موقف الإسلام من الرق

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

سكبتك الاسلام حرم استعباد الحر الا اذا كان محارب او محسوب على المحارب فقط. لا احد يمكنه ان يستعبد نفسه او اولاده اسلاميا!

مصدر؟


https://islamqa.info/ar/answers/9748...B5%D8%A8%D9%8A

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

حمدان، عنوان مشاركتك فوق هي انك لا تقرأ ما أكتبه لك!

تسأل لماذا لم يشذ النبي مع الذي أدان العبودية؟ ببساطة لأن هذا الأخير غلطان! على فرض وجوده اصلا.
ربما في المسقبل سيتغير المجتمع الى شيء يستقبح فيه السجون مثلا، عندها سيسأل أحدهم لماذا لا ندين نحن هذا الفعل؟ الجواب لانه في مجتمعنا يعد شيء طبيعي وعادي، الذي يدين امتلاك العقارات اليوم مثلا هو نفسه الذي يدين العبودية في الماضي.

ادخلها في عقلك: استقباح العبودية هو منتوج حصري لهذا المجتمع فقط، فمطالبتك للاسلام بالادانة غير منطقية.


هذا الذي يقوله كاتب المقال الذي وضعته لك، اكتب تعليق وقل له انت متناقض!.. طبعا الاجابة بسيطة، انا لا اريد ان انظف المراحيض وأتمنى ان يأتي يوم لا يضطر فيها احد الى ذلك… هذا الكلام لا يحمل اي ادانة اخلاقية لهذه المهنة، ولهذا لا تستغرب ان يمتلك رواقيون لعبيد وان لا ينتقدوا مؤسسة العبودية.


هذا لا علاقة له بموضوع العبودية اولا، وثانيا والله هذا من أتفه ما سمعته في حياتي… كيف يأتيك من يريد ان يقتلك ويستأصل دينك، يسرق كل أملاكك ويستعبد زوجتك…. ثم تكافئه بأن تجعله فرد مساوي لابنك وزوجتك؟! في عرفنا اليوم هذا يتجاوز الرحمة الى الغباء!


كم مرة كررت هذا ولا تريد ان تفهم! أنا لا أتكلم عن العقوبة… أقول لك نحن اليوم (عرفيا) نقبل السجن المؤبد ولا نقبل الاستعباد الاسلامي سنة واحدة فقط! السجن أبشع من الاستعباد ومع ذلك…

المشكلة انك مصر على اغراقنا بفرضيات زائفة،متى ستفهم ان الحضارة تراكمية الحاضر يستفيد من الماضي والمستقبل من الحاضر،ترديدك لهذا الكلام بهذه الصورة يدلل على انك لاتفقه شيئا بالمجتمعات وتاريخها وبالحضارات وتغيرها عبر الزمن..

متى ستفهم ان التغير الاجتماعي ليس اعتباطي،وان الفكر يؤثر على الاوضاع الاجتماعية ايضا،لماذا تصر على نجاهل ما اكتبه هنا؟!

التاريخ لايعيد نفسه،انت مطالب بأن تسوق لنا أمثلة من التاريخ الحي على اعادة بعض الأعراف الكبرى ..



أعلم اني انفخ في قربة مثقوبة ،لكن لكل نظام اجتماعي نظامه الأخلاقي الخاص ،الاقطاع والعبودية يرتبطان مع الحق الطبيعي في امتلاك الأفراد الأقل شأنا لدواعي عرقية او قبلية او دينية..النظام الحالي يرتبط مع التخلص من هذه القيود ويتحول الأمر الى علاقة مبادلة العامل يبيع قوة عمله مقابل اجر معين..

لماذا انت مصر على مقارنة محمد بغيره من الناس،هذا يدعي انه نبي وموحى البه من اله يتصرف

بأخلاق مطلقة

اخلاق مطلقة

هو ليس كجنكيز خان (عندكم) اخلاقه ليست نسبية اقرا هذه الجملة ١٠٠ مرة علها تعلق في ذهنك!

طبعا قفزت على كل ماكتبته ،محمد قلب مجتمعه رأسا على عقب ،ماهي فوائد الرق آنذاك؟

عدم حاجتنا لأخلاق المسلمين في تلك العصور يدلل على ان هؤلاء ليسوا معيار ولا انبياء ولامعصومين،انما هم بشر عاديين ،قبليين بدو !

عدم سماعك بأوضاع النظام المشاعي ،يدلل على انك تناقش فيما لاتفقه ...

اخيرا ،هل انا مسؤول على مناقشة كل تخرصاتك!

انت تستخدم تشبيه خاطئ،السجن عقوبة ،الرق آنذاك لم يكن عقوبة انما حق طبيعي! ما علاقة هذا بذاك؟!


