|
|
07-05-2020, 01:12 AM
|
رقم الموضوع : [21] | ||
|
باحث ومشرف عام
 
 |
اقتباس:
اذا كان العدد كبير بما يكفي فيصبح الوصول الى النتيجة حتمي طبعا يختلف الامر حسب عدد المحاولات وطبيعة الشيء المراد الوصول اليه لكن من حيث المبدأ عدد لانهائي من المحاولات كاف لجعل احتمال حصول الشيء الذي نريده مئة بالمئة اقتباس:
طبعا انا لا اقول ان قوانين الفيزياء التي نعرفها جائت بهذه الطريقة(انا لا اعرف كيف جائت) وكذلك الحياة على الارض لم تنشأ بتجريب عشوائي محض (راجع مداخلة الاخ مازن) انما نحن هنا نتكلم من باب الفرض. |
||
|
|
|||
|
|
07-05-2020, 01:17 AM
|
رقم الموضوع : [22] |
|
باحث ومشرف عام
|
|
|
|
|
|
|
|
07-05-2020, 03:24 AM
|
رقم الموضوع : [23] | |
|
V.I.P
  
|
اقتباس:
تحياتي هذا يسمي مغالطة رجل القش، لا احد يعمل في الاحياء يدعي بان الأمور هكذا، او انها صدفة. التطور عملية طبيعية عشوائية. هناك فرق كبير بين الصدفة والعملية العشوائية. في موضوع: عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام) قدمت مقدمة لعلم الفراكترز، وهو عملية عشوائية. العمليات العشوائية: (stochastic process) بها نظام نتيجة لتفاعل المادة مع بعضها، اي ان بها تفاعل من الدرجة الثانية:  الصدفة نسميها عملية من الدرجة الاولي، ليس هناك تفاعل بين الاشياء، ولكن الفراكترز يحدث مع التفاعل من الدرجة الثانية. لذلك كما في الشكل تجد وجود Clusters وهذا نتيجة للتفاعل بينها. التطور هو عملية عشوائية وليس صدفة. في موضوع: كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور قدمت كيف يحدث التطور عن طريق عملية الانتخاب الطبيعي. وضحت ايضا كيف ان معدل التغير او mutation rate يساعد في عملية التطور وان معدل بطيئ يؤدي الي ان العملية تأخذ وقت كبير ومعدل كبير قد لا يحدث تطور: في ذلك الموضع وضع الحروف بالصدفة يأخذ رقم خيالي، ولكن بعملية الأنتخاب الطبيعي، فقط 950 محاولة تم الوصول للحل. في موضوع: قياس معدل التغير الجيني في البشر قدمت بحث علمي قام بقياس معدل التغير الجيني لدي البشر عن طريق الكرموسوم Y . لذلك اصراركم علي مغالطة رجل القش تلك يدل علي انكم غير راغبين في النقاش، وتصرون فقط علي الاتهامات. علي الاقل عند مهاجمة نظرية علمية مثل التطور، يجب ان يكون لديكم المام بها، وايضا يجب ان تهاجموها بالاسلوب العلمي وهو تقديم كائنات لا يمكن ان تحدث عن طريق الانتخاب الطبيعي، كائن ظهر فجأة بدون مقدمات، ولكن تقدمون مغالطة رجل القش، فهذا يدل علي انه لديكم اصرار علي الكذب.  |
|
|
|
||
|
|
|
07-05-2020, 03:48 AM
|
رقم الموضوع : [24] | |
|
V.I.P
|
اقتباس:
هم يصرون علي مغالطة رجل القش، النقاش ليس لنا، ولكن للمؤمنين بالبغال الطائرة، هو لم يأتي لنقاشنا، ولكن لألقاء الخطب للمؤمنين بالبغال الطائرة. عندما ناقشت جوريست، لجأ فقط للشخصنة، فهو لا يفهم ما ينقل، ولذلك ليس لدية أستعداد للنقاش. لقد بح صوتي بان التطور ليس صدفة،ولكن عملية طبيعية، منظمة، ولكن يأتي تولوستوي، ويقدم كيف يحدث بروتين بالصدفة، وكأننا لم نتحدث من قبل، او ناقشناة من قبل. مغالطة رجل القش هي اهم اسلحتهم، وتصلح مع المؤمنين بالبغال الطائرة بشدة. مغالطة رجل القش، هي سلاح قوي لديهم، وهذا بجانب الاعلام والتعليم المنهار في العالم الاسلامي. تحياتي |
|
|
|
||
|
|
|
07-05-2020, 04:21 AM
