مشكلة الاستقراء

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

مازن تحياتي
هم يصرون علي مغالطة رجل القش، النقاش ليس لنا، ولكن للمؤمنين بالبغال الطائرة، هو لم يأتي لنقاشنا، ولكن لألقاء الخطب للمؤمنين بالبغال الطائرة.

عندما ناقشت جوريست، لجأ فقط للشخصنة، فهو لا يفهم ما ينقل، ولذلك ليس لدية أستعداد للنقاش.

لقد بح صوتي بان التطور ليس صدفة،ولكن عملية طبيعية، منظمة، ولكن يأتي تولوستوي، ويقدم كيف يحدث بروتين بالصدفة، وكأننا لم نتحدث من قبل، او ناقشناة من قبل.
مغالطة رجل القش هي اهم اسلحتهم، وتصلح مع المؤمنين بالبغال الطائرة بشدة.
مغالطة رجل القش، هي سلاح قوي لديهم، وهذا بجانب الاعلام والتعليم المنهار في العالم الاسلامي.

تحياتي

تحياتي لك استاذ سكيبتك... لو يصرفون هذه الطاقة على العلوم بدل الصلاة والدعاء والدعوة للدين وحلقات الجهل الديني والبرامج الدينيه التي تحرف المعلومة والنقاش الفارغ بدون فهم لكانوا في وضع افضل بكثير مادياً وروحياً.

ولكن ماذا تفعل بالذي اقنعوه منذ الصغر ان هناك دجاج مشوي في انتظاره بعد ان يموت؟! هذا يغير كافة الحسابات ويجعل البغل الطائر مقبول...

[الصافي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

تحياتي لك استاذ سكيبتك... لو يصرفون هذه الطاقة على العلوم بدل الصلاة والدعاء والدعوة للدين وحلقات الجهل الديني والبرامج الدينيه التي تحرف المعلومة والنقاش الفارغ بدون فهم لكانوا في وضع افضل بكثير مادياً وروحياً.

ولكن ماذا تفعل بالذي اقنعوه منذ الصغر ان هناك دجاج مشوي في انتظاره بعد ان يموت؟! هذا يغير كافة الحسابات ويجعل البغل الطائر مقبول...

العشوائية والصدفه تولد الاختلاف يعني الكائنات الحيه
لم تأتي إلى بمنظم وخالق لها فكيف استقر الأمر على ذكر
وأنثى ولم يأتي في الكائنات الحيه من يأتي بدون ذكر وأنثى
والتفسير للحياه جاهز وهو الدين الاسلامي وتاتون بتفاسير
ما انزل الله بها من سلطان وياليت هاذي التفاسير صحيحة
عقلي وعلمي وتجريبي ومنطقي لكنها ليس كذلك ويقولون لك
التطور التطور لا يقدم شي ولا يوخر أين بداية الكائنات الحيه
ولماذا البدايه مخفيه عنا ان قلنا بالعشوائيه والصدفه اعتقد وجود
الشي يفيد استمراريته ان قلنا بالعشوائيه والصدفه بداية الشي
ووجوده تدل على بقائه ولو فترة طويله أو فترة مستمره
بالتفسير المنطقي والعقلي والتجريبي يعني بداية المخلوقات
غير معلومه ولماذا أليس وجود الشي يدل على بقائه اذا قلنا بالعشوائيه والصدفه
ولكنها معلومه في الدين الاسلامي وهي قصة ادم وحواء التفسير الصحيح موجود
وتأخذون بالإدانى منه وهي التفاسير عن جهل وليس من الأكيد أين بداية المخلوقات
ولماذا استقر الأمر على ذكر وأنثى تتكاثر منه المخلوقات وليس شي آخر يتاكثرون منه
ويدل على أن الدين الاسلامي غير صحيح لو كان هناك شي في الطبيعه يدل على الدين
غير صحيح أو يعارضه القرآن لبطل القرآن لكن (لَّا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ ۖ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ (42) سورة فصلت

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصافي

العشوائية والصدفه تولد الاختلاف يعني الكائنات الحيه
لم تأتي إلى بمنظم وخالق لها فكيف استقر الأمر على ذكر
وأنثى ولم يأتي في الكائنات الحيه من يأتي بدون ذكر وأنثى
والتفسير للحياه جاهز وهو الدين الاسلامي وتاتون بتفاسير
ما انزل الله بها من سلطان وياليت هاذي التفاسير صحيحة
عقلي وعلمي وتجريبي ومنطقي لكنها ليس كذلك ويقولون لك
التطور التطور لا يقدم شي ولا يوخر أين بداية الكائنات الحيه
ولماذا البدايه مخفيه عنا ان قلنا بالعشوائيه والصدفه اعتقد وجود
الشي يفيد استمراريته ان قلنا بالعشوائيه والصدفه بداية الشي
ووجوده تدل على بقائه ولو فترة طويله أو فترة مستمره
بالتفسير المنطقي والعقلي والتجريبي يعني بداية المخلوقات
غير معلومه ولماذا أليس وجود الشي يدل على بقائه اذا قلنا بالعشوائيه والصدفه
ولكنها معلومه في الدين الاسلامي وهي قصة ادم وحواء التفسير الصحيح موجود
وتأخذون بالإدانى منه وهي التفاسير عن جهل وليس من الأكيد أين بداية المخلوقات
ولماذا استقر الأمر على ذكر وأنثى تتكاثر منه المخلوقات وليس شي آخر يتاكثرون منه
ويدل على أن الدين الاسلامي غير صحيح لو كان هناك شي في الطبيعه يدل على الدين
غير صحيح أو يعارضه القرآن لبطل القرآن لكن (لَّا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ ۖ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ (42) سورة فصلت

لذلك طالبناكم بالقراءة عن عملية الانتخاب الطبيعي.
نعم كلامك صحيح، العشوائية تؤدي الي الاختلاف، وهذا ليس هناك شك به.

