حوار مع بعض الملاحدة

[Jurist]

سبق الرد على مسألة الهدر وأن هذه مفاهيم بشرية بحتة و لذا قال تعالى: وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ. أي وسعنا أرجاءها كما في أحد القولين و بمعنى وإنا لذو سعة كما في قول ابن عباس. و من هذا القبيل قوله تعالى: لينفق ذو سعة من سعته.
فقلت سابقا:
أما لماذا أوجد الله الكون على نحو بحيث لا يسمح بنشأة الحياة إلا بعد أن يبلغ هذا الحد الهائل من الاتساع و التعقيد فكل الاحتمالات الأخرى من الاتساع و التعقيد لا فضل لها على هذا الاتساع و التعقيد فلو خلقه أقل تعقيدا واتساعا ليس ذلك بأولى من خلقه على هذا التعقيد و الاتساع إلا من منظور بشري بحت يتمثل في تصور ندرة الموارد واعتبار أن خلقه بهذا الاتساع و التعقيد هو تبديد وهدر!
و في الحديث: - يدُ اللهِ ملْأَى لا يُغِيضُها نَفَقَةٌ ، سحَّاءُ اللَّيْلَ و النهارَ ، أرأيتم ما أنفَقَ منذُ خلَقَ السماواتِ و الأرضِ ؟ فإِنَّهُ لم يَغِضْ ما في يدِهِ وكان عرْشُهُ على الماءِ ، وبيدِهِ الميزانُ ، يخفِضُ ويرْفَعُ.
أما المطر.. فدورة المياه في الطبيعة لا يقتصر دورها على انبات الزرع وإلا فغالب الماء مالح لا يصلح للشرب و لا للزرع. وأغلب ماء المطر مصدره البحار و المحيطات و هطول المطر بشكل متفاوت على البحار و المحيطات له تأثير على التفاوت في ملوحة البحار و المحيطات و التيارات البحرية و هو ما له انعكاس على المناخ و الحياة البحرية.. فهطول الامطار على هذا النحو جزء من التوازن البيئى

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

سبق الرد على مسألة الهدر وأن هذه مفاهيم بشرية بحتة و لذا قال تعالى: وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ. أي وسعنا أرجاءها كما في أحد القولين و بمعنى وإنا لذو سعة كما في قول ابن عباس. و من هذا القبيل قوله تعالى: لينفق ذو سعة من سعته.
فقلت سابقا:
أما لماذا أوجد الله الكون على نحو بحيث لا يسمح بنشأة الحياة إلا بعد أن يبلغ هذا الحد الهائل من الاتساع و التعقيد فكل الاحتمالات الأخرى من الاتساع و التعقيد لا فضل لها على هذا الاتساع و التعقيد فلو خلقه أقل تعقيدا واتساعا ليس ذلك بأولى من خلقه على هذا التعقيد و الاتساع إلا من منظور بشري بحت يتمثل في تصور ندرة الموارد واعتبار أن خلقه بهذا الاتساع و التعقيد هو تبديد وهدر!
و في الحديث: - يدُ اللهِ ملْأَى لا يُغِيضُها نَفَقَةٌ ، سحَّاءُ اللَّيْلَ و النهارَ ، أرأيتم ما أنفَقَ منذُ خلَقَ السماواتِ و الأرضِ ؟ فإِنَّهُ لم يَغِضْ ما في يدِهِ وكان عرْشُهُ على الماءِ ، وبيدِهِ الميزانُ ، يخفِضُ ويرْفَعُ.
أما المطر.. فدورة المياه في الطبيعة لا يقتصر دورها على انبات الزرع وإلا فغالب الماء مالح لا يصلح للشرب و لا للزرع. وأغلب ماء المطر مصدره البحار و المحيطات و هطول المطر بشكل متفاوت على البحار و المحيطات له تأثير على التفاوت في ملوحة البحار و المحيطات و التيارات البحرية و هو ما له انعكاس على المناخ و الحياة البحرية.. فهطول الامطار على هذا النحو جزء من التوازن البيئى

لكن هذا يجعل الله غير محتمل: برهان رياضي عن عدم أحتمالية نشأة الكون بواسطة كائن مطلق القدرة..
ببساطة شديدة، فرضية الله، ليس لها اية قدرة تفسيرية، ولذلك هي نظرية فاشلة...

في عصر التنوير في اوربا، كان اهم شيئ هو ادراك الفرق بين الحادث الطبيعي والفعل المقصود.

وانتم لا تدركون بانكم اسري مفاهيم قديمة، ليس لها فائدة حاليا.
ألأحداث الطبيعية، ممكن وضع نظريات لتفسيرها والتنبأ بها. والافعال، من الصعب او المستحيل وضع نظريات لها.

ما دام هناك نظريات علمية تفسر الاحداث، وتتنبأ بها، فهي اذا احداث طبيعية في الغالب. فروضكم غير محتملة.


تحياتي

[Yoda]

أنا أصلا لم اتعرض لمسألة اثبات وجود الله
وأنا لا أحاور الملاحدة في اثبات وجود الله لانهم بلا عقول ولا بديهيات ويسوقون الهبل على الشيطنة و النقاش معهم في هذا الشأن جدال عقيم ومضيعة للوقت خاصة أمثالك من الكائنات النمطية التي تردد كلام لا تعيه ولا تفهمه كالروبوتات

هو لا يحاور الملحدين ليس لديهم عقول ولا منطق .
وانما يحاور فقط منم يصدقون ب

١. طار محمد على بغل للسماء ( كلام عقلي ومنطقي )
٢.تكلم النمل مع نبي سليمان ( كلام عقلي ومنطقي )
٣.نبي يونس نام في بطن الحوت ( كلام عقلي ومنطقي )
٤.اصحاب الكهف نامو سنين في الكهف ( كلام عقلي ومنطقي )
٥.مريم العذار ولد طفل بدون ان ينكحه احد ( كلام عقلي ومنطقي )


احلفلك بروح اله زيوس ( يختفي المنطق ) فقط عند المسلمون
ويناقشونك عن المنطق والعقل

[Jurist]

لكن هذا يجعل الله غير محتمل

لا يا أخي!

[Jurist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yoda

هو لا يحاور الملحدين ليس لديهم عقول ولا منطق .
وانما يحاور فقط منم يصدقون ب

١. طار محمد على بغل للسماء ( كلام عقلي ومنطقي )
٢.تكلم النمل مع نبي سليمان ( كلام عقلي ومنطقي )
٣.نبي يونس نام في بطن الحوت ( كلام عقلي ومنطقي )
٤.اصحاب الكهف نامو سنين في الكهف ( كلام عقلي ومنطقي )
٥.مريم العذار ولد طفل بدون ان ينكحه احد ( كلام عقلي ومنطقي )


احلفلك بروح اله زيوس ( يختفي المنطق ) فقط عند المسلمون
ويناقشونك عن المنطق والعقل

أنت حتى لا تميز بين ما هو معقول وبين العادة ولذا فالحوار مع أمثالكم في البديهيات كحوار الطرشان