دعوى "إنما يعمله بشر"

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

الحجة تلزم من يدعي أنهم استطاعوا

للأسف لا توجد آلة زمن لنتأكد ..و عليه لا نفي و لا اثبات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

و الحجة على غيرهم ليست في عجز قريش بل عجز الناس في كل زمان ومكان

تم الرد على هذا الكلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

و اللغة ليست حكرا على أحد فكل إنسان ذكي يستطيع أن يتعلم اللغة و يتقنها إن أراد

no you can not

و إلا أثبت لنا و تعلم السنسكريتية و هات لنا كتاب مثل الفيدا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

هل فعلا تصدق نفسك وأنت تقول هذا الكلام؟
الكفرة والملاحدة يتطاولون على النبي و القرآن صباح مساء فهل تم إعدام هؤلاء؟

لأنه لا توجد قدرة لإعدامهم و الكلام أصبح ينتشر عبر الانترنت و ليس مثل الماضي

و إلا في الماضي تم حرق كتب الراوندي و لم تصلنا و تم اخفاء قصائد هجاء النبي و لم تصلنا بل تم اخفاء أجزاء من السيرة حذفها ابن هشام عندما قام بتنقية سيرة ابن اسحاق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

أفصح قريش يختلف عن أفصح من قريش مجتمعين فهو لم يتحدى كل شخص على حده بل تحداهم جميعا أن يأتوا بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهير.

نفس الشيء .. أنت هنا تحاول أن تتحفنا بأحد اختراعاتك الجديدة التي لا معنى لها

تم الرد على هذا الكلام .. كان أفصحهم مجتمعين so what

هذه قدرة بشرية لا تختلف عن قدرة أفضل النحاتين و أفضل الرسامين و أفضل العدائين

[Jurist]

هذه قدرة بشرية لا تختلف عن قدرة أفضل النحاتين و أفضل الرسامين و أفضل العدائين

إن كنت لا تميز بين الأمرين فلا فائدة إذا من الحوار كالعادة
وإلا فإن المعجزة لا تختلف فقد يزعمون أيضا أن محمد كان عنده من العلم و القدرات التي تجعله يخرق العادات ويغير سنن الكون و قوانين الطبيعة. فالمكابرة لا حدود لها.

و إلا أثبت لنا و تعلم السنسكريتية و هات لنا كتاب مثل الفيدا

not interested

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

إن كنت لا تميز بين الأمرين فلا فائدة إذا من الحوار كالعادة

العادة هي الفذلكة بكلام لا معنى له .. ليس أفصح قريش بل أفصح من قريش مجتمعين !

في النهاية هو الأفصح ..قدرة هائلة على البلاغة و الفصاحة و البيان لا يجاريه فيها أحد

ثم ماذا ؟

هذه قدرات بشرية و ليست أمرا معجزا لا يمكن أن يفعله بشر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

وإلا فإن المعجزة لا تختلف فقد يزعمون أيضا أن محمد كان عنده من العلم و القدرات التي تجعله يخرق العادات ويغير سنن الكون و قوانين الطبيعة. فالمكابرة لا حدود لها.

شق البحر أمر خارق للعادة ولا يمكن القول أنه قدرة بشرية يتفاوت فيها البشر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

not interested

و بقية البشرية not interested في تعلم لغة قريش في القرن السابع

شكرا

[Jurist]

شق البحر أمر خارق للعادة ولا يمكن القول أنه قدرة بشرية يتفاوت فيها البشر

وما الذي أدراك أن البشر لا يستطيعون ذلك؟ أليس لانه لو اجتمعوا على أن يفعلوا ذلك ما قدروا على ذلك؟
ماهو تعريف المعجزة أصلا؟ أليس ما يفوق قدرة البشر مجتمعين؟
أليس هناك أمور اعتبارها خرقا للعادة أصبح من الماضي؟ فما هو حد خرق العادة؟

و بقية البشرية not interested في تعلم لغة قريش في القرن السابع

لكنهم سيؤاخذون يوم القيامة لأن الله فطرهم على الإيمان به وبوحدانيته وطلب معرفة مراده منهم و الغاية من خلقهم. وهم أصلا لا يلزمهم تعلمها لكن يمكنهم التحقق إن أرادوا بأنفسهم أو الاستدلال على ذلك باتفاق أهل اللغة من المسلمين وغير المسلمين فالعرب ليسوا مسلمين كلهم كما يستدل على صحة أي شىء باتفاق أهل التخصص ولا يلزم كل شخص أن يتحقق بنفسه من صحة كل شىء
ولا يقاس الإسلام على الهندوسية ولا أي ملة من ملل الكفر لأنها كلها بخلاف الإسلام مخالفة للفطرة و الله مطلع على بواطن الناس ولن يستطيعوا أن يقولوا أننا كنا مطمئنين لما كنا عليه من الكفر والشرك لأن العقل يحسن و يقبح
فأنا لماذا لا يعنيني التحقق من الهندوسية ولا فحص دعاوى سائر الملل لأن هناك دعاوى مجرد تصورها يكفي للعلم ببطلانها. ولهذا أنا لست مهتما بتعلم السنسكريتية

