موقف الإسلام من الرق

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دولة

الفقراء ذو الاجور المعدومة الي معترف بهم بانهم عبيد من قبل الامم المتحدة يملؤون العالم والي غير معترف بهم اكثر والي يستقبح الاستعباد ولا يرضاه على غيره كما لا يرضاه على نفسه ليذهب ويحسن معيشتهم والا ليسكت فاستعبادهم ارحم من تشردهم ان لم تكن تملك البديل اسكت

اسكت يا من تؤمن باغتصاب النساء

[القيصر]

لماذا انت مصر على مقارنة محمد بغيره من الناس،هذا يدعي انه نبي وموحى البه من اله يتصرف

بأخلاق مطلقة

اخلاق مطلقة

هو ليس كجنكيز خان (عندكم) اخلاقه ليست نسبية اقرا هذه الجملة ١٠٠ مرة علها تعلق في ذهنك!

اخ حمدان تكبير الخط لن يفيدك بشيء، الاخلاق عند المسلم هي نسبية ومطلقة بنفس الوقت ويختلف الامر حسب الشبهة والرد يعني عند الرد على شبهة العبودية وحد الردة فتصبح الاخلاق نسبية محكومة بالزمن والمجتمع ولكن عند الرد على شبهة معضلة يوثيفريوس تصبح الاخلاق مطلقة مرتبطة بذات الله الازلية


تحياتي

[دولة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

اسكت يا من تؤمن باغتصاب النساء

انت متنمر وتريد فرض رايك بالقوة لانك ضعيف الحجة

نسبة العبيد هي 5.4 من كل 1000 شخص في العالم هذا ارقام منظمة العمل الدولية التابعة للامم المتحدة
يعني عبيد اليوم المعترف فيهم اكثر من كل عبيد الماضي واسوء حالا منهم لماذا لا نراك تصرخ وتصيح عليهم كما تفعل على بني قريضة

https://www.ilo.org/global/topics/fo...--en/index.htm

طبعا هذه احصائيات غير دقيقة لا تحسب الاشخاص المجبرين على العمل السيء باجر منخفض جدا لان عملهم هذا هو مصدر عيشهم الوحيد ولا يوجد لديهم خيار غيره لهذا لا يمكنهم الاستغناء عنه وهو امر حاصل في الدول الغنية والفقيرة على حد سواء نصف الشعب الاميركي تقريبا يعيش على دخل منخفض لماذا يقبل شخص في اميركا ان يعيش على دخل يعتبر اقل من اجر المعيشة ان لم يكن مجبرا اذا كان هذا حال المواطن الاميركي فما حال باقي الدول والتي يصل فيها المواطن ان يقبل باجر 500 دولار في السنة حتى لا يموت من الجوع اليس هذا استعباد ايضا واجبار على العمل

https://www.cbsnews.com/news/minimum...low-wage-jobs/

Most of the 53 million Americans working in low-wage jobs are adults in their prime working years, or between about 25 to 54, they noted. Their median hourly wage is $10.22 per hour — that's above the federal minimum wage of $7.25 an hour but well below what's considered the living wage .

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دولة

انت متنمر وتريد فرض رايك بالقوة لانك ضعيف الحجة

نسبة العبيد هي 5.4 من كل 1000 شخص في العالم هذا ارقام منظمة العمل الدولية التابعة للامم المتحدة
يعني عبيد اليوم المعترف فيهم اكثر من كل عبيد الماضي واسوء حالا منهم لماذا لا نراك تصرخ وتصيح عليهم كما تفعل على بني قريضة

https://www.ilo.org/global/topics/fo...--en/index.htm

طبعا هذه احصائيات غير دقيقة لا تحسب الاشخاص المجبرين على العمل السيء باجر منخفض جدا لان عملهم هذا هو مصدر عيشهم الوحيد ولا يوجد لديهم خيار غيره لهذا لا يمكنهم الاستغناء عنه وهو امر حاصل في الدول الغنية والفقيرة على حد سواء نصف الشعب الاميركي تقريبا يعيش على دخل منخفض لماذا يقبل شخص في اميركا ان يعيش على دخل يعتبر اقل من اجر المعيشة ان لم يكن مجبرا اذا كان هذا حال المواطن الاميركي فما حال باقي الدول والتي يصل فيها المواطن ان يقبل باجر 500 دولار في السنة حتى لا يموت من الجوع اليس هذا استعباد ايضا واجبار على العمل

