لحظة تأمل

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم بافتخار

هذا اعتراف بوجود خلل في هذه النظرية
لماذا تطورت عند كائنات وعند كائنات لم تتطور ؟
لماذا بالضبط تلك الكائنات وليست كائنات اخرى ؟

حاول قراءة ما يقدم...
كل الكائنات علي نفس الدرجة من التطور...
الأنتخاب الطبيعي يفضل الصفات التي تعطي صاحبها القدرة علي التأقلم، وكافة الكائنات متأقلمة علي الطبيعة، ولذلك النتخاب الطبيعي يفضلها... لها صفات مختلفة، لانها وصلت للتأقلم بمسار مختلف عن الباقي...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي
الأستاذ دوكينز وضحها في تسلق جبل الأحتمالات:تطور العين..

الأنتخاب الطبيعي يبحث عن افضل الكائنات التي تحمل صفات للبقاء، والحلول قد تكون مختلفة، مثل قمم جبل، كل فصيل حالي هو يقع علي قمة جبل الأحتمالات...
مثلا العين، تطورت في كائنات مختلفة، وهي من البشر، التي بها عيوب من نقطة العمياء، الي الاعصاب فوق الجزء الحساس، بينما الرخويات، تطورت العين بها، وليس بها تلك العيوب، وايضا هناك كائنات العين بها عبارة عن فتحة، وهكذا، كل كائن يقع علي قمة من جبل الأحتمالات،....
تحياتي

مرحبا ان اشكرك على رحابة صدرك في الإجابة و كذلك على الوثائق التي تقدمها لكني لا استطيع الاستفادة بها لاني كما أسلفت مفرنس و لا اجيد ألانجولية.
تحياتي.

[مسلم بافتخار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

حاول قراءة ما يقدم...
كل الكائنات علي نفس الدرجة من التطور...
الأنتخاب الطبيعي يفضل الصفات التي تعطي صاحبها القدرة علي التأقلم، وكافة الكائنات متأقلمة علي الطبيعة، ولذلك النتخاب الطبيعي يفضلها... لها صفات مختلفة، لانها وصلت للتأقلم بمسار مختلف عن الباقي...

كل الكائنات علي نفس الدرجة من التطور...
اذن لماذا بعضها تطور ليصبح برمائيا ؟ والاخر تطور ليصبح مائيا والاخر بريا ؟
ولماذا تلك المائيات لم تكن برية ؟
ولماذا البكتيريا على حالها ؟
وهل يمكن ملاحظة التطور ؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم بافتخار

كل الكائنات علي نفس الدرجة من التطور...
اذن لماذا بعضها تطور ليصبح برمائيا ؟ والاخر تطور ليصبح مائيا والاخر بريا ؟
ولماذا تلك المائيات لم تكن برية ؟
ولماذا البكتيريا على حالها ؟
وهل يمكن ملاحظة التطور ؟

١. بسبب انها اخذت مسار مختلف للتطور،الانتخاب الطبيعي يعنية ان تكون لديك القدرة علي البقاء حيا حتي الأنجاب وكل تلك الكائنات تحقق ذلك، حاول القراءة والتعلم،وليس الفهلوة.. المسلم فهلوي، لا يقرا سوي ما يقدمة له المتسلقين علي اساطيرة...

٢. بالطبع تم رصدة، هو نظرية علمية واهم شيئ في النظرية العلمية ان تطابق الواقع، بجانب الأحفوريات : قياس معدل التغير الجيني في البشر