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

وما الذي أدراك أن البشر لا يستطيعون ذلك؟ أليس لانه لو اجتمعوا على أن يفعلوا ذلك ما قدروا على ذلك؟
ماهو تعريف المعجزة أصلا؟ أليس ما يفوق قدرة البشر مجتمعين؟
أليس هناك أمور اعتبارها خرقا للعادة أصبح من الماضي؟ فما هو حد خرق العادة؟

يقدرون بماذا ؟ .. بمعدة حديثة ..ممكن

يمدوا عصا أمام البحر فينشق .. هذا خارق للعادة

أصبحت أعرفك جيدا عزيزي جوريست و بعثرة نقاط الموضوع التي تتقنها أصبحت من الماضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

لكنهم سيؤاخذون يوم القيامة لأن الله فطرهم على الإيمان به وبوحدانيته وطلب معرفة مراده منهم و الغاية من خلقهم. وهم أصلا لا يلزمهم تعلمها لكن يمكنهم التحقق إن أرادوا بأنفسهم أو الاستدلال على ذلك باتفاق أهل اللغة من المسلمين وغير المسلمين فالعرب ليسوا مسلمين كلهم كما يستدل على صحة أي شىء باتفاق أهل التخصص ولا يلزم كل شخص أن يتحقق بنفسه من صحة كل شىء

تم الرد من قبل على هذا الكلام

هل تطالب البشرية بالخضوع لأن أهل قرية واحدة قبل 1400 سنة ظهر فيهم رجل فصيح جدا جدا جدا ؟!


لا نملك دليل على عجز أهل زمانه .. ولو عجزوا فهو أتى بقدرة بشرية ..فاقهم في البراعة فكيف تقفز و تجعل قدرته البلاغية دليلا اعجازيا


بمناسبة اتفاق أهل التخصص .. هذا قياس مع الفارق .. فأهل التخصص هنا تحركهم عقيدة دينية تدفعهم للقول بهذا القول + سيف سيقص رقبة كل من يقول خلاف هذا

أهل التخصص في الجيولوجيا مثلا لا يحرهم دين ليقولوا ما يقولوه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

ولا يقاس الإسلام على الهندوسية ولا أي ملة من ملل الكفر لأنها كلها بخلاف الإسلام مخالفة للفطرة و الله مطلع على بواطن الناس ولن يستطيعوا أن يقولوا أننا كنا مطمئنين لما كنا عليه من الكفر والشرك لأن العقل يحسن و يقبح
فأنا لماذا لا يعنيني التحقق من الهندوسية ولا فحص دعاوى سائر الملل لأن هناك دعاوى مجرد تصورها يكفي للعلم ببطلانها. ولهذا أنا لست مهتما بتعلم السنسكريتية

كل أهل الأديان يقولون بكلامك .. وكل صاحب دين يقول أن الدين الآخر معيوب

الدين صدفة جغرافية .. و لو ولدت هندوسيا كنت الآن في منتدى لاديني هندي تقول أنه لا يلزمك تعلم الإسلام فعقلك يحسن و يقبح

[Jurist]

كل أهل الأديان يقولون بكلامك .. وكل صاحب دين يقول أن الدين الآخر معيوب

هذه الحجة لن تنفع يوم القيامة لأن الله مطلع على بواطن الناس ولذلك هو الذي سيفصل بين الناس فيما هم فيه مختلفون.

يمدوا عصا أمام البحر فينشق .. هذا خارق للعادة

أنا لا أبعثر مواضيع أنا أثبت أن دلالة القرآن على صدقه لا يختلف عن خرق العادات
وأن خرق العادات لن يضيف شىء
لأن حد خرق العادة هو حد المعجزة وهو ما لا يقدر عليه الناس مجتمعين.
وما تتصور أنه الأن خرق للعادة لا تتصوره كذلك إلا لكونه يفوق طاقة البشر.

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

هذه الحجة لن تنفع يوم القيامة لأن الله مطلع على بواطن الناس ولذلك هو الذي سيفصل بين الناس فيما هم فيه مختلفون.