https://www.cbsnews.com/news/minimum...low-wage-jobs/

Most of the 53 million Americans working in low-wage jobs are adults in their prime working years, or between about 25 to 54, they noted. Their median hourly wage is $10.22 per hour — that's above the federal minimum wage of $7.25 an hour but well below what's considered the living wage .

العبودية الحديثة مصطلح أدبي مستخدم في مرجعك ليدلل على قبح وضع الـ Forced labour

و لكن الغيبوبة الايمانية تجعلك ترى في هذا نصرة لدينك !!

الـ( Forced labour ) أمر مرفوض و بشع جدا .. ها أنا أصيح عليه

هل لديك الاستعداد لتصيح من فعل الأسوة الحسنة الذي أخذ ملك يمين و استرق البشر بفعله أو نصوصه ؟

و قد قلت لك استعراضك للأوضاع السيئة و الأفعال الإجرامية لا يعني دفاع عن دينك .. هو مجرد أنك تقول لماذا تلوموننا يوجد مثلنا الكثير !

الطريف أنك زعلان جدا على الأجور المنخفضة يا عيني ع الانسانية .. و لكن لا مشكلة لديك في الاغتصاب ( الوطء بملك اليمين )

[ramadan]

مفلس ملحد.... افترض ان قبيلة غطفان و قبيلة سليم حاربت قبيلة زعفران.

غطفان قررت أن تسبي الأسرى، هذا يعني معاملة حسنة، نظام مكاتبة، ممنوع الاغتصاب (لا علاقة لهذا بالاسلام).
سليم قررت أن تسجن الأسرى مؤبد.

من القبيلة التي اتخدت القرار الانساني الاخلاقي؟

أعطيك الف دولار اذا اجبت ههه

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

تقولني ما لم أقل! نعم المجتمعات تستفيد من التجارب السابقة، نأخد الجيد ونترك السيء ونحاول أن نطور كل شيء إلى الأفضل… موضوع معقد وليس له علاقة بما نناقشه.
لأنه بنية المجتمع السابق متغيرة عن مجتمعنا، وعلى هذا تكون المعايير والقيم مختلفة… يعني بعض الاشياء السيئة اليوم (مثل زواج الصغيرة)، كان يعتبر شيء جيد في الأمس ولا تستطيع انتقاده في الماضي.. يمكن ان تنتقد اليوم في هذا المجتمع فقط.
هل فهمت الفكرة؟ لا داعي لجرنا لمواضيع كبيرة اخرى.


اسأل أفلاطون واسأل المفكرين ورجال الدين والسياسة وكل مثقف في ذاك العصر، لانهم ولسبب ما لم يدينوا العبودية اخلاقيا! الانتقادات على العبودية كانت محصورة بالمعاملة السيئة للعبيد، وهذا الشيء الذي قام الاسلام بحله من خلال تشريعات سماوية عابرة للزمان (اقرأ تاريخ العبودية في الغرب البارحة فقط وقارن).

وللمرة العشرين اسأل، ماذا لو قال لك سيد في ذاك العصر ان العبودية شيء جيد لاني اعامل عبيدي افضل مما تعامل انت به موظفيك؟ هل تظن ستربح النقاش معه وتثبت له ان العبودية شيء غير اخلاقي؟
أبدا!

افترض اننا أسرنا بعض جنود العدو، القيادة قررت:
عقوبة استعبادهم لسنة واحدة = استنكار كبير وواسع طبعا.
عقوبة السجن المؤبد = عادي جدا.

فسر لي لماذا نستقبح العبودية الى هذه الدرجة؟

بالمناسبة الرق ايضا عقوبة... ابن تيمية:
"و أصل ابتداء الرق إنما يقع من السبي"
"ومعلوم أن عامة السبي الذي كان يسبيه النبي ﷺ كان في الحرب"

حسنا ..بدأت مقدمة طويلة حول نسبية الأخلاق وان النبي محكوم بالظروف ثم ختمت هذه المقدمة بقولك ان الاسلام يملك منظومة أخلاقية عابرة للأزمان ..تناقض واضح وصريح..