السجن موجود من العصور القديمة....

المساواة بين البشر حق تم التوصل اليه حديثا ،طبعا صعب ايصال هذا الكلام لمن يحصر نفسه في دائرة العرق او الدين...

[Hamdan]

المضحك ان المسلمين هنا يتبنون فرضيات مادية التاريخ محكوم بالظروف الاجتماعية (وهذا يدلل على عدم المامهم بالتاريخ وفلسفته) وفي نفس الوقت يطبقون هذا على النبي والاله ،وهم صدعوا رؤوسنا بأخلاق الملحد النسبية لنكتشف انهم يقبلون بها لا ويستخدمونها للتبرير!!!

[ramadan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

مصدر؟


https://islamqa.info/ar/answers/9748...b5%d8%a8%d9%8a

سكبتك بيع الصبي يقصدون به التعامل مع الصبي عن طريق البيع او الشراء منه وليس بيعه وشراءه هو!!

[ramadan]

المشكلة انك مصر على اغراقنا بفرضيات زائفة،متى ستفهم ان الحضارة تراكمية الحاضر يستفيد من الماضي والمستقبل من الحاضر،ترديدك لهذا الكلام بهذه الصورة يدلل على انك لاتفقه شيئا بالمجتمعات وتاريخها وبالحضارات وتغيرها عبر الزمن..

تقولني ما لم أقل! نعم المجتمعات تستفيد من التجارب السابقة، نأخد الجيد ونترك السيء ونحاول أن نطور كل شيء إلى الأفضل… موضوع معقد وليس له علاقة بما نناقشه.
لأنه بنية المجتمع السابق متغيرة عن مجتمعنا، وعلى هذا تكون المعايير والقيم مختلفة… يعني بعض الاشياء السيئة اليوم (مثل زواج الصغيرة)، كان يعتبر شيء جيد في الأمس ولا تستطيع انتقاده في الماضي.. يمكن ان تنتقد اليوم في هذا المجتمع فقط.
هل فهمت الفكرة؟ لا داعي لجرنا لمواضيع كبيرة اخرى.

ماهي فوائد الرق آنذاك؟

اسأل أفلاطون واسأل المفكرين ورجال الدين والسياسة وكل مثقف في ذاك العصر، لانهم ولسبب ما لم يدينوا العبودية اخلاقيا! الانتقادات على العبودية كانت محصورة بالمعاملة السيئة للعبيد، وهذا الشيء الذي قام الاسلام بحله من خلال تشريعات سماوية عابرة للزمان (اقرأ تاريخ العبودية في الغرب البارحة فقط وقارن).

وللمرة العشرين اسأل، ماذا لو قال لك سيد في ذاك العصر ان العبودية شيء جيد لاني اعامل عبيدي افضل مما تعامل انت به موظفيك؟ هل تظن ستربح النقاش معه وتثبت له ان العبودية شيء غير اخلاقي؟
أبدا!

انت تستخدم تشبيه خاطئ،السجن عقوبة ،الرق آنذاك لم يكن عقوبة انما حق طبيعي! ما علاقة هذا بذاك؟!

افترض اننا أسرنا بعض جنود العدو، القيادة قررت:
عقوبة استعبادهم لسنة واحدة = استنكار كبير وواسع طبعا.
عقوبة السجن المؤبد = عادي جدا.

فسر لي لماذا نستقبح العبودية الى هذه الدرجة؟

بالمناسبة الرق ايضا عقوبة... ابن تيمية:
"و أصل ابتداء الرق إنما يقع من السبي"
"ومعلوم أن عامة السبي الذي كان يسبيه النبي ﷺ كان في الحرب"

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

عقوبة استعبادهم لسنة واحدة = استنكار كبير وواسع طبعا.
عقوبة السجن المؤبد = عادي جدا.

دين جديد ..اسمه دين رمضان عليه الصلاة و السلام ..

وفيه عبودية سنة .. مقابل واقع متخيل فيه سجن مؤبد لأسرى الحرب ..

الاسلام يستعبد النساء و الذرية .. من يسميهم رمضان المحسوبين على أهل الحرب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

فسر لي لماذا نستقبح العبودية الى هذه الدرجة؟

ضع نفسك مكان العبد .. لو أخذك الاسرائيليين عبد بعد حرب 67 لأن أبوك شارك فيها

و كنت إلى الآن عبد في حيفا أنت و بقية أبنائك ..لأن أبوك كان مقاتل ضدهم قبل 50 سنة

هل هذا قبيح أم لا ؟

فضلا عن الاضافة لدى المسبية ... وهي اغتصابها ..بصراحة مازلت أواجه صعوبة في استقباح الرق و السبي



معاشرة النساء بوطئهن بملك اليمين .. هو حكم اسلامي عابر للأزمان .. فعله الرسول المعصوم عن الخطأ ..ولو كان هذا الفعل خطأ لم يكن ليفعله الرسول .. وقد كان للمسلمين فيه أسوة حسنة .. الكلام عن الغاء السبي الآن سببه أن المسلمين في حالة ضعف فقط .. وليس كرم أخلاق أو انسانية

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

سكبتك بيع الصبي يقصدون به التعامل مع الصبي عن طريق البيع او الشراء منه وليس بيعه وشراءه هو!!

