البرهان الرياضي على عدم وجود الله!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطوط متعرجة

يمكن اثبات وجود الله من خلال اثبات وجود شيء (او اشياء) لا يمكن ان يوجد (او توجد) من دون وجود الله.

وهذا جوهر البرهان، الله اعم من اية مشاهدة، لا توجد مشاهدة لا يوجد تفسير طبيعي لها، وتطلب وجود الله، وهذا هو كنه البرهان. تخيل لو نزل المطر علي النباتات في منزلي، وترك سطح المنزل وحمام السباحة، ونزل فقط علي النجيلة والنباتات، سوف اكون سعيد جدا وهذا لا يفسر باية نظرية علمية، وهنا سوف اقول بان هناك قوي ذكية وراء ذلك واتقبل تلك الفرضية. بمعني موانع عدم تصديقي لوجود قوي ذكية وراء نزول الامطار، نزول المطر بتلك الطريقة سوف يقلل من تلك الموانع.
تحياتي

[Jurist]

وهذا اتحدي اية مؤمن بالبغال الطائرة ينفية...

أقسم بالله أنت لا تعي ما تقول..و تخلط خلطا فاحشا لا يليق إلا بشخص لا يدرك في أي شىء يخوض
ما تدعيه هو مزاعم نمطية درج عليها الملاحدة أشبعت نفنيدا و ليس برهان رياضي و لا يمت للبرهان الرياضي
بصلة
أنت تستغل عدم إلمام أكثر محاوريك بالرطن الرياضي كي توهم أنك تقدم شىء جديد يختلف عن المغالطات النمطية التي يقدمها الملاحدة.. مثل مغالطة المطر الذي ينزل في المحيط.
بل لا يختلف عن حجج المكذبين من أقوال الرسل كقولهم :وَقَالُوا لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّىٰ تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنبُوعًا (90) أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92) أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَىٰ فِي السَّمَاءِ وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّىٰ تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ ۗ . الآية
فالرقي في السماء و البيت من الزخرف و الاتيان بالله و الملائكة أو رؤية الله جهرة كما طالب بنو إسرائيل هو من المشاهدات التي تتنبأ بها فرضية الله في زعمهم.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

أقسم بالله أنت لا تعي ما تقول..و تخلط خلطا فاحشا لا يليق إلا بشخص لا يدرك في أي شىء يخوض
ما تدعيه هو مزاعم نمطية درج عليها الملاحدة أشبعت نفنيدا و ليس برهان رياضي و لا يمت للبرهان الرياضي
بصلة
أنت تستغل عدم إلمام أكثر محاوريك بالرطن الرياضي كي توهم أنك تقدم شىء جديد يختلف عن المغالطات النمطية التي يقدمها الملاحدة.. مثل مغالطة المطر الذي ينزل في المحيط.
بل لا يختلف عن حجج المكذبين من أقوال الرسل كقولهم :وَقَالُوا لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّىٰ تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنبُوعًا (90) أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92) أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَىٰ فِي السَّمَاءِ وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّىٰ تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ ۗ . الآية
فالرقي في السماء و البيت من الزخرف و الاتيان بالله و الملائكة أو رؤية الله جهرة كما طالب بنو إسرائيل هو من المشاهدات التي تتنبأ بها فرضية الله في زعمهم.

كما ذكرت Jurist
ليس امامك سوي الصراخ والشتائم، والأدعاءات...
عموما انت لم تنقد البرهان حتي الآن، ورددت شعارات، واتهامات مثل منتدي التوحيد...
عش سعيدا ببغالك الطائرة

تحياتي

[Jurist]

بل فندته و بينت ما فيه من خلط فاحش
لكن كما تقدم أنت لديك ضلالات و أوهام او ما يسميه أطباء النفس delusions أو false fixed beliefs

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

بل فندته و بينت ما فيه من خلط فاحش
لكن كما تقدم أنت لديك ضلالات و أوهام او ما يسميه أطباء النفس delusions أو false fixed beliefs

بالتأكيد

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

فكيف لو أن بعض مشاهداتنا لا تتفق - في زعمه - مع ما تتنبأ به الفرضية ؟ مثل زعمه أن فرضية الله في تفسير المطر تتنبأ بأن المطر ينزل على اليابسة فقط و بالتساوي!
فمن أين لك أن كون الله هو من ينزل المطر أن ذلك يقتضى أن ينزل على اليابسة فقط و بالتساوي؟!
ومن أين لك أن فرضية الله تتنبأ بعدد "لانهائي" من المشاهدات؟!
الكون أصلا لا يوجد به عدد "لانهائى" من المشاهدات!

