موقف الإسلام من الرق

[ramadan]

المشكلة انك مصر على اغراقنا بفرضيات زائفة،متى ستفهم ان الحضارة تراكمية الحاضر يستفيد من الماضي والمستقبل من الحاضر،ترديدك لهذا الكلام بهذه الصورة يدلل على انك لاتفقه شيئا بالمجتمعات وتاريخها وبالحضارات وتغيرها عبر الزمن..

تقولني ما لم أقل! نعم المجتمعات تستفيد من التجارب السابقة، نأخد الجيد ونترك السيء ونحاول أن نطور كل شيء إلى الأفضل… موضوع معقد وليس له علاقة بما نناقشه.
لأنه بنية المجتمع السابق متغيرة عن مجتمعنا، وعلى هذا تكون المعايير والقيم مختلفة… يعني بعض الاشياء السيئة اليوم (مثل زواج الصغيرة)، كان يعتبر شيء جيد في الأمس ولا تستطيع انتقاده في الماضي.. يمكن ان تنتقد اليوم في هذا المجتمع فقط.
هل فهمت الفكرة؟ لا داعي لجرنا لمواضيع كبيرة اخرى.

ماهي فوائد الرق آنذاك؟

اسأل أفلاطون واسأل المفكرين ورجال الدين والسياسة وكل مثقف في ذاك العصر، لانهم ولسبب ما لم يدينوا العبودية اخلاقيا! الانتقادات على العبودية كانت محصورة بالمعاملة السيئة للعبيد، وهذا الشيء الذي قام الاسلام بحله من خلال تشريعات سماوية عابرة للزمان (اقرأ تاريخ العبودية في الغرب البارحة فقط وقارن).

وللمرة العشرين اسأل، ماذا لو قال لك سيد في ذاك العصر ان العبودية شيء جيد لاني اعامل عبيدي افضل مما تعامل انت به موظفيك؟ هل تظن ستربح النقاش معه وتثبت له ان العبودية شيء غير اخلاقي؟
أبدا!

انت تستخدم تشبيه خاطئ،السجن عقوبة ،الرق آنذاك لم يكن عقوبة انما حق طبيعي! ما علاقة هذا بذاك؟!

افترض اننا أسرنا بعض جنود العدو، القيادة قررت:
عقوبة استعبادهم لسنة واحدة = استنكار كبير وواسع طبعا.
عقوبة السجن المؤبد = عادي جدا.

فسر لي لماذا نستقبح العبودية الى هذه الدرجة؟

بالمناسبة الرق ايضا عقوبة... ابن تيمية:
"و أصل ابتداء الرق إنما يقع من السبي"
"ومعلوم أن عامة السبي الذي كان يسبيه النبي ﷺ كان في الحرب"

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

عقوبة استعبادهم لسنة واحدة = استنكار كبير وواسع طبعا.
عقوبة السجن المؤبد = عادي جدا.

دين جديد ..اسمه دين رمضان عليه الصلاة و السلام ..

وفيه عبودية سنة .. مقابل واقع متخيل فيه سجن مؤبد لأسرى الحرب ..

الاسلام يستعبد النساء و الذرية .. من يسميهم رمضان المحسوبين على أهل الحرب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

فسر لي لماذا نستقبح العبودية الى هذه الدرجة؟

ضع نفسك مكان العبد .. لو أخذك الاسرائيليين عبد بعد حرب 67 لأن أبوك شارك فيها

و كنت إلى الآن عبد في حيفا أنت و بقية أبنائك ..لأن أبوك كان مقاتل ضدهم قبل 50 سنة

هل هذا قبيح أم لا ؟

فضلا عن الاضافة لدى المسبية ... وهي اغتصابها ..بصراحة مازلت أواجه صعوبة في استقباح الرق و السبي



معاشرة النساء بوطئهن بملك اليمين .. هو حكم اسلامي عابر للأزمان .. فعله الرسول المعصوم عن الخطأ ..ولو كان هذا الفعل خطأ لم يكن ليفعله الرسول .. وقد كان للمسلمين فيه أسوة حسنة .. الكلام عن الغاء السبي الآن سببه أن المسلمين في حالة ضعف فقط .. وليس كرم أخلاق أو انسانية