في بحث: Human Y chromosome base-substitution mutation rate measured by direct sequencing in a deep-rooting pedigree. قام فريق علمي من انجلترا والصين ببحث التغيرات الجينية في أفراد عائلة صينية لهم أب مشترك منذ 200 عام. الكروموسوم Y يمر من الأب الي الأبن بدون تحريف عكس باقي الكروموسومات وبالتالي يعتبر مثالي لبحث التغيرات الجينية العشوائية التي تحدث لتلك العائلة.
قام فريق بحثي بريطاني وصيني بمقارنة لكروموزوم Y لأثنين من الرجال الأقارب في منطقة ريفية في الصين وكانوا من الأقارب البعيدين، توارثت الكرموسوم Y علي مدي 200 عام، من خلال 13 جيل.
معني ذلك البحث بأن التغير الجيني في Y كرموسوم، بأمكانة تحديد أصل الجماعات البشرية، وتنقلهم عبر العصور، ومتي أنفصل كل نوع من البشر عن الآخر، وهكذا...
هناك بعض الشركات التي تأخذ بعض الDNA من زبائنها، وتقدم لهم أصلهم وتاريخهم الجيني، مثلا: شجرة العائلة...
لي زميل مهتم بذلك وقام شخصيا بعمل ذلك من خلال احدي الشركات ووجد تاريخ أسرتة من ناحية الأب بالطب.
يقول تايلر سميث أن تلك الطريقة يمكن استخدامها لقياس معدل تطور الأحداث في ماضينا التطوري ، مثل متي هاجر البشر أول مرة من أفريقيا، بطريقة أكثر دقة من السابق، معظم كروموسوم Y لا يمتزج مع أي الكروموسومات الأخرى ، مما يجعل تقدير معدل تحوره أسهل. ولكن معدل التغير قد يكون مختلف بعض الشيء عن صبغيات أخرى.

الشكل يوضح أماكن أربعة تحويرات مثبتة...

بحث آخر لكن يوضح نشأة أنواع جديدة نتيجة لتراكمات التغيرات الجينية:Weinberg, J.R., V.R. Starczak, and D. Jorg, 1992, "Evidence for rapid speciation following a founder event in the laboratory." Evolution 46: 1214-1220
في عام 1964، تم تجميع 6 أفراد من الpolychaete worm, Nereis acuminata من ميناء لونج بيتش، في كاليفورنيا، وتركوا للتكاثر حتي صار عددهم آلاف من الأفراد. أربع أزواج من هؤلاء تم نقلهم ألي Woods Hole Oceanographic Institute بأختصار (WH). أستخدمت تلك العينة علي مدار 20 عام في بحث أثار تسمم البيئة. من عام 1986 ألي عام 1991 تم بحث منطقة لونج بيتش عن العائلة الأصلية لذلك الدود، وتم أكتشاف نوعين: P1 and P2
Weinberg, et al. (1992) قام بعمل أختبارات عن تلك الأنواع، و WH فقام بعزل عينات من P1, P2 and WH في أماكن مختلفة، وقام ببحث نجاح عملية التزاوج بين تلك العينات:

WH × WH - 75%
P1 × P1 - 95%
P2 × P2 - 80%
P1 × P2 - 77%
WH × P1 - 0%
WH × P2 - 0%

وتم أكتشاف دليل أحصائي علي عدم تفضيل WH للتزاوج مع النوع الأصلي من البحر... بمعني كما تري WH لا يتزوج مع P1 or P2
وأخيرا أتضح بأن هناك خلاف كروموسومي بين WH والعينات الاصلية، بمعني نوع جديد....
من ذلك البحث وأبحاث أخري عديدة، التغير الجيني العشوائي، الأساسي لزيادة الخزين الجيني لأية نوع، هو شيئ لا خلاف علية، وهناك العديد من الأدلة علية...
احب أضافة المقالة: Chapter 13 - Sources of Genetic Variation
تحياتي

[مسلم بافتخار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

١. بسبب انها اخذت مسار مختلف للتطور،الانتخاب الطبيعي يعنية ان تكون لديك القدرة علي البقاء حيا حتي الأنجاب وكل تلك الكائنات تحقق ذلك، حاول القراءة والتعلم،وليس الفهلوة.. المسلم فهلوي، لا يقرا سوي ما يقدمة له المتسلقين علي اساطيرة...

٢. بالطبع تم رصدة، هو نظرية علمية واهم شيئ في النظرية العلمية ان تطابق الواقع، بجانب الأحفوريات : قياس معدل التغير الجيني في البشر