سؤال :هل محمد والقرآن يخاطبان ابناء تلك الفترة في العصور الوسطى فقط؟

محمد يقول انه جاء ليتمم مكارم الأخلاق (ماهي الأخلاق التي تممها؟)

انتم تعيبون على الملحدين تبنيهم للنسبية الأخلاقية..أين هي اخلاقكم المطلقة؟
طبعا هناك كوارث في الاسلام تتعلق بالسبي ومعاملة السبية كدابة ،واختيار الجواري كما لو كنت تختار بين اصناف الخضار والفاكهة (كل هذا لم أركز عليه في هذا النقاش وسبق ان ناقشته) اي المسألة اكبر مما تتصور...

ماهي فوائد الرق الاقتصادية ؟ لاتحيليني على افلاطون وغيره (محمد قدم معادلة الدين مقابل العتق) اي هو قفز على فوائدها المزعومة لكنه لم يدن الرق؟

استعباد شخص وعائلته واحفاده واحفاد احفاده لا يمكن ان يكون عقوبة عادلة ..

الاجابة ببساطة على سؤالك هي فكرة المساواة ..في الماضي كان هناك تمييز عنصري عرقي وديني ..بعد معرفة ان هذه الامور خارجة عن ارادة الانسان ومع التغيير الاجتماعي تم استقباح الحق الطبيعي في امتلاك البشر..

التغيير الاجتماعي هو مقدمة ضرورية لكن ليست كافية ،وتقدم الفكر الانساني لايكون بدون تقدم وتغيير الاسس الاجتماعية

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

اخ حمدان تكبير الخط لن يفيدك بشيء، الاخلاق عند المسلم هي نسبية ومطلقة بنفس الوقت ويختلف الامر حسب الشبهة والرد يعني عند الرد على شبهة العبودية وحد الردة فتصبح الاخلاق نسبية محكومة بالزمن والمجتمع ولكن عند الرد على شبهة معضلة يوثيفريوس تصبح الاخلاق مطلقة مرتبطة بذات الله الازلية


تحياتي

تحياتي قيصر..

هناك انفصال بين الخطاب النظري للمسلمين والأحداث والممارسات الفعلية بل مع التصورات الملامسة للواقع..

اي المسلم مستعد ان يتحدث ويغرقك في العموميات حول الأخلاق المطلقة والحب والتعاون والتسامح والمغفرة والرحمة الخ..

لكن عند التماسه مع الواقع يجد ان دينه محكوم بظروف ومتغيرات اجتماعية ،فيتحول الحديث عن هذه الأمور الى تقييدها وتبرير افعال اصحاب الدين بالظرف والزمان..

هذا الانفصال بين خطابهم النظري ومناقشتهم لوقائع دينهم وتاريخهم تحول هذه المطلقات والكلام الرومنسي الى نصوص توظف حسب السياق والطلب..

اي النقاش فلسفي سيقرعك المسلم بأخلاقك النسبية وو..

لكن نقاش وقائع الدين ستجد ان المسلم ينزل الى الواقع لتكتشف انه مؤمن بنسبية الأخلاق وان الانبياء محكومين بالظروف الاجتماعية..

لهذا الدين يوظف حسب الطلب ..

[دولة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

العبودية الحديثة مصطلح أدبي مستخدم في مرجعك ليدلل على قبح وضع الـ forced labour

لماذا تتوقع الناس تشتري العبيد اعطيك خيارات

1حتى يزينوا بهم الجدران 2حتى يقوموا بطبخهم على العشاء 3حتى يقوموا بزرعهم امام منازلهم 4حتى يساعدوهم في العمل

اكيد خيارك راح يكون واحد من بين الخيارات الثلاث الاولى وراح تستبعد الخيار الرابع لانك ذكي جدا وعالم ما شاء الله عليك

