ما هي مرجعية الملاحدة

[أسطوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakimaster

و هل تضن أن كل المسلمين عندهم 4 زوجات و ملك يمين؟؟

تريد أن تقول لنا , لا ليس كل المسلمين هكذا .
و هذا إعتراف ضمني بفضاعة و بشاعة هذا الأمر، الآن بدأت تدرك و تستوعب و أنا أحييك.
الضوابط تبقى هي قوانين( الكفار) بما فيهم الملحدون التي حدت من هذه الظاهرة ظاهرة الإغتصاب التي يأمر بها دينك.

[zakimaster]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

لانك سالته بطريقة خاطئة
راجع مشاركتي الاولى فانا ايضا لم احصل على جواب سؤالي الاول.

هل أعطيك درسا في موضوع الأخلاق و التربية؟؟
هل ترى أنت بأن التربية عند المسيحي مثلها عند اليهودي أو المسلم؟؟ إذا كنت ترى هذا فمن اللازم أنها ليس الكمثل عند الملاحدة، فكيف تربون أنتم أولادكم أخلاقيا؟ أم أنكم تندمجون في المجتمع المحيط؟؟

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakimaster

هل أعطيك درسا في موضوع الأخلاق و التربية؟؟
هل ترى أنت بأن التربية عند المسيحي مثلها عند اليهودي أو المسلم؟؟ إذا كنت ترى هذا فمن اللازم أنها ليس الكمثل عند الملاحدة، فكيف تربون أنتم أولادكم أخلاقيا؟ أم أنكم تندمجون في المجتمع المحيط؟؟

ما احاول توعيتك به هو انك ترتكب مغالطة السؤال الملغم، مثلا كمن يسألك "متى تركت المخدرات" أو "لماذا قتلت ابنك" ؟ في حين انك لم تتعاط المخدرات يوما و لم تقتل ابنك، فصيغة السؤال تحمل افتراضا ضمنيا لا دليل عليه، و هذه هي مغالطة السؤال الملغم.

انت الان تسأل : كيف تربون اولادكم اخلاقيا ؟ فتفترض بهذا السؤال ضمنيا ان هناك طريقة معيارية ملزمة لكل الملحدين و هذا خاطئ، لان المسألة تعتمد على الكثير من العوامل و تختلف حسب الشخص و الظرف.

و الان هل وضحت المغالطة ؟ كي نكمل النقاش على اساس صحيح.

[zakimaster]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

انت الان تسأل : كيف تربون اولادكم اخلاقيا ؟ فتفترض بهذا السؤال ضمنيا ان هناك طريقة معيارية ملزمة لكل الملحدين و هذا خاطئ، لان المسألة تعتمد على الكثير من العوامل و تختلف حسب الشخص و الظرف.

و الان هل وضحت المغالطة ؟ كي نكمل النقاش على اساس صحيح.

ليس هناك أي مغالطة فالسؤال واضح وضوح الشمس،
فأنتم الملاحدة عندما تركتم الأديان فلابد من وجود وجهة معينة و معايير و قناعات لديكم لنفي الأديان، فمن هذه المعايير و القناعات تجعل لديكم منهج مخصص لكم، منها المعاملات الأخلاقية، فما هي هذه القناعات التي لديكم فيما يخص التربية الأخلاقية،؟؟
إذا كان هذا يختلف من شخص إلى آخر و حسب الضرف، فهذه تؤدي تصادمات و تناقظات في المعاملات بين أفراد المجتمع، ليس كالمجتمع الذي يسلك منهجا موحدا مبنى على أعراف متعارف عليها.

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakimaster

فلابد من وجود وجهة معينة و معايير و قناعات لديكم لنفي الأديان، فمن هذه المعايير و القناعات تجعل لديكم منهج مخصص لكم، منها المعاملات الأخلاقية،

الجزء الاول من هذا الكلام صحيح، فعلا ترك الدين يستند الى مجموعة معايير و قناعات عند من يتركه.
اما الجزء الثاني من الكلام فخاطئ، تتحدث و كان من كل من تركوا الدين انما تركوه لنفس السبب. مجرد افتراض لا دليل عليه.

