موقف الإسلام من الرق

[دولة]

مثل البغاء تتخلى المراة بها عن حريتها الجنسية

اقصد رغبتها الجنسية فهي ربما لا ترغب بالجنس لكنها موافقة على التنازل عنها لشخص اخر

[ramadan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan

تكرار لنفس الكلام..وتجاهل لكلامي حول تغير الظروف الاجتماعية..ونشأة النظام الاقتصادي الجديد من الاقطاع..

اقرأ عن الرواقية اكثر وعن ابتيكتيتوس (الذي كان عبدا وعندما نال حريته لم يقم بمحاولة لاستعباد الاخرين
انما دان العبودية اخلاقيا (ونجم عنه سياسات اقل حدة تجاه العبيد) ،مرد رفض الرق عند الرواقيين هو رفض العرقية (في وقت كانت فيه الافكار العرقية تسيطر وتهيمن على الوجدان الشعبي) الرواقيين رأوا ان جميع البشر سواسية ورفضوا الهوية الاثينية ،لذلك لم يكن مستغربا ان يدينوا الرق

هل الذي يقبل بملكات اليمين (يرفض الرق)

هل الذي ينص بكتبه المقدسة على التقسيم الاجتماعي آنذاك بين حر وعبد يرفض الرق؟

اي تحسين تتحدث عنه والحضارة الاسلامية شهدت استخداما للرق على يد الامويين والعباسيين (والخلفاء الاربعة) بصورة بشعة

الرواقية لا تدين العبودية، هناك منهم من ملك عبيد، هي فقط تدعو الى تساوي الجميع في عالم خيالي الكل فيه سعيد... طبعا لا اريد ان اخد الرواقية بهذه السطحية لكن هذا لتقريب الفكرة فقط. والموضوع في احسن احوله محل خلاف ووضعت لك رابط لهذا لن نتقدم.

تقول:
"تجاهل لكلامي حول تغير الظروف الاجتماعية..ونشأة النظام الاقتصادي الجديد من الاقطاع.."
وهذا الذي انا أقوله! الادانة حلت بسبب تغير بنية المجتمع فقط، انت قلت نفس الشيء سابقا:
"المهم من كل هذا ان نظام الرق اصبح مدان قانونيا واخلاقيا وعرفيا (بغض النظر عن الاسباب)..."

مسألة عرفية تلزمنا نحن كجزء من هذا المجتمع، نحن نقبل تقرير عقوبة السجن مدى الحياة على الاسرى وأنا وأنت لن نقبل عبودية بشروط اسلامية انسانية سنة واحدة فقط، هذا شيء غير عقلاني!

واذا سألت مثلا اي سيد في الزمان القديم عن العبودية سيقول لك تعال وانظر الى عبيدي انا احسن اليهم ومستعد ان اعطيهم حريتهم اذا طلبوها، جاريتي تأتي الى غرفتي بمشيئتها... الخ.

فاللوم كل اللوم على عرف مجتمعنا اليوم، ولهذا من المستحيل ان تدين الاسلام على اقراره للعبودية وبالخصوص مع القوانين التي جاء بها لتحسين اوضاع العبيد والاهتمام الكبير والحث على العتق... الخ

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

الرواقية لا تدين العبودية، هناك منهم من ملك عبيد، هي فقط تدعو الى تساوي الجميع في عالم خيالي الكل فيه سعيد... طبعا لا اريد ان اخد الرواقية بهذه السطحية لكن هذا لتقريب الفكرة فقط. والموضوع في احسن احوله محل خلاف ووضعت لك رابط لهذا لن نتقدم.

تقول:
"تجاهل لكلامي حول تغير الظروف الاجتماعية..ونشأة النظام الاقتصادي الجديد من الاقطاع.."
وهذا الذي انا أقوله! الادانة حلت بسبب تغير بنية المجتمع فقط، انت قلت نفس الشيء سابقا:
"المهم من كل هذا ان نظام الرق اصبح مدان قانونيا واخلاقيا وعرفيا (بغض النظر عن الاسباب)..."

مسألة عرفية تلزمنا نحن كجزء من هذا المجتمع، نحن نقبل تقرير عقوبة السجن مدى الحياة على الاسرى وأنا وأنت لن نقبل عبودية بشروط اسلامية انسانية سنة واحدة فقط، هذا شيء غير عقلاني!

واذا سألت مثلا اي سيد في الزمان القديم عن العبودية سيقول لك تعال وانظر الى عبيدي انا احسن اليهم ومستعد ان اعطيهم حريتهم اذا طلبوها، جاريتي تأتي الى غرفتي بمشيئتها... الخ.