قال مصطلح ادبي قال نفسي اقرا لك رد يكون نتيجة بحث لو بحثت عن ما تتكلم عنه راح تعرف انها تعني العبودية الموجودة في القرن الواحد والعشرين الامر لا يحتاج الى ان تفسره لنا كما ترى

الطريف أنك زعلان جدا على الأجور المنخفضة يا عيني ع الانسانية .. و لكن لا مشكلة لديك في الاغتصاب ( الوطء بملك اليمين )

تكرار الكذب لن يجعل من كذبك حقيقة

لقد تم الاثبات لك انه لا يوجد اغتصاب قلنا لك ان المسلمين لم يكونوا مثل الفايكنج طبعا من المستعبد ان تعترف بالحقيقة فانا جلبت لك اثبات على وجود استعباد اسوء بسنوات ضوئية من الاستعباد القديم من الامم المتحدة ورفضته

عن أم سلمة -رضي الله عنها- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، كان يقول في مرضه الذي توفي فيه: "الصلاة، وما ملكت أيمانكم"، فما زال يقولها حتى ما يفيض بها لسانه. رواه الإمام أحمد وابن ماجه.

هل يجوز اغتصاب من اوصى بها الرسول يعني تخيل ابوك يوصيك في امك فتذهب وتعاملها معاملة سيئة بدلا من تطبيق وصية ابوك العلاقة بين المسلم وملك اليمين يختلف عن ما هو موجود في مخيلتك ملك اليمين تقدم نفسها له ليس بسبب انها مرغمة بل بسبب رغبتها هي حتى لو سلمنا لك بانها لا تحبه لكن ممكن ان تمنحه جسدها لانها ترغب بتنفيذ رغبة المسلم هل هذا امر قبيح هل نمنعها من رغبتها رغما عنها بعد ان تبين لك ولغيرك انها غير مرغمة

يعني يا ليت تتوقف عن تكرار نفس الاسطوانة لاننا مللنا منها بصراحة لقد مللنا منها بصراحة دعني اكررها مرة اخرى ربما تفهم لقد مللنا منها بصراحة بعد ان بينوا لك الاعضاء هنا مرارا وتكرارا في هذا الموضوع وغيره ان الاغتصاب محرم

اما بالنسبة للعبيد

قال صلى الله عليه وسلم أيضاً: " للمملوك طَعَامُهُ وقُوتُهُ، ولا يكلَّف من العمل مالا يطيق " [رواه مسلم].

دعنا نقول ان طاقته 8 ساعات وباقي اليوم يكون راحة له مع انه المفروض تكون عقوبة لكن الاسلام لم ينسى انهم ادميين بشر وقدر ذلك وامر ان يعاملوا على انهم كذلك على عكس من كان يراهم اقل من البشر فهم لا يعاملون كمثل رق الامم الاخرى ولانك تنظر للرق من منظور سينمائي شيطن الرق وزرع في عقلك صورة عنه مخالفة للواقع ممكن تنطبق على الرق الي كان في اميركا وبعض الاماكن الاخرى وحتى ذاك ليس في السوء الذي تصوره الافلام

الـ( forced labour ) أمر مرفوض و بشع جدا .. ها أنا أصيح عليه

كلامك يفتقر لحماستك المعهودة لهذا يصعب التصديق بانك تعيرهم اي اهتمام بل تريد ان ترفع العتب عن نفسك فقط اين حماستك التي تتكلم بها عن بني قريضة

هل لديك الاستعداد لتصيح من فعل الأسوة الحسنة الذي أخذ ملك يمين و استرق البشر بفعله أو نصوصه ؟

يعني شق بطون الحوامل خيار افضل من السبي ومعاملة الاسرى بانهم من اهل البيت وتوفير معيشة لهم افضل من اغلب الناس الموجودين حاليا كعقاب لعدو مجرم

ببساطة انت لا يهمك لو كان الرقيق ينعم بالجنة عند المسلم والرقيق راضي تماما عن وضعه فهو امر سيء لانك قلت ذلك ووضع المشرد المحروم من حقه في الطعام افضل وامر جيد جدا لانك قلت ذلك