إذا كان هذا يختلف من شخص إلى آخر و حسب الضرف، فهذه تؤدي تصادمات و تناقظات في المعاملات بين أفراد المجتمع، ليس كالمجتمع الذي يسلك منهجا موحدا مبنى على أعراف متعارف عليها.

1- اذا كان هناك اتفاق بين افراد المجتمع على قبول الاختلاف و التنوع فهل ستحصل تصادمات ؟
2- هل تعرف الفرق بين التضاد التناحري والتضاد غير التناحري ؟
3- هل المسألة ابيض او اسود فيما يتعلق بوحدة المنهج ؟ اعني الا يمكن ان يكون المنهج متفقا عليه في خطوطه العريضة مثلا و يختلف في التفاصيل ؟
4- هل تدرك ان التنافس الناتج عن التنوع مفيد لتحريك الركود، و بالتالي للتطور و الابداع ؟ هل تدرك ان تجميد المجتمع في قالب واحد يؤدي لركود فكري و بالتالي تخلف ؟

[القط الملحد]

ساجيبك على سؤالك على كل حال :

المتدين يتبع عدة معايير في تربية ابنه، و الدين واحد منها
الملحد يتبع نفس هذه المعايير باستثناء الدين
فهذه المعايير لكل البشر و لا تفرق بين مؤمن و ملحد، لهذا سؤالك خاطئ

[أسطوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakimaster

أنت قاصر في الفهم أضن، أنا قلت التعدد ليس واجب لكل المسلمين أن يتزوجوا أربعة،لكنه متاح و لديه ضوابط و ليس إغتصاب يا هذا.

من يتزوج 4 فهذا مهووس جنسيا ، و المهووس جنسيا عادة لا يضاجع المرأة مضاجعة عادية فهو يغتصبها.
ثم كيف سيكون إحساس الثلات نسوان و هن يسمعن آهات الرابعة تغتصب من قبل هذا المهووس جنسيا؟
و تدعون أن الإسلام القذر كرم المرأة .
نبيك كان هوسه الجنسي مضروب في 3، كان بالغ الخطورة . فهل سمعت يوما أن ملحدا تزوج 11 إمرأة ؟
أين هي الأخلاق؟

[zakimaster]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

ساجيبك على سؤالك على كل حال :

المتدين يتبع عدة معايير في تربية ابنه، و الدين واحد منها
الملحد يتبع نفس هذه المعايير باستثناء الدين
فهذه المعايير لكل البشر و لا تفرق بين مؤمن و ملحد، لهذا سؤالك خاطئ

المتدين يتبع الدين وليس معايير و الدين واحد منها، معناه التربية مجملها الدين عند المتدين، فأنت الملحد لا تأخذ الدين فماذا بقي لك؟؟

[Edgar]

zakimaster:
هل أعطيك درسا في موضوع الأخلاق و التربية؟؟
هل ترى أنت بأن.......
************
أنت قاصر في الفهم أضن، أنا قلت التعدد ليس......
************
ليس هناك أي مغالطة فالسؤال واضح وضوح الشمس،
فأنتم الملاحدة عندما تركتم الأديان فلابد من وجود وجهة معينة........

الصلافة والصفاقة والجلافة والاصرار على عدم الاعتراف بالخطأ هي علامات مسجلة ومحتكرة من بعض الناس (بالمناسبة لست اقصد شخص او فكر بعينه ولكنه شائع جداً في منطقتنا العربية)
لا ادري متى نعرف اصول الحوار المؤدب المثمر؟!



@ حنفا:
اراهنك ب 1000000$ اذا استطعت اقناع محاورك هذا بالذات

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakimaster

المتدين يتبع الدين وليس معايير و الدين واحد منها، معناه التربية مجملها الدين عند المتدين، فأنت الملحد لا تأخذ الدين فماذا بقي لك؟؟

هذا في زعمك، لكن في الواقع نجد في تربية اكثر البشر لابناءهم (و منهم المتدينون) معايير كثيرة مثل اعراف المجتمع، علوم التربية الحديثة، القناعات الشخصية للمربي، المبادئ الانسانية العامة لدى جميع البشر، الضرورات الظرفية، المصلحة العملية للطفل.. الخ