المعجزات لا يمكن أن تدل على اله عادل وحكيم

[Philgamer]

منع الله نزول الآيات المقترحة لأن الله علم بأن سيكون من قوم محمد من يكذب بهذه الآيات فيكون مصيرهم مصير من سبقهم من الأمم حين كذبوا رسلهم فأنزل الله بهم عقابه ، وشاء الله لأمة محمد وقومه أن يمهلوا ليوم القيامة

مادام علم الله المسبق كاف اذن الاولى ألا يختبرنا أصلا. بل يرمي اصحاب النار و اصحاب الجنة مباشرة في اماكنهم

اما ان كان علم الله غير كاف اذن فليس ذنب قريش أن كذب الأولون بالمعجزات؟ عليهم ان ينالو فرصتهم ايضا
ثم الم يخر سحرة فرعون سجدا لما شاهدو المعجزة بنص القران نفسه؟

اذن مطلب قريش مطلب مشروع.... لا يجب ان نثق في اي مدعي نبوة

وكيف يستجيب الله لهم في آياتهم المقترحة وقد ذكر في كتابه بأن من قوم محمد من لا يكذبونه ولكنهم يجحدون آيات الله ودينه ، فلا جدوى إذن من نزول الآيات المقترحة.
"قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ ۖ فَإِنَّهُمْ لَا يُكَذِّبُونَكَ وَلَٰكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ (33) "

ادعاء القران ان كفار قريش يعلمون بأنه صادق ادعاء غريب.....لو علمت ان القمر ليس مخلوقا من الجبنة فانت لا تستطيع ان تقنع نفسك انه كذلك.
اذا علموا انه صادق فهم مؤمنون حسب التعريف. فقط عاصون....

لكن اتساءل رغم ذلك.... ما هو هذا الدليل الذي جعلهم يعلمون هو حق... لأننا لا نراه

والدليل أيضا على أن الله إستجاب لقوم محمد حين طلبوا منه أن يريهم آية فأراهم الله القمر منشق إلى فلقتين ولكنهم كذبوا وقالوا إنه سحر

ألا يناقض هذا قول القران بأنه ما منع الله من انزال المعجزات الا ان كذب بها الاولون؟

اما ان القران متناقض او ان هذه القصة مدسوسة.... غالبا هي مضافة. فما هي هذه الحادثة و من شهدها من قريش و ما دليل وقوعها؟

و لماذا نحن نحرم من، هذه المعجزات و الأدلة؟

أما لماذا لا يوجد الأدلة القاطعة الحاسمة على وجوده بحيث لا يشكك في وجوده الا أحمق فأقول أرى من وجهة نظري لأن الله لم يشأ أن يكون جميع الناس مؤمنين ، فلو كانت الأدلة كما تقول قاطعة حاسمة كما تقول لآمن من في الأرض كلهم جميعا ولكن الله لم يشأ ذلك ، فالله شاء أن نكون مختلفين وسيحاسب كل إنسان على ما إبتلاه به في دينه ، وطالما كل إنسان لديه من الحجج ما يجعله متمسك بما عليه من عقائد وشرائع ولم يأته البينة على الدين الحق فهو في أمان من عقاب الله

هذه النظرة جميلة اخي.... احييك عليها و تنم عن تسامحك و طيبتك.... و ايضا حسن ظنك.
لكن هي ايضا فيها مشكل.... ما سبب انزال دين الحق اذن؟

يا صديقي الدين مشكل كبير و عويص... و مليئ بالاشكالات التي ان خرجت منه تبدو لك كارثية. و انها اخر طريقة كان من الممكن ان يتواصل بها اله الكون معنا.

طبعا ربما هو لا يريد ان يكون الجميع في الجنة..... هنا تحل كل الألغاز و نصير فيها لا حول لنا و لا قوة و ليس لنا سوى التسليم.

