليبرالية اجتماعية أو اشتراكية إصلاحية أو ما شئت , ما يعنيني كمواطن هو حصولي على الرعاية الصحية و التعليم كإنسان متوسط الدخل .

هناك نقطتان أساسيتان حول المفاضلة بين الاشتراكية و الرأسمالية و هما لا تحتاجان تبحراً في الاقتصاد :

1- بمقارنة السلعة الرأسمالية بالسلعة الاشتراكية : مثلا عندما استوردوا في بلدي سيارات لادا الروسية , هذه السيارات لا يمكن مقارنتها بالسيارات الأمريكية أو الألمانية أو اليابانية , سبب تطور السلعة الرأسمالية هو أن هناك شركات تتنافس فيما بينها لتقدم سلعة أفضل , أما في الدول الشيوعية فلا أحد يصنع سوى الدولة و لا خيار أمامك سوى شراء المنتج الحكومي حتى لو كان رديئاً.

2- الديمقراطية و الدكتاتورية : مجرد نظرة إلى نظم الحكم في الدول الشيوعية تكفي لتدرك أنك أمام دكتاتورية واضحة , حزب واحد يمسك بزمام كل شئ , و اعتراض الزملاء على حديثي عن حزب البعث بحجة أنه حزب قومي لا يمثل اليسار اعتراض مرفوض . البعث اشتراكي الفكر , و منطلقاته النظرية كثير منها مأخوذ بالحرف من الأيديولوجيا الماركسية , لا يوجد أسوأ من نظام سياسي اقتصادي يحكمه حزب قائد للدولة والمجتمع و طليعة ثورية تتحكم في كل شؤون حياتك بل و تخطط لمستقبلك و مستقبل أطفالك.

س : سمي دولة شيوعية ديمقراطية تعددية فيها حياة سياسية حقيقية ؟
ج : لا يوجد

[Aksil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic

تحية طيبة :

تكلمت عن القطاع الصحي لأنه مجالي و لدي اطلاع دقيق عليه , و أظن أن هناك شبه اجماع على ضرورة أن يوفر أي نظام الرعاية الصحية و التعليم لمواطنيه دون أن يكلفهم مادياً ما لا يطيقون .
التسمية لا تهم , سمها ليبرالية اجتماعية أو اشتراكية إصلاحية أو ما شئت , ما يعنيني كمواطن هو حصولي على الرعاية الصحية و التعليم كإنسان متوسط الدخل .

هناك نقطتان أساسيتان حول المفاضلة بين الاشتراكية و الرأسمالية و هما لا تحتاجان تبحراً في الاقتصاد :

1- بمقارنة السلعة الرأسمالية بالسلعة الاشتراكية : مثلا عندما استوردوا في بلدي سيارات لادا الروسية , هذه السيارات لا يمكن مقارنتها بالسيارات الأمريكية أو الألمانية أو اليابانية , سبب تطور السلعة الرأسمالية هو أن هناك شركات تتنافس فيما بينها لتقدم سلعة أفضل , أما في الدول الشيوعية فلا أحد يصنع سوى الدولة و لا خيار أمامك سوى شراء المنتج الحكومي حتى لو كان رديئاً.

2- الديمقراطية و الدكتاتورية : مجرد نظرة إلى نظم الحكم في الدول الشيوعية تكفي لتدرك أنك أمام دكتاتورية واضحة , حزب واحد يمسك بزمام كل شئ , و اعتراض الزملاء على حديثي عن حزب البعث بحجة أنه حزب قومي لا يمثل اليسار اعتراض مرفوض . البعث اشتراكي الفكر , و منطلقاته النظرية كثير منها مأخوذ بالحرف من الأيديولوجيا الماركسية , لا يوجد أسوأ من نظام سياسي اقتصادي يحكمه حزب قائد للدولة والمجتمع و طليعة ثورية تتحكم في كل شؤون حياتك بل و تخطط لمستقبلك و مستقبل أطفالك.