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دولة

لماذا تتوقع الناس تشتري العبيد اعطيك خيارات

1حتى يزينوا بهم الجدران 2حتى يقوموا بطبخهم على العشاء 3حتى يقوموا بزرعهم امام منازلهم 4حتى يساعدوهم في العمل

اكيد خيارك راح يكون واحد من بين الخيارات الثلاث الاولى وراح تستبعد الخيار الرابع لانك ذكي جدا وعالم ما شاء الله عليك

قال مصطلح ادبي قال نفسي اقرا لك رد يكون نتيجة بحث لو بحثت عن ما تتكلم عنه راح تعرف انها تعني العبودية الموجودة في القرن الواحد والعشرين الامر لا يحتاج الى ان تفسره لنا كما ترى



تكرار الكذب لن يجعل من كذبك حقيقة

لقد تم الاثبات لك انه لا يوجد اغتصاب قلنا لك ان المسلمين لم يكونوا مثل الفايكنج طبعا من المستعبد ان تعترف بالحقيقة فانا جلبت لك اثبات على وجود استعباد اسوء بسنوات ضوئية من الاستعباد القديم من الامم المتحدة ورفضته

عن أم سلمة -رضي الله عنها- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، كان يقول في مرضه الذي توفي فيه: "الصلاة، وما ملكت أيمانكم"، فما زال يقولها حتى ما يفيض بها لسانه. رواه الإمام أحمد وابن ماجه.

يعني يا ليت تتوقف عن تكرار نفس الاسطوانة لاننا مللنا منها بصراحة لقد مللنا منها بصراحة بعد ان بينوا لك الاعضاء هنا مرارا وتكرارا في هذا الموضوع وغيره ان الاغتصاب محرم

اما بالنسبة للعبيد

قال صلى الله عليه وسلم أيضاً: " للمملوك طَعَامُهُ وقُوتُهُ، ولا يكلَّف من العمل مالا يطيق " [رواه مسلم].

دعنا نقول ان طاقته 8 ساعات وباقي اليوم يكون راحة له مع انه المفروض تكون عقوبة لكن الاسلام لم ينسى انهم ادميين بشر وقدر ذلك وامر ان يعاملوا على انهم كذلك على عكس من كان يراهم اقل من البشر فهم لا يعاملون كمثل رق الامم الاخرى ولانك تنظر للرق من منظور سينمائي شيطن الرق وزرع في عقلك صورة عنه مخالفة للواقع ممكن تنطبق على الرق الي كان في اميركا وبعض الاماكن الاخرى وحتى ذاك ليس في السوء الذي تصوره الافلام




كلامك يفتقر لحماستك المعهودة لهذا يصعب التصديق بانك تعيرهم اي اهتمام بل تريد ان ترفع العتب عن نفسك فقط اين حماستك التي تتكلم بها عن بني قريضة التي تشابه حماسة اليهود الي اقرفونا وهم يتباكون على المحرقة التي مر عليها عقود والذين يفرضون على العالم بانها بنفس اهمية المشاكل الحالية لهذا يجب ذكرها في الشاردة والواردة بل اهم لهذا يجب ذكرها اكثر فلا يوجد حد يكفي لذكرها مع ان هذه المحرقة الوهمية في حالة وجودها كانت قانونية 100% وجائت بقرار طوارئ حكومي من قبل حكومة وكلها الشعب منتخبة ديموقراطيا يدعى الحل الاخير ليس عليه اي شائبة لان ثبت حسب هذه الحكومة المنتحبة القانونية التامر اليهود على الدولة



يعني شق بطون الحوامل خيار افضل من السبي ومعاملة الاسرى بانهم من اهل البيت وتوفير معيشة لهم افضل من اغلب الناس الموجودين حاليا كعقاب لعدو مجرم

يعني انت لا يهمك لو كان الرق ينعم بالجنة عند المسلم والعبد راضي تماما عن وضعه فهو امر سيء لانك قلت ذلك ووضع المشرد المحروم من حقه في الطعام افضل وامر جيد جدا لانك قلت ذلك

النقاش مع مؤمن وراثي يعني دوران في حلقة لا نهائية من اللت و العجن لأنه لا يريد أن يفهم بتجرد