فاللوم كل اللوم على عرف مجتمعنا اليوم، ولهذا من المستحيل ان تدين الاسلام على اقراره للعبودية وبالخصوص مع القوانين التي جاء بها لتحسين اوضاع العبيد والاهتمام الكبير والحث على العتق... الخ

من الكيس .. السبية المعتصبة عندما تؤخذ بعد أن قتلتم أهلها لن تأتي بمشيئتها حتى يلج الجمل في سم الخياط

صدقني يا رمضان لو كان هناك نص عن أكل البراز ستقول .. كانوا يقولون عنه أنه لذيذ .. ولو ذهبت إلى زمنهم لرأيت أحدهم يأكل البراز وهو مستمتع

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

الرواقية لا تدين العبودية، هناك منهم من ملك عبيد، هي فقط تدعو الى تساوي الجميع في عالم خيالي الكل فيه سعيد... طبعا لا اريد ان اخد الرواقية بهذه السطحية لكن هذا لتقريب الفكرة فقط. والموضوع في احسن احوله محل خلاف ووضعت لك رابط لهذا لن نتقدم.

تقول:
"تجاهل لكلامي حول تغير الظروف الاجتماعية..ونشأة النظام الاقتصادي الجديد من الاقطاع.."
وهذا الذي انا أقوله! الادانة حلت بسبب تغير بنية المجتمع فقط، انت قلت نفس الشيء سابقا:
"المهم من كل هذا ان نظام الرق اصبح مدان قانونيا واخلاقيا وعرفيا (بغض النظر عن الاسباب)..."

مسألة عرفية تلزمنا نحن كجزء من هذا المجتمع، نحن نقبل تقرير عقوبة السجن مدى الحياة على الاسرى وأنا وأنت لن نقبل عبودية بشروط اسلامية انسانية سنة واحدة فقط، هذا شيء غير عقلاني!

واذا سألت مثلا اي سيد في الزمان القديم عن العبودية سيقول لك تعال وانظر الى عبيدي انا احسن اليهم ومستعد ان اعطيهم حريتهم اذا طلبوها، جاريتي تأتي الى غرفتي بمشيئتها... الخ.

فاللوم كل اللوم على عرف مجتمعنا اليوم، ولهذا من المستحيل ان تدين الاسلام على اقراره للعبودية وبالخصوص مع القوانين التي جاء بها لتحسين اوضاع العبيد والاهتمام الكبير والحث على العتق... الخ

بالنسبة للرواقية ليس لدي ما أضيفه ،ابكتيتوس مشهور في رفضه للعبودية وادانتها (اي انك تجد فرقا هائلا بين موقفه وموقف محمد). وهنا ادانة أخلاقية وهذا م طلبته انت وفكرة الانسانية هي الدافع لهذا الرفض .

عندما قلت تبدل الأوضاع الاجتماعية لم أعني ان المسألة اعتباطية ووضحت هذا في ردودي السابقة،الحضارة تراكمية اي القادم يستفيد من الحاضر والحاضر من الماضي وهكذا.
حاليا لا العوامل الاجتماعية مشابهة للظروف الاجتماعية في القديم ولا القانون او الحس الأخلاقي يقبل بالرق بشكله القديم .نعم تبدل الظروف السياسية والاقتصادية والاجتماعية ككل يؤدي الى تبني فكر معين .الفكر الانساني يرفض الرق وهو يؤثر ايضا على الاوضاع الاجتماعية (اي العلاقة جدلية الاوضاع الاجتماعية تؤثر على الفكر الانساني والعكس ايضا)
دعني ارجعك الى النقطة الاساسية ،انا لاألوم محمد في ذلك الزمن لكن ألم من يدعي ان هذه أخلاق نبي موحى اليه من اله،محمد تصرف كما تصرف الاسكندر وجنكيز خان وخالد بن الوليد وقسطنطين وشارلمان ونيرون ونابليون ورمسيس الخ ،هل هؤلاء انبياء؟ او حتى ربانيين في أخلاقهم ..