س : سمي دولة شيوعية ديمقراطية تعددية فيها حياة سياسية حقيقية ؟
ج : لا يوجد

سمها ليبرالية اجتماعية أو اشتراكية إصلاحية أو ما شئت
بمقارنة السلعة الرأسمالية بالسلعة الاشتراكية
الدول الشيوعية فلا أحد يصنع سوى الدولة
البعث اشتراكي الفكر
منطلقاته النظرية كثير منها مأخوذ بالحرف من الأيديولوجيا الماركسية

أعترف بهزيمتي

[Aksil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

تحياتي
اكسيل
معدل الفقر المدقع في مصر هو راتب 491 شهريا، والدولار 16.5 وهذا معناة ان حد الفقر في مصر اقل من 1$ دولار يوميا للفرد وهذا معناة انه اقل بالضعف من المعدل المذكور للبنك الدولي...
مصر تتاجر بالشعارات الاشتراكية والاستعباطية ولا يوجد اقتصاد حر او غيرة. الجيش يسيطر علي كل شيئ ويتحكم في اية قرار اقتصادي والسيسي حكيم زمانة يفهم في كل شيئ ويتحكم في كل شيئ كما ترغب، ويحدد الصح والخطأ وهو من يقرر ما يجب عملة وعدم فعلة، والمشاريع كلها يقوم بها عساكر الجيش بالسخرة... كل شيئ تدعوا اليه الشعارات الأشتراكية والاستعباطية التي نعشقها جميعا.
الدنمارك ليست اشتراكية ولكن اقتصاد حر.
https://www.youtube.com/watch?v=tzEPKrHalaY


معدل الفقر في مصر يرتفع إلى 32.5 في المئة من عدد السكان

طبقا للبنك الدولي، مصر بها 60% تحت حد الفقر..

فأنا اعتقد بان الرقم الذي اعطاة البنك الدولي للفرد هو حد معقول

لذلك دائما ارغب في الاعتماد علي اشياء معترف بها وليس مقالات صحفية...
تحياتي

غلبتني يا سكيبتك,

معدل الفقر المدقع في مصر هو راتب 491 شهريا
حد الفقر في مصر اقل من 1$ دولار يوميا
اقل بالضعف من المعدل المذكور للبنك الدولي...
كل شيئ تدعوا اليه الشعارات الأشتراكية والاستعباطية التي نعشقها جميعا.
الدنمارك ليست اشتراكية ولكن اقتصاد حر.
معدل الفقر في مصر يرتفع إلى 32.5 في المئة
طبقا للبنك الدولي، مصر بها 60% تحت حد الفقر
الرقم الذي اعطاة البنك الدولي للفرد هو حد معقول
ذلك دائما ارغب في الاعتماد علي اشياء معترف بها

يكفي من النقاش, غيروا الموضوع إلى شيء آخر

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic

تحية طيبة :

تكلمت عن القطاع الصحي لأنه مجالي و لدي اطلاع دقيق عليه , و أظن أن هناك شبه اجماع على ضرورة أن يوفر أي نظام الرعاية الصحية و التعليم لمواطنيه دون أن يكلفهم مادياً ما لا يطيقون .
التسمية لا تهم , سمها ليبرالية اجتماعية أو اشتراكية إصلاحية أو ما شئت , ما يعنيني كمواطن هو حصولي على الرعاية الصحية و التعليم كإنسان متوسط الدخل .

هناك نقطتان أساسيتان حول المفاضلة بين الاشتراكية و الرأسمالية و هما لا تحتاجان تبحراً في الاقتصاد :

1- بمقارنة السلعة الرأسمالية بالسلعة الاشتراكية : مثلا عندما استوردوا في بلدي سيارات لادا الروسية , هذه السيارات لا يمكن مقارنتها بالسيارات الأمريكية أو الألمانية أو اليابانية , سبب تطور السلعة الرأسمالية هو أن هناك شركات تتنافس فيما بينها لتقدم سلعة أفضل , أما في الدول الشيوعية فلا أحد يصنع سوى الدولة و لا خيار أمامك سوى شراء المنتج الحكومي حتى لو كان رديئاً.