في بحث: human y chromosome base-substitution mutation rate measured by direct sequencing in a deep-rooting pedigree. قام فريق علمي من انجلترا والصين ببحث التغيرات الجينية في أفراد عائلة صينية لهم أب مشترك منذ 200 عام. الكروموسوم y يمر من الأب الي الأبن بدون تحريف عكس باقي الكروموسومات وبالتالي يعتبر مثالي لبحث التغيرات الجينية العشوائية التي تحدث لتلك العائلة.
قام فريق بحثي بريطاني وصيني بمقارنة لكروموزوم y لأثنين من الرجال الأقارب في منطقة ريفية في الصين وكانوا من الأقارب البعيدين، توارثت الكرموسوم y علي مدي 200 عام، من خلال 13 جيل.
معني ذلك البحث بأن التغير الجيني في y كرموسوم، بأمكانة تحديد أصل الجماعات البشرية، وتنقلهم عبر العصور، ومتي أنفصل كل نوع من البشر عن الآخر، وهكذا...
هناك بعض الشركات التي تأخذ بعض الdna من زبائنها، وتقدم لهم أصلهم وتاريخهم الجيني، مثلا: شجرة العائلة...
لي زميل مهتم بذلك وقام شخصيا بعمل ذلك من خلال احدي الشركات ووجد تاريخ أسرتة من ناحية الأب بالطب.
يقول تايلر سميث أن تلك الطريقة يمكن استخدامها لقياس معدل تطور الأحداث في ماضينا التطوري ، مثل متي هاجر البشر أول مرة من أفريقيا، بطريقة أكثر دقة من السابق، معظم كروموسوم y لا يمتزج مع أي الكروموسومات الأخرى ، مما يجعل تقدير معدل تحوره أسهل. ولكن معدل التغير قد يكون مختلف بعض الشيء عن صبغيات أخرى.

الشكل يوضح أماكن أربعة تحويرات مثبتة...

بحث آخر لكن يوضح نشأة أنواع جديدة نتيجة لتراكمات التغيرات الجينية:weinberg, j.r., v.r. Starczak, and d. Jorg, 1992, "evidence for rapid speciation following a founder event in the laboratory." evolution 46: 1214-1220
في عام 1964، تم تجميع 6 أفراد من الpolychaete worm, nereis acuminata من ميناء لونج بيتش، في كاليفورنيا، وتركوا للتكاثر حتي صار عددهم آلاف من الأفراد. أربع أزواج من هؤلاء تم نقلهم ألي woods hole oceanographic institute بأختصار (wh). أستخدمت تلك العينة علي مدار 20 عام في بحث أثار تسمم البيئة. من عام 1986 ألي عام 1991 تم بحث منطقة لونج بيتش عن العائلة الأصلية لذلك الدود، وتم أكتشاف نوعين: P1 and p2
weinberg, et al. (1992) قام بعمل أختبارات عن تلك الأنواع، و wh فقام بعزل عينات من p1, p2 and wh في أماكن مختلفة، وقام ببحث نجاح عملية التزاوج بين تلك العينات:

Wh × wh - 75%
p1 × p1 - 95%
p2 × p2 - 80%
p1 × p2 - 77%
wh × p1 - 0%
wh × p2 - 0%

وتم أكتشاف دليل أحصائي علي عدم تفضيل wh للتزاوج مع النوع الأصلي من البحر... بمعني كما تري wh لا يتزوج مع p1 or p2
وأخيرا أتضح بأن هناك خلاف كروموسومي بين wh والعينات الاصلية، بمعني نوع جديد....
من ذلك البحث وأبحاث أخري عديدة، التغير الجيني العشوائي، الأساسي لزيادة الخزين الجيني لأية نوع، هو شيئ لا خلاف علية، وهناك العديد من الأدلة علية...
احب أضافة المقالة: chapter 13 - sources of genetic variation
تحياتي

لماذ هي بالذات اخذت منهج اخر للتطور
على فكرة هكذا اثبتت لي ان علمكم محدود جدا
انا اريد الاصل من انفجار الكون - حسب زعمكم الى يومنا - لا اريد منذ 200 سنة

[GOD LET ME]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة next

في داخلي دين متخلف* ،، وامامي علم متقدم ،، تشبه لعبة الحبل .. احدهم يشدني والاخر يدفعني .. العقيدة ترجعني للخلف ،، والعلم يسخر من حقيقتنا وينسبها للصدف ،، كيف تخلق الصدف كون متكامل بكواكب ونجوم ومجرات .. هل حقيقتنا صدفه من لا شئ ؟؟

هل عندما استخدمت عقلك لكتابة كلماتك ( سراحة منمقة ) تعبت فيها اكيد ^__ _^ صدفة؟!!!

فكرت ونمقت ثم كتبت بصيغة السؤال؟

من الآخر مافي شي صدفة في الكون كل شي يعمل تحت نظام اما مفتوح او مغلق مافي شي هبااااء حتى تنتهي إذا انتهت لها نظام آخر في سيرها