المصيبة انك تقر بالنسبية الأخلاقية وان محمد شخصية تاريخية يفعل كما يتصرف البشر الآخرين .ويتأثر بالظروف ويرضخ لها ..أين النبوة في هذا ..اين الأخلاق المطلقة الصالحة في كل زمان ومكان ..أين الخطاب المقدس الى البشرية في عصرنا هذا والعصور التالية؟

[القيصر]

ليس جميع انظمة الاستعباد ازيلت الي ازيل هو نظام الاسر وهذا بسبب نهاية عصر الامبراطوريات والحروب اما الاستعباد المالي لا زال موجود واي شخص لا يستطيع تسديد المال الذي عليه تصادر حريته كما في السابق تماما فاغلب انواع العبودية في السابق كانت تاتي كعقوبة على جريمة لكن الان الامر اصبح اسهل لتكون عبد وهناك ايضا انواع اخرى من الاستعباد موجودة الان العبودية الطوعية مثل عقد الزواج وعقد التوظيف الخ ويمكن كتابة اي عقد في زمننا الحالي عند المحامي لتكون عبد وهذا منتشر بالغرب ولا يجرم لانه يكتب من قبل محامي فيتنازل العبد بكل ما يمكن التنازل عنه قانونيا من حقوقه هناك عقود تكتب عند محامي يتنازل بها العبد لمالكه بحقوقه حتى يسدد مال معين عليه ولا يتم مقاضاته وهناك اتفاقات شفهية مثل البغاء تتخلى المراة بها عن حريتها الجنسية مقابل المال او اي شيء مادي اخر او حتى لارضاء شخص ما مثل عشيقها او رئيسها بالعمل فالاستعباد لم ينتهي ولن ينتهي كما يتصور الي يعيشون بعالم وردي وليس بشع كما يتصوره من لديهم تصور تراجيدي سينمائي عنه وارقى معاملة للعبد نتيجة الاسر كانت في الاسلام حتى انهم وصلوا لححكم

هههههههههههههههههههههههههه بناء على هذا المنطق الخرف عندما اشتري كيس شيبس من البقالة فانا استعبدت البائع المسكين واخذت منه كيس الشيبس بموجب عقد عبودية شفوي يعطيني حق سلب كيس الشيبس مقابل دريهمات معدودة.


لله دركم يا مسلمين لاتكفون عن اضحاكنا بردودكم ومحاولة دفاعكم عن دينكم المتهالك الذي اكل عليه الدهر وشرب، المشكلة في العبودية ان هناك انسان يمتلك انسان اخر ويبيعه ويشتريه، هنا مربط الفرس وليس احسان معاملة العبيد ام لا. العقد الذي توقعه مع الشركة لايخول صاحب الشركة ان يبيعك ويشتريك وان وقعت العقد برضاك فليس هناك عبودية في الموضوع ويمكنك ان تفسخ العقد اذا لم يعجبك.


الاحلام الوردية هي التي يعيش فيها المسلم الذي ينتظر الحاكم العادل الذي سيأتي بدون ديمقراطية يعني دكتاتور محترم ومستبد عادل وعيش يا قديش لينبت الحشيش

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

المشكلة في العبودية ان هناك انسان يمتلك انسان اخر ويبيعه ويشتريه، هنا مربط الفرس وليس احسان معاملة العبيد ام لا. العقد الذي توقعه مع الشركة لايخول صاحب الشركة ان يبيعك ويشتريك وان وقعت العقد برضاك فليس هناك عبودية في الموضوع ويمكنك ان تفسخ العقد اذا لم يعجبك.

سبحان الله على العقل البشرئ!!
قلنا مرارا وتكرارا العبودية في الإسلام هي نتيجة طبيعية لأسرى الحروب ( الفتوحات ) ، والإسلام وضع ضوابط لمعاملة هؤلاء الأسرى ( ملك اليمين ) ، ومن هذه الضوابط يمكن للأسير ( ملك اليمين ) تحرير نفسه من قبضة الأسر بالمكاتبة ( هذا إن لم يكن هناك من أو فداء أو عتق )
كما أن الإسلام كدين حث على حسن معاملة الأسرى ( ملك اليمين ) وطبعا اغتصاب الأمة أي معاشرتها بالغصب ليس من حسن المعاملة التي أمر بها الإسلام

[دولة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

هههههههههههههههههههههههههه بناء على هذا المنطق الخرف عندما اشتري كيس شيبس من البقالة فانا استعبدت البائع المسكين واخذت منه كيس الشيبس بموجب عقد عبودية شفوي يعطيني حق سلب كيس الشيبس مقابل دريهمات معدودة

حتى اكون منصف فان ردي كان عشوائي غير مرتب الافكار لاني لم اكن اريد بذل جهد في كتابته فلن الومك على عدم فهمه فهو كتب بطريقة تجعل السنسكريتية تبدو اسهل للفهم

الاستعباد هو الالزام بامر ما فاذا اتفقت مع البائع ان يبيعك كيس الشيبس في اي وقت تريده حتى لو كانت بقالته مغلقة ولا يرغب ان يفتح بقالته فهذا يعتبر استعباد

