موقف الإسلام من الرق

[Jurist]

الطريقة التي تتكلم بها هي التي تدل على تجربة خضتها و بالتالى لا تتصور إلا أن يتم اغتصاب السبايا مثل هذه المرأة التي تستخدم في الدعايا السياسية ضد تنظيم داعش
لا أفهم لماذا أخدت الكلام على محمل أنه أنت من تم سبيك !

[ramadan]

و بالعقل و الحس نقارن بين المنظومتين في حقوق الإنسان

وبالعقل دافع وبرر الفلاسفة عن العبودية في الماضي، هؤلاء عقولهم أحسن ألف مرة من عقل أكبر ملحد عربي تعيس، لكنهم عاشوا في مجتمع مختلف عن مجتمعك… وأصلا لا يوجد تعريف مادي للعقل، هل هي تفاعلات مخك؟
وما معنى (حس)؟!!

عبء الاثبات يقع عليك في اثبات وجود مغتصبة…

لا أنا ولا أنت لدينا الة زمن نرجع بها الى الوراء لنعاين ما يحدث، فكل ما لدينا هو النصوص التشريعية، وهذا الذي يهمني.
الاغتصاب حرام ودليلي أنا في هذا الموضوع ان قرأته ستجد ايات/احاديث تأمر بالاحسان، والاغتصاب طبعا مناقض لهذا الاصل. من هنا انت المطالب بدليل يستثني الاغتصاب.

ودائما (من الموضوع الاول) وأنا أكلمك عن الاغتصاب بمعناه العرفي اليوم، يعني الضرب المبرح الذي يأتي بعد المقاومة والصراخ… الخ.
أما الاكراه بمعنى مثلا ان الزوج يقول لزوجته ان لم تعاشريني سأطلقك، فتعاشره… هذا ليس اغتصاب لانها مخيرة بين الطلاق او المعاشرة، والسبية أيضا يمكنها ان ترفض المعاشرة، واذا لم يقم السيد بتحمل عبء حقوقها (سكن، اكل، شرب، ملبس...) يتم نزع الجارية منه بالقوة، واذا اغتصبها يقام عليه الحد.

….تريد ممارسة الجنس مع قاتلي قومها

طبيعة المرأة وظروفها تختلف حسب الشخص والمجتمع. اليوم المرأة أكثر استقلالية فلا تحتاج الى رجل يعينها على الاقل بنفس الدرجة في المجتمع القبلي القديم، لهذا يصعب اليوم تقبل فكرة أن تعاشر امرأة جندي عدو… الأمر مختلف في السابق، ستجد نساء يوافقن بشكل طبيعي على المعاشرة والعيش في كنف رجل يرعى كل حاجياتهن… ولا شك عندي انه سيوجد ايضا نساء يرفضن المعاشرة، لكن هذه ضريبة الحرب، قومها عدو! وأصلا أنا ضربت لك مثال جويرية طالبت بالمكاتبة لانها رفضت السبي… هؤلاء ممنوع اغتصابهن كما تقدم.

[ramadan]

سكبتك انت جئت متأخر فقولتني ما لم أقل!

حمدان؟!

[القط الملحد]

حظر 3 اسابيع للعضو Jurist بسبب الاصرار على الاساءة

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

هذه طريقة منمقة للقول بأن الفطرة كما الانسان ليس من صنع الله لكن نتيجة خبط عشواء.
نفس الكلام الفارغ من أي مضمون سوى إدعاء أحمق مجافي للمنطق السليم.

التطور ليس عشوائي، هذا ادعاء رجل الدين الذي يسرق قوتك وقوت اطفالك، ولا علاقة له بالواقع.
التطور عملية منظمة، الطفرات او الmutation هي عشوائية ولكن التطور علمية منظمة، ولكن الاعلام الاسلامي الذي يروج للخرافات والحكام المستبدين الفاشلين، يفسد كل شيئ ويحارب كل شيئ.

ببساطة، كما في انظمة الذكاء الاصطناعي، التفكير مكلف للغاية، ولذلك نلجأ الي اساليب سريعة للوصول للحلول، او ما يجب فعلة.
في الكائنات الحية، نفس الشيئ.
الأبحاث حصلت علي جائزة نوبل في الاقتصاد، واذا اخذت دورة في الادارة سوف تدرسها، هي شيئ مهم للغاية حتي تفهم الاخطاء في صنع القرار، وكيف تحدث.