عندما تقول أحسن لمن تطأها بملك اليمين .. أحسن للمغتصبة ..كأنك تقول ألقه في الماء ولا تدعه يبتل

الوطء بملك اليمين = اغتصاب .. يا جورست

أريدك أن تأتي بقول لعالم مسلم واحد يقول أن المسبية من ساحة المعركة تشاور قبل أن توطأ بملك اليمين ... لا يوجد

مش عاجبك .. مشكلتك و ليست مشكلتي

و سبق أن قلت لك أن العصور القروسطية تعامل الأمة مثل الدابة .. الاحسان لها يعني أكل و شرب فقط

أما إن أردت أن تعيش في عالم وهمي فيه المسبية تعاشر بكل شوق و حب المجاهدين الذين قتلوا أهلها .. فهذا شأنك .. مثل المدمن الذي يخترع لنفسه عالم وهمي ليعيش سعيدا بإدمانه
وكونك أنت و البقية من جماعتك هنا تقولون أن السبي ليس اغتصاب ..هو كفولكم أن المتعة ليست دعارة .. تغيير اسم الفعل ليغير واقعه !

و بلاش تتباكى على حقوق العمال و أنت تغتصب نساء عدوك يا جورست .. مش لايقة عليك

و بالمناسبة .. تبرير ما تفعله بوجود أناس يفعلون أبشع منه كأن تقول هم يغتصبون و يشتمونها .. نحن نغتصب بدون شتيمة .. شفتوا احنا حلوين قد ايه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دولة

هل يجوز اغتصاب من اوصى بها الرسول يعني تخيل ابوك يوصيك في امك فتذهب وتعاملها معاملة سيئة بدلا من تطبيق وصية ابوك العلاقة بين المسلم وملك اليمين يختلف عن ما هو موجود في مخيلتك ملك اليمين تقدم نفسها له ليس بسبب انها مرغمة بل بسبب رغبتها هي حتى لو سلمنا لك بانها لا تحبه لكن ممكن ان تمنحه جسدها لانها ترغب بتنفيذ رغبة المسلم هل هذا امر قبيح هل نمنعها من رغبتها رغما عنها بعد ان تبين لك ولغيرك انها غير مرغمة

شفتوا كيف .. طلعنا مجرمين صحيح .. ههههههههه السبية التي أخذتها جيوش الاسلام من قومها بعد أن قتلت أهلها تريد أن تعاشر المسلم الذي قتل أهلها .. لماذا تريدون منعها من رغبتها يا أعداء الحرية ..

من أرغمها .. هاه .. قولوا من أرغمها .. نحن فقط حبسناها حتى تأتي و تقول يا أيها الفارس المسلم تعال و انكحني ..

طبعا يبقى مشكلة البكر .. التي لا أدري هل تصاب بالمحنه مثل الثيب أم لا ..

يرجع جوريست بمعرفه الأصلي و يلاقي لها حل

[Doctor Hauzer]

الاخ رمضان
انت تقع في مقارنات زائفة ..
الرق او العبودية فيه سلب الإرادة ففيه تكون إرادة العبد تابعة لسيده .
تربية الأطفال يجب ان تكون صالحة اي ان لا يكون فيها حق لاحد سلب إرادتهم والتحكم بها فمن يعمل ذلك هو يناقض تلك التربية اذن فلذلك يجب ان يعاقب .
كذلك الامر مشابه في مسألة التحكم او اثناء تقييد حرية السجناء في الزنزانة !
تقييد حرية المجرين غرضه دفع المضرة ويجب ان لا يخرج عن إطار ذلك الغرض ابدا وله مبرر عقلي اين هذا من استعباد الاطفال والنساء والانتقاص من آدميتهم بمعاملتهم كالاموال والدواب بالبيع والشراء والقرض والتملك!
وما هي المضرة التي ألحقها هؤلاء ؟
آه انا آسف فعلا .. نسيت ان كل ما هو غير مؤمن مجرم في نظركم !

الفيديو المحذوف من قناه النهضة الفكرية: فضح عنصرية الإسلام | الأخ سراج حياني