لكن هل هذا النوع من العبودية مقبولة لديك وامر صحيح ام لا مع العلم ان البائع وافق برغبته ان يبيعك الشيبس باي وقت تريده ووضع رغباتك فوق رغبته ان كان جوابك لا تكون استعبدته والزمته بما يخالف رغبته ايضا

لله دركم يا مسلمين لاتكفون عن اضحاكنا بردودكم ومحاولة دفاعكم عن دينكم المتهالك الذي اكل عليه الدهر وشرب، المشكلة في العبودية ان هناك انسان يمتلك انسان اخر ويبيعه ويشتريه، هنا مربط الفرس وليس احسان معاملة العبيد ام لا. العقد الذي توقعه مع الشركة لايخول صاحب الشركة ان يبيعك ويشتريك

يعني انت فقط تستقبح البيع والشراء ماذا تقول ان عرفت ان البشر قديما وحديثا كانوا ولا يزالوا يبيعون انفسهم بمحض ارادتهم هل تظن ان لو كان باستطاعة المشردين بيع انفسهم لما باعوها الا تظن ان استعبادهم ارحم بهم من النوم بالشارع والاكل من القمامة الاستعباد ليس كما تتصوره انت فهو كان يستعمل للتاهيل والقضاء على التشرد والمتسولين وايجاد مكان للعبيد في المجتمع هل ازالة الاستعباد جعل الناس فجاة سواسية

قرات مرة ان سعر العبد كان مرتفع جدا ولهذا كان مالك العبد يحافظ عليه لان العناية به كانت تكلف اقل من استبداله بكثير فان كان المالك يعتمد عليه وهذا امر واقع والا لما اشتراه فهو مجبور ان يعتني بعبده ويحافظ عليه وكانت العبيد يتمتعون بحياة افضل من الاحرار الفقراء ولهذا الفقراء كانوا يبيعون انفسهم

وان وقعت العقد برضاك فليس هناك عبودية في الموضوع ويمكنك ان تفسخ العقد اذا لم يعجبك.

انت ملزم بتنفيذ كل ما وقعت عليه في العقد وان اخللت باي شرط تعاقب قانونيا حسب الشروط الجزائية التي وافقت عليها بنفسك وهذا هو الاستعباد الطوعي ببساطة وكما تفضل رمضان مطاوع ان المكاتبة تحمل نفس فكرة فسخ العقد وانا ازيد ان الاسير هو عدو بين المسلمين وبينهم حرب وان تمكن منا فسوف يقتلنا يعني مجرم ومع هذا يعامل احسن معاملة

الاحلام الوردية هي التي يعيش فيها المسلم الذي ينتظر الحاكم العادل الذي سيأتي بدون ديمقراطية يعني دكتاتور محترم ومستبد عادل وعيش يا قديش لينبت الحشيش

اعذرني لكن اشعر باني احاور عذارى في ليلة الدخلة يعني لديكم برائة وتصور بريء عن العالم وكيف يعمل

هل تعلم ان العبودية لغاية اللحظة مسموحة دستوريا حسب المادة 13 في اميركا لكن للمجرمين فقط فهم عبيد ملك للدولة وهذا ما يحاول رمضان افهامكم اياه لكن عبثا

Year the Virginia Supreme Court declared that prisoners were "slaves of the state"504: 1871

inmates, unless specially classified, are expected to work. The refusal to work, by a group or even a single inmate, presents a serious threat to the orderly functioning of a prison. Any unjustified refusal to follow the established work regime is an invitation to sanctions

https://www.prisonpolicy.org/prisoni...isonlabor.html
https://openjurist.org/900/f2d/833/mikeska-v-a-collins

[يغموش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

سبحان الله على العقل البشرئ!!
قلنا مرارا وتكرارا العبودية في الإسلام هي نتيجة طبيعية لأسرى الحروب ( الفتوحات ) ، والإسلام وضع ضوابط لمعاملة هؤلاء الأسرى ( ملك اليمين ) ، ومن هذه الضوابط يمكن للأسير ( ملك اليمين ) تحرير نفسه من قبضة الأسر بالمكاتبة ( هذا إن لم يكن هناك من أو فداء أو عتق )
كما أن الإسلام كدين حث على حسن معاملة الأسرى ( ملك اليمين ) وطبعا اغتصاب الأمة أي معاشرتها بالغصب ليس من حسن المعاملة التي أمر بها الإسلام

هل حرّم الإسلام العبودية؟ لا
هل حرّم الإسلام معاشرة ملك اليمين بالغصب؟ لا

ما تتفوه به هو بهلوانيات وفذلكات إسلامية .. أرحموا عقولكم وعقولنا يا رجل مللنا الترقيع .. دينك لم يحرم العبودية بل هي حلالٌ حلاااال وسن لها قوانين .. لذلك كفى كذباً
الحر بالحر والعبد بالعبد!!! لا يوجد انذل وأكثر عنصرية من هكذا اله ..
هل تعلم أن العبد اذا هرب من سيده لن يدخل الجنة حتى يعود إليه؟ هذا ما قاله نبيك ..