ما تسمية فطرة، هو مجرد heuristic من اجل الوصول لحل سريع، عندما تنظر لشيئ وتنفر منه او تنجذب اليه، كل ذلك مجرد heuristic حلول سريعة.

تحياتي

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

وبالعقل دافع وبرر الفلاسفة عن العبودية في الماضي، هؤلاء عقولهم أحسن ألف مرة من عقل أكبر ملحد عربي تعيس، لكنهم عاشوا في مجتمع مختلف عن مجتمعك… وأصلا لا يوجد تعريف مادي للعقل، هل هي تفاعلات مخك؟
وما معنى (حس)؟!!

1- في هذه الجزئية عقل أي ملحد في الشارع أفضل منهم لأن الملحد المعاصر تشرب ثقافة الحقوق التي بدأت بصياغتها عصور التنوير وفلاسفتها

2- العقل هو الجزء في الرأس الذي يجعلك تدرك و هو عندنا متطور مكننا من ادراك أشساء معقدة.

3- الحس .. هو شعور مثل احساسك بالجوع و عند الهومو سيبينز الحس متطور و يحس بالآخرين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

لا أنا ولا أنت لدينا الة زمن نرجع بها الى الوراء لنعاين ما يحدث، فكل ما لدينا هو النصوص التشريعية، وهذا الذي يهمني.

لا يوجد مغتصبة ترضى أن تمكن نفسها من قاتلي قومها .. و لا يهمك .. تريد أن تكابر في هذه الجزئية .. هذه مغتصبة في القرن 21

صدقني صفية و غير صفية كن يتصرفن مثلها

https://www.youtube.com/watch?v=czaIwlhC-rk

الناس كالناس .. و الأيام واحدة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

الاغتصاب حرام ودليلي أنا في هذا الموضوع ان قرأته ستجد ايات/احاديث تأمر بالاحسان، والاغتصاب طبعا مناقض لهذا الاصل. من هنا انت المطالب بدليل يستثني الاغتصاب.

إذا نصوصط متناقضة وهذه مشكلتك وحدك عزيزي ..

اسبوا و اغتصبوا .. لكن برضاها .. لا ياشييييييخ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

ودائما (من الموضوع الاول) وأنا أكلمك عن الاغتصاب بمعناه العرفي اليوم، يعني الضرب المبرح الذي يأتي بعد المقاومة والصراخ… الخ.

هذه صورة من صور الاغتصاب و تريد جنابك أن تحدنا بها .. و يا سلام .. يوجد لدينا ضرب لكن غير مبرح .. بصوا ازاي .. الخ الخ

في بلدي وقعت حادثة اغتصاب شهيرة قبل سنوات .. مجموعة من المجرمين اغتصبوا سيدة عبر وضع سكين على رقبة طفلها الرضيع .. طبعا سلمت نفسها لهم ليغتصبوها

هل هذه مغتصبة أم لا ... إن قلت ليست مغتصبة فسأكبر على عقلك أربعا ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

المعاشرة، والسبية أيضا يمكنها ان ترفض المعاشرة

أريد دليل من كتب المسلمين .. و كم عالم قال بقولك هذا ؟

معقولة القرآن يقول هذا بوضوح ولا يعرفه إلا رمضان ..

و ارجع و اسأل نادية مراد .. يا نادية كنتي تحنين لمغتصبك لأنه يوفر لك أكل و شراب ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

، واذا اغتصبها يقام عليه الحد. .

أخذها من ميدان المعركة و وطئها .. أو شرائها من السوق و وطئها هو عين الاغتصاب

فلا توجد امرأة ترضى بهذا .. لا تريد أن تقتنع أنت حر عزيزي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

اليوم المرأة أكثر استقلالية فلا تحتاج الى رجل يعينها على الاقل بنفس الدرجة في المجتمع القبلي القديم، لهذا يصعب اليوم تقبل فكرة أن تعاشر امرأة جندي عدو… الأمر مختلف في السابق، ستجد نساء يوافقن بشكل طبيعي على المعاشرة والعيش في كنف رجل يرعى كل حاجياتهن…

و حياتك من كيسك يا غالي و أنت تشرب قهوة أو شاي و قاعد تألف واقع متخيل و تنسبه للعالم القديم لكي تنقذ نصوصك فقط

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

ولا شك عندي انه سيوجد ايضا نساء يرفضن المعاشرة، لكن هذه ضريبة الحرب، قومها عدو!