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

تقولني ما لم أقل! نعم المجتمعات تستفيد من التجارب السابقة، نأخد الجيد ونترك السيء ونحاول أن نطور كل شيء إلى الأفضل… موضوع معقد وليس له علاقة بما نناقشه.
لأنه بنية المجتمع السابق متغيرة عن مجتمعنا، وعلى هذا تكون المعايير والقيم مختلفة… يعني بعض الاشياء السيئة اليوم (مثل زواج الصغيرة)، كان يعتبر شيء جيد في الأمس ولا تستطيع انتقاده في الماضي.. يمكن ان تنتقد اليوم في هذا المجتمع فقط.
هل فهمت الفكرة؟ لا داعي لجرنا لمواضيع كبيرة اخرى.


اسأل أفلاطون واسأل المفكرين ورجال الدين والسياسة وكل مثقف في ذاك العصر، لانهم ولسبب ما لم يدينوا العبودية اخلاقيا! الانتقادات على العبودية كانت محصورة بالمعاملة السيئة للعبيد، وهذا الشيء الذي قام الاسلام بحله من خلال تشريعات سماوية عابرة للزمان (اقرأ تاريخ العبودية في الغرب البارحة فقط وقارن).

وللمرة العشرين اسأل، ماذا لو قال لك سيد في ذاك العصر ان العبودية شيء جيد لاني اعامل عبيدي افضل مما تعامل انت به موظفيك؟ هل تظن ستربح النقاش معه وتثبت له ان العبودية شيء غير اخلاقي؟
أبدا!

افترض اننا أسرنا بعض جنود العدو، القيادة قررت:
عقوبة استعبادهم لسنة واحدة = استنكار كبير وواسع طبعا.
عقوبة السجن المؤبد = عادي جدا.

فسر لي لماذا نستقبح العبودية الى هذه الدرجة؟

بالمناسبة الرق ايضا عقوبة... ابن تيمية:
"و أصل ابتداء الرق إنما يقع من السبي"
"ومعلوم أن عامة السبي الذي كان يسبيه النبي ﷺ كان في الحرب"

حسنا ..بدأت مقدمة طويلة حول نسبية الأخلاق وان النبي محكوم بالظروف ثم ختمت هذه المقدمة بقولك ان الاسلام يملك منظومة أخلاقية عابرة للأزمان ..تناقض واضح وصريح..

سؤال :هل محمد والقرآن يخاطبان ابناء تلك الفترة في العصور الوسطى فقط؟

محمد يقول انه جاء ليتمم مكارم الأخلاق (ماهي الأخلاق التي تممها؟)

انتم تعيبون على الملحدين تبنيهم للنسبية الأخلاقية..أين هي اخلاقكم المطلقة؟
طبعا هناك كوارث في الاسلام تتعلق بالسبي ومعاملة السبية كدابة ،واختيار الجواري كما لو كنت تختار بين اصناف الخضار والفاكهة (كل هذا لم أركز عليه في هذا النقاش وسبق ان ناقشته) اي المسألة اكبر مما تتصور...

ماهي فوائد الرق الاقتصادية ؟ لاتحيليني على افلاطون وغيره (محمد قدم معادلة الدين مقابل العتق) اي هو قفز على فوائدها المزعومة لكنه لم يدن الرق؟

استعباد شخص وعائلته واحفاده واحفاد احفاده لا يمكن ان يكون عقوبة عادلة ..

الاجابة ببساطة على سؤالك هي فكرة المساواة ..في الماضي كان هناك تمييز عنصري عرقي وديني ..بعد معرفة ان هذه الامور خارجة عن ارادة الانسان ومع التغيير الاجتماعي تم استقباح الحق الطبيعي في امتلاك البشر..

التغيير الاجتماعي هو مقدمة ضرورية لكن ليست كافية ،وتقدم الفكر الانساني لايكون بدون تقدم وتغيير الاسس الاجتماعية