الله قادر علي كل شيئ - كن فيكون.
اذا لم يكن الله قادر علي كل شيئ، لماذا يتم صلاة المطر او السقاة؟
ببساطة، الله قادر علي انزال المطر في اليابسة فقط، هل هذا صحيح ام خاطئ؟
لو كان الله غير قادر علي انزال المطر في اليابسة فقط او غير قادر علي استجابة الصلاة بالامطار، فاذا البرهان نعم خاطئ.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

أنت بنيت برهانك المزعوم على فرضيات واهية لا أساس لها بل تصطدم بصريح المعقول
ولذلك من يزعم أنه لديه برهان رياضي على شيء يصادم البديهة ليس لديه سوى ألاعيب
الرياضيات تتعامل مع مفاهيم مجردة وبحاجة إلى فرضيات أو مقدمات مسبقة
فإن كانت الفرضيات نفسها واهية فالنتجية بعد التعامل الرياضي ستكون مجافية للمنطق
فأنا إن إردتك أن تحسب لي بالرياضيات ارتفاع برج القاهرة أو الهرم الأكبر لن تستطيع ذلك حتى أزودك ببعض المقدمات مثل طول الظل الذي يلقيه وزاوية ارتفاع الشمس. فلو زودتك بأي من المقدمتين أو كليهما بشكل خاطئ فحتما ستكون النتيجة خاطئة ومجافية للعقل.

البرهان مبين علي ان الله ازلي، ومطلق القدرات---
ما معني مطلق القدرات في نظرك؟ هل المطلق القدرات غير قادر علي انزال الماء فقط علي سطح الارض او علي الصحاري مثلا؟
انا انتخيل اله مطلق القدرات قادر علي انزال الامطار فقط فوق الحديقة الامامية والخلفية، وفقط لا يسقط علي حمام السباحة، ولا السقف. هل هذا كبيرة علي اله ازلي مطلق القدرات؟

البرهان يرد علي ادعاءات الاسلام من ان الله ازلي ومطلق القدرات.
لو كان الله غير مطلق القدرات، ولا يصح معة سوي الاشياء التي تحدث طبيعيا (بطريقة ذاتية) فالبرهان هنا لا يصح.

تحياتي

[Skeptic]

تحياتي للجميع
ببساطة، البرهان هو الرد علي آية القرآن: إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ ۖ وَهُوَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
طبقا لتلك الآية، الله نظرية فاشلة، لا تصلح لتفسير اية مشاهدة لنا في الكون او في الارض، ببساطة الله اعم من اية مشاهدة ممكنة في الكون، حيث ان كافة المشاهدات التي رصدها البشر حتي الآن، لا تتفق مع خالق مطلق القدرات اي قادر علي كل شيئ.
البرهان ينفي ان يكون هذا الاله قادر علي تفسير الكون، حيث ان الكون له خصائص محددة، تتفق مع كون نشئ بطريقة ذاتية، وبالتالي اله قادر علي كل شئ، صارت موانع تصديقه كبيرة، او لا نهائية.

تحياتي

[خطوط متعرجة]

هل كونه لا يفعل شيئا يعتبر عندك برهانه انه غير قادر على فعله؟

حتى الانسان يستطيع ان يفعل عدد لا نهائي او شبه لا نهائي من الاشياء.

مثلا عدد الارقام المكونة من مئة حرف (خانة) - عدد كبير جدا، مثلا، هذا احدها:

42349872349829852340109348209348252973648275687128 30980928534568761283746876193879584793847593847913

هل يجب ان اكتبها لك جميعا مثلا لكي تقتنع انني قادر على كتابة الارقام؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطوط متعرجة

هل كونه لا يفعل شيئا يعتبر عندك برهانه انه غير قادر على فعله؟

حتى الانسان يستطيع ان يفعل عدد لا نهائي او شبه لا نهائي من الاشياء.

مثلا عدد الارقام المكونة من مئة حرف (خانة) - عدد كبير جدا، مثلا، هذا احدها:

42349872349829852340109348209348252973648275687128 30980928534568761283746876193879584793847593847913

هل يجب ان اكتبها لك جميعا مثلا لكي تقتنع انني قادر على كتابة الارقام؟

البشر لا يستطيعوا عمل كل شيئ، البشر ليسوا علي كل شئ قدير.

نأتي هنا لمثال...
لنفترض بان لديك مصنع يصمم سيارات بحوالي 100 تصميم مختلف...
لديك مصنع آخر، يصمم فقط تصميم واحد...
شاهدنا سيارة ممكن ان تكون لمصنع 1 او 2...
احتمال ان السيارة من مصنع 1 1
------------------------------ = -----------
احتمال ان السيارة من مصنع 2 100

هذا من رياضيات Bayes
اعتقد بانها تدرس في الفصل الثالث الثانوي في مصر...
فانا في البرهان اقارن بين نظرية ان الكون نشأ بطريقة ذاتية، وخلق بواسطة كائن مطلق القدرات.