لو نفذ الأمريكان أحكام الإسلام لتم سبي 15 مليون عراقية عام 2003 .. الحمد لله على نعمة كفر الأمريكان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

وأصلا أنا ضربت لك مثال جويرية طالبت بالمكاتبة لانها رفضت السبي… هؤلاء ممنوع اغتصابهن كما تقدم.

ممكن دليل على أن من تكاتب و بعد أن يرضى الاسيد بأنها تكاتب لا يجوز لها أن يطأها بملك اليمين .. من كتب المسلمين لو سمحت و ليس من بنات أفكارك

[ramadan]

1- في هذه الجزئية عقل أي ملحد في الشارع أفضل منهم لأن الملحد المعاصر تشرب ثقافة الحقوق التي بدأت بصياغتها عصور التنوير وفلاسفتها

مجرد رأي شخصي، لماذا تحاسب غيرك بذاك الجزء الموجود في رأسك والذي تشكل اعتباطيا بالصدفة المحضة؟!

أي شخص في الماضي سيقول لك العبد ما صار عبد الا لانه استحق ذلك، ويستحق ان يعيش مثل الحيوان… الخ من المبررات العقلية.
واخر سيقول لك عبيدي انا أحسن معاملتهم، ومن شاء منهم أن يتحرر حررته بمقابل مادي، وعندي جارية أعاشرها بموافقتها الى اخره من التعاليم الاسلامية. فالعبودية شيء أخلاقي جدا وطبيعي.

الملحد مفلس في الرد على الرجلين بجواب ملزم في كل مكان وزمان.. انت فقط تدور على الجواب الاول (حقوق انسان... عقل)!

إذا نصوصط متناقضة وهذه مشكلتك وحدك عزيزي ..

أحب أن أسمع هذه الجملة لأنها دالة على الافلاس… مثل جملة (لماذا نقلتم الرواية في كتبكم؟) يتضح بها انك ضعفت الرواية successfully وما عاد للمخالف من شيء يقوله.

ممكن دليل على أن من تكاتب و بعد أن يرضى الاسيد بأنها تكاتب لا يجوز لها أن يطأها بملك اليمين .. من كتب المسلمين لو سمحت و ليس من بنات أفكارك

لا تعرف ما معنى المكاتبة؟ وما تقوله الان هو أنا ملحد مفلس ليس لدي نصوص أستدل بها، بل مجرد افكار استنتاجية من مجتمع 2020 اسقطها على مجتمع قديم.

اين ذهبت يا حمدااان؟ اكمل معي في ما طرحته لانه أهم بكثير مما أناقشه انا الان مع غيرك

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

مجرد رأي شخصي، لماذا تحاسب غيرك بذاك الجزء الموجود في رأسك والذي تشكل اعتباطيا بالصدفة المحضة؟!

أي شخص في الماضي سيقول لك العبد ما صار عبد الا لانه استحق ذلك، ويستحق ان يعيش مثل الحيوان… الخ من المبررات العقلية.

فليحكم العالم بيني و بينه .. كما يحكم العالم بين من يأكل الأكل المتعفن ومن يأكل المشوي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

واخر سيقول لك عبيدي انا أحسن معاملتهم، ومن شاء منهم أن يتحرر حررته بمقابل مادي، وعندي جارية أعاشرها بموافقتها الى اخره من التعاليم الاسلامية. فالعبودية شيء أخلاقي جدا وطبيعي.

يا سلام على الأخلاقية و الرقي ..

بالمناسبة الملون بالأحمر من كيسك و تعبت و أنا أطالبك بمصدر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

أحب أن أسمع هذه الجملة لأنها دالة على الافلاس… مثل جملة (لماذا نقلتم الرواية في كتبكم؟) يتضح بها انك ضعفت الرواية successfully وما عاد للمخالف من شيء يقوله.

صدقني لا تملك سوى الاستظراف هنا .. لأن قصة الاغتصاب بحنية طبعا متناقضة ولا مجال للدفاع عنها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

لا تعرف ما معنى المكاتبة؟ وما تقوله الان هو أنا ملحد مفلس ليس لدي نصوص أستدل بها، بل مجرد افكار استنتاجية من مجتمع 2020 اسقطها على مجتمع قديم.