لكن الانتخاب الطبيعي غير ذلك وهذا ذكرناة بلايين المرات او الاف البلايين من المرات...
https://www.youtube.com/watch?v=qTHZxozpnm4

هذا دوكنيز يرد علي ادعاء ان الانتخاب الطبيعي بالصدفة، وانها عملية طبيعية منظمة...

كما تري، العشوائية مهمتها الاساسية هو زيادة الاختلاف كما ذكرت، والتنوع، هذا جزء مهم، ولكن الانتخاب الطبيعي، كعملية هي:
1. التنوع العشوائي بواسطة الmutation
2. الانتخاب وهو منظم، ينتخب الصفات الصالحة في الطبيعة
3. التوارث، الصفات الصالحة تتوارث...

كما تري،عملية منظمة، وليس صدفة ولكن بعد آلف مناقشة سوف تأتي وتتحدث عن التطور عشوائي وان التطور عبارة عن صدفة.

فكما نري، المشكلة هي انكم مازلتم تعيشون في القرون الوسطي، عندما كان الامراء يستخدمون مغالطة رجل القش من اجل النجاح في نقاش او في قضية امام الفلاحين البسطاء، هذا هو العصر الذي مازلتم تعيشون به.

ببساطة، نحن اكثر تعقيدا من اسلافنا، ،more sophisticated لا تستخدموا معنا اساليب القرون الوسطي.
تحياتي

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

تحياتي لك استاذ سكيبتك... لو يصرفون هذه الطاقة على العلوم بدل الصلاة والدعاء والدعوة للدين وحلقات الجهل الديني والبرامج الدينيه التي تحرف المعلومة والنقاش الفارغ بدون فهم لكانوا في وضع افضل بكثير مادياً وروحياً.

ولكن ماذا تفعل بالذي اقنعوه منذ الصغر ان هناك دجاج مشوي في انتظاره بعد ان يموت؟! هذا يغير كافة الحسابات ويجعل البغل الطائر مقبول...

ما معنى وروحياً ؟ وشكرا

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

ما معنى وروحياً ؟ وشكرا

تحياتي رمضان،

عندما ارى انسان او كائن حي انا انظر الى الكم الهائل من السنين حتى وصلنا الى هذه الحالة، اتعجب من كيفية الوصول الى هنا.

البارحة مثلاً، عندي في شرفة النافذة حوض فيه نبات وهناك طائر وضع بيضتين هناك وجلست عليهما... ابن جاري قال كيف يصبر هذا الطائر ان يجلس على البيض كل هذا الوقت. وقلت له امر رائع بالفعل، الطائر الذي لم يصبر لن تراه، فشل وانقرض وما ترى هو الطائر الصابر.
هذا يعطيني احترام واعجاب للحياة كما اراها.

عندما انظر الى اولادي وارى اي الخصائص ورثوها من جدهم او جدتهم او من ناحية امهم، استطيع ان افهم لماذا (بدل العبط الذي يؤمن به المؤمنون، الله خلقهم هكذا ليمتحنهم الخ...)

عندما انظر الى النجوم احاول ان افهم ما معنى ملاييين السنين الضوئية... كم هو كبير هذا الكون... كم هو مظلم وبارد وتمكنت حياة بسيطة من الوعي والادراك.

عندما الاحظ عدم قدرة القرد او اي حيوان اخر ان يفهم امور غير طبيعيه وموجدة في مخيلتنا فقط (كالمواطنة والدين والشركة الخ...)، اتعجب كيف استطاع هذا الhomo sapien من تطوير هذه الافكار الخيالية التي لا وجود لها في الطبيعة ولا يفهمها غيره...

يا زميل رمضان مطاوع انا اتفكر في "السموات الارض" اكثر بكثير من اي مؤمن ولدي اندهاش حقيقي على جبهتين:
1- انا اقدر واحترم واتعجب من الحالة التي اراها امامي
2- انا اقدر واحترم واتعجب من الطريق التي اوصلتنا الى هذه الحالة واحاول فهم وتقدير واحترام كيف وصلنا الى هنا

انا اعتبر روحانيات المؤمن ناقصة، وذلك بسبب عدم محاولة فهم كيف وصلنا الى هنا وتقدير ذلك، فالله عنده جواب جاهز ومعلب وبدائي جداً جداً ولا يعطيه نفس الفهم والتقدير والروحانيات لما يراه حوله.

تحياتي