فهنا اية تصميم للكون طبقا لكائن مطلق القدرات، بمعني لدية عدد لا نهائي من التصميمات، سوف يكون تقريبا صفر
الكون الذاتي الحدوث له عدد محدد من الطرق الممكنه للحدوث
فهنا نظرية الله غير مصدقة بالنسبة للتكون الذاتي.

انت لا تستطيع ان تكب كافة الارقام التي بها 100 رقم، ربما تأخذ عمر اكبر من عمر الكون(عدد البيرون في الكون 10 مرفوعة ل 80 واما عدد الارقام التي بها 100 رقم هي 100 مرفوعة ل 100 اكبر بكثير من عدد البيرون في الكون)....

لكن الله يستطيع، وايضا 1000 عدد وايضا غوغل بليكس وااكبر من ذلك...
هو مطلق القدرة.
فاذا قمت انت بكتابة رقم من 100 رقم، وقلت آه الله الازلي المطلق كتب هذا الرقم، هل تصدق؟
فأقول لك بان قدرة انسان عادي، تستطيع ذلك، واما الله الازلي المطلق يستطيع اكثر من ذلك بمالانهاية، فمحتمل ان يكون كاتب ذلك الرقم هو انسان عادي، وليس اله مطلق ازلي.

بمعني موانع تصديقي لان كاتب تلك ال100 رقم كائن ازلي مطلق لانهائية بالنسبة لكون كاتبها انسان عادي.
وهذا كنه البرهان، الله اعم بكثير من المشاهدة، اعم بمالانهاية، فهو كائن ازلي ومطلق فعندما اقارن الله بوجود الكون بطريقة ذاتية، اجد ان اللة لا يمكن تصديقة في تلك الحالة، اي موانع عدم تصديقي لله لا نهائية.

تحياتي

[خطوط متعرجة]

Skeptic

لا ادري هل انت تعي ما تقول؟ انت دمرت نظريتك بنفسك:


اذا كان هناك مصنع يصدر مئة تصميم و مصنع يصدر تصميم واحد و ثم وجدت سيارة ولا تعرف شيئا لا عنها ولا عن المصنع، فالاحتمال الاكبر انها من المصنع اللذي يصنع عددا اكبر، لا عددا اصغر

فهنا اية تصميم للكون طبقا لكائن مطلق القدرات، بمعني لدية عدد لا نهائي من التصميمات، سوف يكون تقريبا صفر

بالعكس الاحتمال هنا يكون واحد (مئة بالمئة) - بطريقة استدلالك انت

اصلا نظرية الاكوان المتعددة هدفها اثبات وجود مصنع (غير إلهي) يصنع اكوان بعدد لا نهائي من التصماميم بحيث يكون كوننا هو كون واحد فقط من هذه الاكوان اللانهائية.

اعتقد بانها تدرس في الفصل الثالث الثانوي في مصر...

التعليم في مصر - بحسب علمي - زفت

انت لا تستطيع ان تكب كافة الارقام التي بها 100 رقم

لانه لا يوجد متسع من الوقت او المال

و لكن لا يوجد ما يمنعني من كتابة اي رقم منها، فهي تدخل ضمن قدراتي.

دعك من الارقام، عدد الجمل و المقالات اللتي يمكن ان يكتبها اي واحد ايضا عدد لا نهائي.

انا ضربت مثل الارقام فقط لكي اقرب الفكرة، و الا فنفس الفكرة تنطبق على الحروف و الكلمات و الجمل.

فاذا قمت انت بكتابة رقم من 100 رقم، وقلت آه الله الازلي المطلق كتب هذا الرقم، هل تصدق؟

واط؟ ما دخل هذا بالموضوع؟

فأقول لك بان قدرة انسان عادي، تستطيع ذلك، واما الله الازلي المطلق يستطيع اكثر من ذلك بمالانهاية، فمحتمل ان يكون كاتب ذلك الرقم هو انسان عادي، وليس اله مطلق ازلي.

واط؟

انت تاخذ الامور بالمقلوب تماما ..

احتمال ان يكون الله هو من كتب الرقم في ردي السابق صفر لان الله لا يكتب ردود في المنتديات (ليس لأنه غير قادر - على فرض انه موجود - بل هو لا يفعل ذلك).

لو كان الله يكتب فعلا في المنتديات فسيكون احتمال انه هو اللذي كتب الرقم السابق كبير جدا جدا