لا أطالبك بنصوص عن المكاتبة بل أطالبك بنصوص من علمائك عن الوطء بملك اليمين برضى المغتصبة المسبية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

اين ذهبت يا حمدااان؟ اكمل معي في ما طرحته لانه أهم بكثير مما أناقشه انا الان مع غيرك

up to you عزيزي ..

[ramadan]

فليحكم العالم بيني و بينه ..

العالم القديم حكم وقرر مع العبيد ان العبودية شيء عادي!

بالمناسبة الملون بالأحمر من كيسك و تعبت و أنا أطالبك بمصدر

افترض ان القائل رجل غير مسلم، هل هذه العبودية بالشروط الجيدة خير؟ طبعا ستقول لا!

صدقني لا تملك سوى الاستظراف هنا .. لأن قصة الاغتصاب بحنية طبعا متناقضة ولا مجال للدفاع عنها

انا اعطيتك دليل ان الاصل في المعاملة هي الاحسان، وانت افترضت الاغتصاب بلا دليل..
يعني جعلت افتراضك دليل يناقض دليلي! ¯\_(ツ)_/¯

في النهاية ظهر افلاسك بمطالبتك لي بالنصوص (اي انت فقط تنطلق من افتراضات) وثانيا قولك ان نصوصنا متناقضة بمعنى تعترف ان هناك نصوص تحرم الاغتصاب : )

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

العالم القديم حكم وقرر مع العبيد ان العبودية شيء عادي!

الفلاسفة الرواقيين منذ 300 قبل الميلاد أدانوها

وليحكم البشر بين العالم الحديث و بين العالم القديم

طبعا البشر الأحياء .. لا يوجد غيرهم .. إلا إن كنت تعرف طريقة لإحياء البشر القدماء ليشاركوا في الرأي ( نضطر لنبين البديهيات لأنه يبدو أن البعض ممن نخاطبهم لديهم iq غسالة !!! )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

افترض ان القائل رجل غير مسلم، هل هذه العبودية بالشروط الجيدة خير؟ طبعا ستقول لا!

تحاول الهروب من الاتيان بأقوال لعلماء الأمة طوال 1400 عام يوافقونك في ترك أمر المعاشرو لرضى ملك اليمين .. فلم تجد فتلجأ لتغيير الموضوع


هات قول لعلماء الأمة الاسلامية يقولون فيه لا تطأ ملك اليمين دون أن ترضى هي .. علمني أين توجد هذه الأقوال و سأكون لك من الشاكرين

علماء الاسلام آنذاك أبناء بيئتهم القروسطية .. عندهم السبية مثل البهيمة

ولذلك لا يرون تعارض بين الاحسان لها و اغتصابها .. فالاحسان في تعريفهم أكل و لبس
لو قالها رجل غير مسلم فلن تكون العبودية ( و أهم منها اغتصاب الأمه ) مقبولة .. هو موقف مبدئي .. مسلم بوذي هندوسي .. لا يهم

حاول أن تفكر بهذا الشكل لمرة واحدة فقط و اترك التعصب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

انا اعطيتك دليل ان الاصل في المعاملة هي الاحسان، وانت افترضت الاغتصاب بلا دليل..
يعني جعلت افتراضك دليل يناقض دليلي!

لا احسان مع الاغتصاب ( الوطء بملك اليمين ) هذا واقع و ليس رأي

كونك تصر عليه هذا شأنك لتدافع عن معتقدك الديني ...

ولو قال لك دينك اغتصب بحنيه .. فدينك متناقض عزيزي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

في النهاية ظهر افلاسك بمطالبتك لي بالنصوص (اي انت فقط تنطلق من افتراضات) وثانيا قولك ان نصوصنا متناقضة بمعنى تعترف ان هناك نصوص تحرم الاغتصاب : )

1- الافلاس يظهر عندما نقول له هات نصوص علمائك التي تدعم التأليف الذي تألفه في عام 2020 .. يا حبيبي

2- بخصوص التناقض .. هذا كلامي عنه اسبوا و اغتصبوا .. لكن برضاها .. لا ياشييييييخ

لم تقتبسه بشكل كامل لأنك مدلس عزيزي

و قد قلت لو كانت نصوصك تقول اغتصبوا بس برضاها فهذا قمة التناقض و هذا من باب التنزل معك

و إلا النصوص و أقوال العلماء طوال 1400 عام لا تبالي بموقف السبية من وطئها ..