[Heart whisper]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Philgamer

مادام علم الله المسبق كاف اذن الاولى ألا يختبرنا أصلا. بل يرمي اصحاب النار و اصحاب الجنة مباشرة في اماكنهم

اما ان كان علم الله غير كاف اذن فليس ذنب قريش أن كذب الأولون بالمعجزات؟ عليهم ان ينالو فرصتهم ايضا
ثم الم يخر سحرة فرعون سجدا لما شاهدو المعجزة بنص القران نفسه؟

اذن مطلب قريش مطلب مشروع.... لا يجب ان نثق في اي مدعي نبوة

علم الله كاشف بالطبع ولكنه غير مؤثر فالله يبتلي الإنسان في هذه الدنيا دون مساس بحرية إختياراته , لذلك يجازى الإنسان على عمله إن أحسن بفضل الله عليه وإن أساء فمن نفسه .
فأهل الجنة يعملون في الدنيا بعمل أهل الجنة فيثابون على ذلك بالجنة وأهل النار يعملون بعمل أهل النار فيثابون على ذلك بالنار .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Philgamer

ادعاء القران ان كفار قريش يعلمون بأنه صادق ادعاء غريب.....لو علمت ان القمر ليس مخلوقا من الجبنة فانت لا تستطيع ان تقنع نفسك انه كذلك.
اذا علموا انه صادق فهم مؤمنون حسب التعريف. فقط عاصون....

والله يا أخي أعلم بسرائر عباده وضمائرهم , فهو يعلم من يذعن للحق ومن يجحد آياته ورسله, فالله يعلم بعلمه الكاشف أن من قوم محمد من لا يكذبه وبالتالي إنزال الآيات المقترحة لن تجدي نفعا مع هؤلاء وستكون سبب في إهلاكهم بسنن الله التي مضت على من قبلهم من المكذبين بالآيات , وكما سبق وذكرت لك أن معنى آية ( وَمَا مَنَعَنَا أَن نُّرْسِلَ بِالْآيَاتِ إِلَّا أَن كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ )
أي : وما منعنا يا محمد أن نرسل بالآيات التي سألها قومك، إلا أن كان من قبلهم من الأمم المكذّبة، سألوا ذلك مثل سؤالهم؛ فلما آتاهم ما سألوا منه كذّبوا رسلهم، فلم يصدّقوا مع مجيء الآيات، فعوجلوا فلم نرسل إلى قومك بالآيات، لأنَّا لو أرسلنا بها إليها، فكذّبوا بها، سلكنا في تعجيل العذاب لهم مسلك الأمم قبلها.
وشاء الله لقوم محمد وأمته أن يمهلوا إلى يوم القيامة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Philgamer

لكن اتساءل رغم ذلك.... ما هو هذا الدليل الذي جعلهم يعلمون هو حق... لأننا لا نراه

أحيلك لهذا الرابط ..
https://www.islamweb.net/ar/fatwa/200191/

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Philgamer

ألا يناقض هذا قول القران بأنه ما منع الله من انزال المعجزات الا ان كذب بها الاولون؟

اما ان القران متناقض او ان هذه القصة مدسوسة.... غالبا هي مضافة. فما هي هذه الحادثة و من شهدها من قريش و ما دليل وقوعها؟

ولماذا لا تكون حادثة إنشقاق القمر سابقة لنزول آية المنع ؟!
على العموم فمن العلماء من قال أن المنع خاص بالآيات المقترحة و ليس كل الآيات.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Philgamer

و لماذا نحن نحرم من، هذه المعجزات و الأدلة؟

يا أخي محمد خاتم النبيين وبالتالي لا يوجد معجزات حسية لأنها لا تقع إلا على يد الأنبياء والمرسلين ...
وليست كل المعجزات الحسية يراها كل المعاصرون لهذه الآيات بل يوجد ما يعرف بالتواتر وتناقل الأخبار و رواية الثقات وهذه أحد مصادر المعرفة.

(أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَرَحْمَةً وَذِكْرَىٰ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (51))

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Philgamer

هذه النظرة جميلة اخي.... احييك عليها و تنم عن تسامحك و طيبتك.... و ايضا حسن ظنك.
لكن هي ايضا فيها مشكل.... ما سبب انزال دين الحق اذن؟

وجهة النظر هذه مستمدة من آيات القرآن ومنها :
( أَفَلَمْ يَيْأَسِ الَّذِينَ آمَنُوا أَن لَّوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَهَدَى النَّاسَ جَمِيعًا )
( وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ (118) إِلَّا مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ )
( لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ )

وسبب انزال دين الحق بالطبع ليؤمن به جمع من الناس والجنة ليست حكرا على أمة محمد فقط.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Philgamer

يا صديقي الدين مشكل كبير و عويص... و مليئ بالاشكالات التي ان خرجت منه تبدو لك كارثية. و انها اخر طريقة كان من الممكن ان يتواصل بها اله الكون معنا.