الهندوسي سيقول نفس كلامك و لكن عن كريشنا

و المسيحي سيقول نفس كلامك عن يسوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

أنا لا أبعثر مواضيع أنا أثبت أن دلالة القرآن على صدقه لا يختلف عن خرق العادات
وأن خرق العادات لن يضيف شىء
لأن حد خرق العادة هو حد المعجزة وهو ما لا يقدر عليه الناس مجتمعين.
وما تتصور أنه الأن خرق للعادة لا تتصوره كذلك إلا لكونه يفوق طاقة البشر.

كل ما تكرره هنا تم الرد عليه ... راجع الموضوع فوق

[Jurist]

الهندوسي سيقول نفس كلامك و لكن عن كريشنا

و المسيحي سيقول نفس كلامك عن يسوع

سيقول لمن؟ تقصد لي أو لغيره من الناس؟ فأنا لم أزعم أن مجرد كلامي حجة على غيرى
أم سيقول لله؟ فقطعا لن تنفعه هذه الحجة
إذا اختلف شخصان في مسألة عقلية أحدهم على صواب و الآخر يجادل بالباطل لكن كلاهما يزعم أن ما يقوله هو ما يقتضيه العقل... فلا حجية لمجرد قول أحدهم على الآخر
لكن أمام الله لن ينفع التبجح ولا المكابرة

كل ما تكرره هنا تم الرد عليه ... راجع الموضوع فوق

أنت لم ترد على شىء أنت فقط لديك مجرد ضلالات وتتوهم أنك ترد
انظر لاثبات أحدهم - وهو ثيودور درانج أستاذ فلسفة الأديان - أن المعجزة بمعنى خرق قوانين الطبيعة غير ممكنة من الناحية المنطقية
فهو يقول:
1: تعريف المعجزة (خرق العادة) هو ما يخرق قانون حقيقي من قوانين الطبيعة (وليس التعميمات التي نتصور أنها قوانين طبيعية وهي ليست كذلك)
2: لو أن تعميم من التعميمات تم خرقه بحادث ما (الذي نسميه المعجزة) فهو ليس قانون حقيقي من قوانين الطبيعة
3: استنادا إلى 1 و 2 فقانون الطبيعة الحقيقي لا يمكن خرقه بأي حال
4: استنادا إلى 1 و 3 من المحال أن يكون أي حادث معجزة.

فمعنى كلامه هذا أن أي شىء يمكن تفسيره في إطار قوانين الطبيعة وأن أي شىء نراه خارق للطبيعة فهذا يرجع إلى قصور في معرفتنا للقوانين التي تحكم الطبيعة.
وبالتالى أي معجزة يقوم بها نبي هي فقط من باب التفاضل في العلم ليس أكثر بمعنى أنه يعلم عن الطبيعة ما لا نعلمه بحيث أنه يدري طريقة للالتفاف حول ما يظنه غيره أنه من قوانين الطبيعة وهو في الحقيقة مجرد تعميمات خاطئة.

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

انظر لاثبات أحدهم - وهو ثيودور درانج أستاذ فلسفة الأديان - أن المعجزة بمعنى خرق قوانين الطبيعة غير ممكنة من الناحية المنطقية
فهو يقول:
1: تعريف المعجزة (خرق العادة) هو ما يخرق قانون حقيقي من قوانين الطبيعة (وليس التعميمات التي نتصور أنها قوانين طبيعية وهي ليست كذلك)
2: لو أن تعميم من التعميمات تم خرقه بحادث ما (الذي نسميه المعجزة) فهو ليس قانون حقيقي من قوانين الطبيعة
3: استنادا إلى 1 و 2 فقانون الطبيعة الحقيقي لا يمكن خرقه بأي حال
4: استنادا إلى 1 و 3 من المحال أن يكون أي حادث معجزة.

فمعنى كلامه هذا أن أي شىء يمكن تفسيره في إطار قوانين الطبيعة وأن أي شىء نراه خارق للطبيعة فهذا يرجع إلى قصور في معرفتنا للقوانين التي تحكم الطبيعة.
وبالتالى أي معجزة يقوم بها نبي هي فقط من باب التفاضل في العلم ليس أكثر بمعنى أنه يعلم عن الطبيعة ما لا نعلمه بحيث أنه يدري طريقة للالتفاف حول ما يظنه غيره أنه من قوانين الطبيعة وهو في الحقيقة مجرد تعميمات خاطئة.

يكفي "لطش" مقالات و اقتباسات من المنتديات الإسلامية و رد بنفسك

لن نحرف النقاش إلى ماهية المعجزة ..

رددت عليك و وضحت لك موقف من ينكر التحدي القرآني و يرفضه

رد أو اسكت

[Jurist]

إذا لم تحترف نفسك في الحوار وتكف عن اتهامي بالباطل سأتجاهل أي تعليق لك
وما كتبته هو في صميم الرد ##########


متابعة اشرافية...