رمضان أنت بداخلك شخص يرفض بشاعة الإسلام لان بداخلك بذرة طيبة .. لذلك تحاول الترقيع بدون وعي .. تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

سبحان الله على العقل البشرئ!!
قلنا مرارا وتكرارا العبودية في الإسلام هي نتيجة طبيعية لأسرى الحروب ( الفتوحات ) ، والإسلام وضع ضوابط لمعاملة هؤلاء الأسرى ( ملك اليمين ) ، ومن هذه الضوابط يمكن للأسير ( ملك اليمين ) تحرير نفسه من قبضة الأسر بالمكاتبة ( هذا إن لم يكن هناك من أو فداء أو عتق )
كما أن الإسلام كدين حث على حسن معاملة الأسرى ( ملك اليمين ) وطبعا اغتصاب الأمة أي معاشرتها بالغصب ليس من حسن المعاملة التي أمر بها الإسلام

تحياتي رمضان
كلامك هذا به الكثير من الخداع، وبعيد عن الحقيقة...
عوامل العبودية، كانت كثيرة منها علي سبيل المثال:
1. الخطف، كانت هناك عصابات تختطف الاطفال، العرب كانوا يخطفون اطفال السود ويبيعونهم للامريكان، وايضا في العالم الاسلامي، كان الخطف حالة عامة.
2. اقتراض المال، الاب او الاخ او العم يقترض مال برهن ابنته او ، ولا يستطيع دفعة، وهكذا
3. الاغارة بين القبائل، في السعودية مثلا حتي نهاية القرن التاسع عشر، كانت القبائل تغير علي بعضها البعض وتقتل الرجال وتبيع النساء والاطفال،
لذلك مثلا تعداد سكان مصر كان اقل من 3 مليون نسمة عندما دخل نابليون مصر، هذا من حوالي 10 مليون نسمة قبل دخول المسلمين مصر قبل ذلك باكثر من 12 قرن.

وهناك عوامل كثيرة اخري، نحن نعيش في عصر به حقوق الانسان وقوانين، ولذلك نحن نعيش في حياة سلمية، لم يعرفها اسلافنا او يتذوقونها. تخيل مثل انك منذ حوالي 200 عام مثلا، كان ممكن خطفك في الشارع او انت في رحلة تجارة، تغير عليك مجموعة من اللصوص ويسرقون تجارتك ويأخذونك كعبد.

هكذا كان الوضع، ولذلك اغلب العبيد كان ذلك وضعهم، والمشكلة هي ان المسيحية والأسلام من بعد قام بالاعتراف بالعبودية، وجعلها شيئ معترف به، وهكذا قدم المبرر الاخلاقي لاستمرارها.

حاليا مع منع العبودية، لم يعد هناك من يخطف الاطفال للعبودية، وايضا اذا اقترضت، فالفوائد هي نتيجة للمخاطرة، واذا لم تستطيع السداد، وكان القرض بدون ضمان ليس من حق احد ان يحاسبك او يسلبك حريتك. اذا كان القرض بضمان منزل او سيارة، يأخذها البنك وانتهي كل شيئ عليك.
لذلك الوضع حاليا افضل بكثير من الماضي، من منا يتقبل العبودية نتيجة لقرض مثلا او خطف او غيره؟ هذا كان مقبول قديما والاديان قدمت تشريع يتقبلها. وهذا يجعل اخلاق البشر المكتسبة بزيادة المعرفة، والتقدم العلمي افضل بكثير من اخلاق الاديان.
نحن حاليا اكثر علما واخلاقا من اعظم عظماء عصر الاديان، اقل البشر حاليا تعليما، اكثر علما واخلاقا من اعظم عظماء عصر الاديان.

تحياتي

[دولة]

اذا كنت يا قيصر تضحك لاني قلت ان الاستعباد موجود ومسموح حاليا فماذا سوف تفعل اذ قلت لك ان هناك امم مستعبدة وليس فقط اشخاص فالشعب الاميركي الان مستعبدين للبنوك ويعملون لتسديد دين لا يمكن تسديده وسوف يورثونه لاحفاد احفادهم ويمكنك القياس عليها جميع الدول

ابحث عن debt bondage او debt peonage