|
رقم الموضوع : [25] | |
|
عضو بلاتيني
|
اقتباس:
ولكن ماذا تفعل بالذي اقنعوه منذ الصغر ان هناك دجاج مشوي في انتظاره بعد ان يموت؟! هذا يغير كافة الحسابات ويجعل البغل الطائر مقبول... |
|
|
|
|
07-05-2020, 05:43 AM
|
رقم الموضوع : [26] | |
|
عضو بلاتيني
|
اقتباس:
تحياتي مجدداً، اكثر الامور ازعاجاً حقيقةً انه من السهولة جداً التحقق من العلوم الطبيعيه. يعني بعض الوقت على الكمبيوتر وبين الكتب ويتعلم ويفهم ما معنى stochastic process ويستطيع ان يجربها بنفسه ويبرمج ويحلل. كذلك الامر بالنسبة لزيارة المتحف. اربعين دولار وتستطيع ان نشاهد امام عينيك عينات لاحافير وغيره.... ويستطيع ان يقرأ عن الامراض ويشاهد صور وشروحات عن التعديل الجيني الخ... ولكن لا يفعلون ذلك، فهذا كله كذب... ولكن يفنون عمرهم ووقتهم في قال ابن حمار عن ابن جحش عن ابن عنزة عن جده قال من لبط الكلب الاجرب بقدمه اليمنى دخل الجنة الخ... ويصدقون يأجوج ومأجوج وذي القرنين والنمل والهدد الذي يتكلم والملائكة التي تطير وادم والتفاحة والقصور التي تنتظرهم بعد الموت وغيره الكثير الكثير من العبط... يعني، تظن ان بشر بهذا القدر من التشكيك في العلوم التي امام اعينهم ايضاً سيشككون في المعلومات التي تردهم عن طريق قال فلان عن علان وهي معلومات اما قطعاً تعارض ما نراه او مستحيل التحقق من صحة المعلومات نفسها (وحتى صحة مصادرها، ولكن بغض النظر عن هذه النقطه). ولكن يلف ويدور ويطزع كلام فارغ من الصبح للمساء وفلسفات وتخاريف وتعريف ما هو الاستنباط وما هي المعرفة وغيره من الدجل.... لا افهم، ثم يزعلون اذا هرجنا ومزحنا معهم قليلاً... |
|
|
|
|
07-05-2020, 06:07 AM
|
رقم الموضوع : [27] | |
|
عضو جديد
|
اقتباس:
العشوائية والصدفه تولد الاختلاف يعني الكائنات الحيه لم تأتي إلى بمنظم وخالق لها فكيف استقر الأمر على ذكر وأنثى ولم يأتي في الكائنات الحيه من يأتي بدون ذكر وأنثى والتفسير للحياه جاهز وهو الدين الاسلامي وتاتون بتفاسير ما انزل الله بها من سلطان وياليت هاذي التفاسير صحيحة عقلي وعلمي وتجريبي ومنطقي لكنها ليس كذلك ويقولون لك التطور التطور لا يقدم شي ولا يوخر أين بداية الكائنات الحيه ولماذا البدايه مخفيه عنا ان قلنا بالعشوائيه والصدفه اعتقد وجود الشي يفيد استمراريته ان قلنا بالعشوائيه والصدفه بداية الشي ووجوده تدل على بقائه ولو فترة طويله أو فترة مستمره بالتفسير المنطقي والعقلي والتجريبي يعني بداية المخلوقات غير معلومه ولماذا أليس وجود الشي يدل على بقائه اذا قلنا بالعشوائيه والصدفه ولكنها معلومه في الدين الاسلامي وهي قصة ادم وحواء التفسير الصحيح موجود وتأخذون بالإدانى منه وهي التفاسير عن جهل وليس من الأكيد أين بداية المخلوقات ولماذا استقر الأمر على ذكر وأنثى تتكاثر منه المخلوقات وليس شي آخر يتاكثرون منه ويدل على أن الدين الاسلامي غير صحيح لو كان هناك شي في الطبيعه يدل على الدين غير صحيح أو يعارضه القرآن لبطل القرآن لكن (لَّا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ ۖ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ (42) سورة فصلت |
|
|
|
||
|
|
|
07-05-2020, 06:17 AM
|
رقم الموضوع : [28] | |
|
V.I.P
|
اقتباس:
لي ابن في مرحلة الثانوية، وهو ممتاذ من ناحية الدراسة، نجح في gifted and talented program المهم، انهم يعطون هؤلاء الاطفال كمية دراسية مختلفة عن الباقي، في الكمياء والاحياء ومادة تسمي HASS او Humanities and Social Sciences وهي مثل التاريخ في مصر. كنت اكرة تلك المادة في مصر، حيث انها عبارة عن تلقين، وحفظ. هنا المادة مختلفة فهنا نقاش عن التاريخ، ومحاولة فهم الاحداث، ويدرسون ما هي ال hypothesis والاستقراء والاستنباط، statistical biases وغيرها من الاشياء. لكن المهم، كنا نناقش المادة، وذكر ابني عن انه في الماضي، كان الأمراء يستخدمون منطق مغلوط من اجل التحايل وسجن مثلا احد الفلاحين او شيئ من هذا، واحد تلك المغالطات هو ان الجزء يمثل الكل، مثلا احد الفلاحين سرق شيئ اذا كل الفلاحين لصوص، ويستخدم هذا المنطق (المنطق العزيز لدي المؤمنين والقرآن) ويصدر الحكم علي الفلاح. أيضا مغالطة رجل القش، هذا كانت محببة دائما قديما في القضاء، وتخيل فلاح بسيط، والامير، المتعلم يستخدم تلك المغالطة معة، والفلاح لا يفهم اين الخطأ، ويخسر دعواة. انا واثق بان ابشع من ذلك كان يحدث في العالم الاسلامي، ولكن ما اقصدة هو اننا حاليا اكثر تعقيدا من السابقين،more sophisticated ولكن المؤمنين مصرون علي اتباع اسلوب القرون الوسطي للتفكير والمغالطات وكأننا لم نتغير عن ما كان عليه اسلافنا. في تلك المادة، ايضا هناك تركيز علي ان الفلاحين كانوا دائما يحبون تفسير بسيط، كما ترامب دائما يحب يستخدم الكلمات البسيطة والجمل البسيطة، كان هذا قديما ايضا. فهنا كلامك عن عملية وstochastic process امام كلمة بسيطة مثل الصدفة، لن ينجح، ولذلك لا تغضب من اصرار المؤمنين علي استخدام الشعارات ومغالطات رجل القش، ووصف عملية الانتخاب الطبيعي بالصدفة، فتلك اسلحتهم، وعلينا التعايش معها. ببساطة، المؤمنون بالبغال الطائرة لن يكفوا عنها. تحياتي |
|
|
|
||
|
|
|
07-05-2020, 06:21 AM
|
رقم الموضوع : [29] | |
|
عضو بلاتيني
|
اقتباس:
|
|
|
|
||
|
|
|
07-05-2020, 06:28 AM
|
رقم الموضوع : [30] | |
|
V.I.P
|
اقتباس:
نعم كلامك صحيح، العشوائية تؤدي الي الاختلاف، وهذا ليس هناك شك به. لكن الانتخاب الطبيعي غير ذلك وهذا ذكرناة بلايين المرات او الاف البلايين من المرات... https://www.youtube.com/watch?v=qTHZxozpnm4 هذا دوكنيز يرد علي ادعاء ان الانتخاب الطبيعي بالصدفة، وانها عملية طبيعية منظمة...  كما تري، العشوائية مهمتها الاساسية هو زيادة الاختلاف كما ذكرت، والتنوع، هذا جزء مهم، ولكن الانتخاب الطبيعي، كعملية هي: 1. التنوع العشوائي بواسطة الmutation 2. الانتخاب وهو منظم، ينتخب الصفات الصالحة في الطبيعة 3. التوارث، الصفات الصالحة تتوارث... كما تري،عملية منظمة، وليس صدفة ولكن بعد آلف مناقشة سوف تأتي وتتحدث عن التطور عشوائي وان التطور عبارة عن صدفة. فكما نري، المشكلة هي انكم مازلتم تعيشون في القرون الوسطي، عندما كان الامراء يستخدمون مغالطة رجل القش من اجل النجاح في نقاش او في قضية امام الفلاحين البسطاء، هذا هو العصر الذي مازلتم تعيشون به. ببساطة، نحن اكثر تعقيدا من اسلافنا، ،more sophisticated لا تستخدموا معنا اساليب القرون الوسطي. تحياتي |
|
|
|
||
|
|
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
| الكلمات الدليلية (Tags) |
| مشكلة, الاستقراء |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond
العرض العادي