2- الديمقراطية و الدكتاتورية : مجرد نظرة إلى نظم الحكم في الدول الشيوعية تكفي لتدرك أنك أمام دكتاتورية واضحة , حزب واحد يمسك بزمام كل شئ , و اعتراض الزملاء على حديثي عن حزب البعث بحجة أنه حزب قومي لا يمثل اليسار اعتراض مرفوض . البعث اشتراكي الفكر , و منطلقاته النظرية كثير منها مأخوذ بالحرف من الأيديولوجيا الماركسية , لا يوجد أسوأ من نظام سياسي اقتصادي يحكمه حزب قائد للدولة والمجتمع و طليعة ثورية تتحكم في كل شؤون حياتك بل و تخطط لمستقبلك و مستقبل أطفالك.

س : سمي دولة شيوعية ديمقراطية تعددية فيها حياة سياسية حقيقية ؟
ج : لا يوجد

طبعا من معرفتي المسبقة ان الموضوع دعائي بالدرجة الاولى ،لكن لابأس من تفنيد هذه الدعايات التي تروج في الميديا الترفيهية..
قدم لنا هذا التشابه المزعوم بين التيار البعثي واليسار الاشتراكي بالنصوص من العقيدة الماركسية كما تسميها؟ المشكلة انك لاتدرك ان اليسار تعرض لأسوأ اصناف التنكيل على يد القوميين انت تركز على توافه الأمور سيارة لادا وسيارة مرسيدس ولا اعرف ماذا ولاتتناول الجوانب المهمة التي تتطلب منك الالمام ولو بقدر بسيط بالاقتصاد وتاريخه،بالنسبة للديمقراطية المشكلة انك لاتدرك ان الديمقراطية الأمريكية هي شكلية اكثر من كونها اي شيء آخر اي هي منافسة شكلية لا اكثر،فترامب مثلا جل قراراته هي لكسب الرأي العام (لصالحه الشخصي) ،الكثير من الرؤساء من الذين اتخذوا قرارات مصيرية كحرب افغانستان والعراق (بالنسبة لبوش) لم يكن بوش يدرك أين تقع العراق مثلا،الاحتكارات الكبرى تمارس سلطتها اكثر من اي قوة اخرى والشعب الأمريكي وجميع الشعوب تتعرض لاستلاب سلعي (أقرأ عن هذا لو كنت لاتدركه) من هذه الاحتكارات ،المشكلة هي في التصور الوهمي ان الأمر مبني على الاتفاق واحترام الخ..السياسة الفعلية لاعلاقة لها بهذه التصورات المثالية ،السياسة مبنية على موازين القوى ..

المشكلة انك تبحث عن راسمالية خام (وهذا لم يوجد بالتاريخ ،والراسمالية التنافسية انتهت من اواخر القرن التاسع عشر وهذا التطور الطبيعي لها وما يوجد الان هو سلطة احتكارات)..

لايوجد راسمالية خام واشتراكية خام،السياسة والتاريخ أعقد من تصوراتك هذه..

المهم يامستيك نتمنى ان تحدثنا اكثر عن الخمائر الالهية وطرق التعذيب الجسدي ،حتى تتحد الروح مع خالقها ..

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksil

سمها ليبرالية اجتماعية أو اشتراكية إصلاحية أو ما شئت
بمقارنة السلعة الرأسمالية بالسلعة الاشتراكية
الدول الشيوعية فلا أحد يصنع سوى الدولة
البعث اشتراكي الفكر
منطلقاته النظرية كثير منها مأخوذ بالحرف من الأيديولوجيا الماركسية

أعترف بهزيمتي :banghead::banghead::banghead:

تحياتي اكسيل ..

صاحب الموضوع يحسب ان تناول هذه الأمور لايحتاج اي المام بالاقتصاد وتاريخه ،لذلك فهو موضوع دعائي وكأن مشكلتنا بالمفاضلة بين سيارة اللادا والمرسيدس (وفي هذا لايعلم ان الصين والاتحاد السوفيتي حققت انجازات كبرى في الصناعة الذرية والأقمار الصناعية،والاكتفاء الذاتي بالغذاء) ..لهذا الموضوع دعائي ..