عفوا، خطأ مني
لكن اين المصدر علي ان الحر لايباع ؟ كيف كان العبيد في الماضي، اليس عن طريق الخطف؟
اتذكر قصة جلال الدين الافغاني الذي تم خطفه هو وابنة خاله وبيعهم في مصر كعبيد.

التاريخ مليئ بتلك الاحداث.
لذلك هذا هو الواقع.. لكن ممكن ان تأتي بمصدر لانسان كان في ضيافة ملك اسلامي وتحدث عن العبودية التي رآها في ذلك البلد الاسلامي كدليل علي حسن معاملة العبيد. يذكرني ذلك بعهد مبارك في مصر، حيث كل ضيف اجنبي كان يأتي مصر، لا بد ان يتحدث عن حكمة مبارك في الحكم وغيرة من العبط...

[دولة]

وحتى لو مشينا معك للنهاية اعادة العبودية لن تحل مشكلة المشردين بعض هؤلاء المشردين يعاني من امراض عقلية وهي سبب تشرده وبعضهم الاخر تشرد بسبب ادمانه للمخدرات وحتى من تشرد بسبب فقره لن يستفيد من اعادة العبودية لان لا احد يريده عبدا العبيد يعملون في المزارع او البيود كخدم ولو كان هناك حاجة لعمال مزارع او خدم في البيوت فبامكان المشردين ان يعملوا فيها بدون عبودية.

فقط اريد ان اضيف اني قلت انه لو كان في مقدورهم لكنهم غير قادرين لا يوجد من يريدهم لاسباب كثيرة منها الحد الادنى للاجور فهذا الامر يجعل صاحب العمل يكتفي بعدد اقل مما يحتاجه عمله لانه غير قادر على شراء حريات كامل العدد الذي يمكن لعمله استيعابه من العمال ويمكن استعمال المشردين كعمال ذو حريات بسعر منخفض/ذو اجور منخفضة يستعملهم صاحب العمل لسد حاجة العمل بالكامل وهكذا يصبحوا مرغوبين وتعود لهم كرامتهم وعزة انفسهم ويشعرون بانهم جزء مفيد في المجتمع ككل بدل شعور الخزي والعار بانهم عالة على المجتمع عناصر غير مفيدة طفيليين لا مكان لهم في المجتمع

وممكن استخدامهم كعمال بناء من قبل الدولة لبناء السدود والانفاق الخ وهذا امر لا يتطلب اي مهارة وهكذا تكون العبودية التي تستقبحها اعادت للمشردين كرامتهم ووجدت لهم مكان في المجتمع وجعلت منهم عناصر فاعلة وردت اليهم حقهم في الاكل والسكن الخ

العبودية لم تختفي لكن اصبح المالك يحمل مسؤولية اقل اتجاه عبده فهو لم يعد لديه واجب ديني او منفعة مادية للخوف على عبده لانه لم يدفع به اي مبلغ واستبدالة امر سهل واصبح بمقدوره ان يستغل العبد الي استاجر حريته في ما يشاء لوقت محدود يكون استهلك فيه كل طاقته دون ان يابه في ما يحدث له بعد ذلك هل الاجر الذي يعطيه اياه يكفيه لتغطية مصاريف الحياة ام لا هل له مسكن الخ لانه لا يتحمل اي مسؤولية اخلاقية عنه ولا مصلحة مادية لن يابه بما يحصل له لانه مستاجر ويمكن استئجار غيره في حال تلفه

[دولة]

الفقراء ذو الاجور المعدومة الي معترف بهم بانهم عبيد من قبل الامم المتحدة يملؤون العالم والي غير معترف بهم اكثر والي يستقبح الاستعباد ولا يرضاه على غيره كما لا يرضاه على نفسه ليذهب ويحسن معيشتهم والا ليسكت فاستعبادهم ارحم من تشردهم ان لم تكن تملك البديل اسكت

[دولة]

ملحد تم الجامه بمسالة العبودية من الداعية دانيل هيككتشو



https://www.youtube.com/watch?v=F0VP3kfecRE&t=317s

المناظرة كاملة

https://www.youtube.com/watch?v=8yeNFrOZTSE