طبعا ربما هو لا يريد ان يكون الجميع في الجنة..... هنا تحل كل الألغاز و نصير فيها لا حول لنا و لا قوة و ليس لنا سوى التسليم.

الله يريد منّا أن نؤمن به غيبا وليس جهرة كما طلب بنو إسرائيل من موسى , فالإيمان بالغيب هو جوهر الإختبار الإلهي يا أخي.
ومادام لم يأتك البينة على صحة الدين ولم تتيقن من صدق نبوة محمد فأنت في أمان من عقاب الله.

[عومر ال دي]

المعجزات توقفت منذ ظهور التكنلوجيا والكاميرات.. يبدو بان الله كان يعيش في العصور المظلمة وانقرض كغيره من الكائنات الاخرى

[عومر ال دي]

هي نفس تساؤلاتي منذ عشرات السنين صحيح لماذا لم يتواصل هذا الاله مع كل الناس بماانه خلقهم؟؟ ومبدأ الرسالة ينتقص من الكمال الالهي اصلا لانه يوحي بان هذا الاله عاجزان يوصل رسالته اياكانت.مبدأ الوحي فاسد لان فيه تخصيص والتخصيص يؤكد العنصرية والعنصرية ذميمة والله ان اوحى بشيء فهوعنصري

[Philgamer]

مرحبا الزميل heart whisper

علم الله كاشف بالطبع ولكنه غير مؤثر فالله يبتلي الإنسان في هذه الدنيا دون مساس بحرية إختياراته , لذلك يجازى الإنسان على عمله إن أحسن بفضل الله عليه وإن أساء فمن نفسه .
فأهل الجنة يعملون في الدنيا بعمل أهل الجنة فيثابون على ذلك بالجنة وأهل النار يعملون بعمل أهل النار فيثابون على ذلك بالنار .

كون هل علم الله المسبق ينفي حرية الارادة هذا مبحث اخر. لست مهتما به الان و لا المح له.

المشكل هو ما دام الله كان يعلم ان الأولين سينكرون معجزاته اذن ما كان عليه ان يرسلها
فإن قلت هي الحكمة هي اقامة الحجة على المنكرين و المعاندين فنقول اذن لماذا لم يفعل نفس الشيئ مع كفار قريش حين طالبو محمد بمعجزة!!

وكما سبق وذكرت لك أن معنى آية ( وَمَا مَنَعَنَا أَن نُّرْسِلَ بِالْآيَاتِ إِلَّا أَن كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ )

هذا الجواب حقا :

لماذا اذن ارسل بالمعجزات للأولين و لم يمنعها عن الاخرين؟

اما ان المعجزات مجرد اساطير او ان الله اعطى الأدلة للأولين و تركنا هنا بلا معجزات فقط علينا الطاعة العمياء بلا دليل!

هل انت كمحمد الذي تواصل معه الله شخصيا دوننا - - - - > مع ذلك هو اكثر الناس مكافأة
هل انت مثل ابي بكر الذي عاين بنفسه الأمر؟ - - - - - - - > مع ذلك هو و الأولون في اعلى الدرجات مع الرسل

بقينا انا و انت... ماذا لدينا؟ لدينا اللاشيئ - - - - - > و لن ينال الجنة الا ذو حظ عظيم كما يقول القران

ان لم يكن هذا الظلم فما هو؟

بالنسبة للرابط فهو يقول بداية

فالبرهان الساطع، والدليل القاطع، والآية الجامعة، والحجة الدامغة، على صحة الإسلام هو القرآن المجيد، الذي: لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ {فصلت: 42}.

لكن هناك الكثير مما نراه خاطئا في القران..... لكن سأعتبر أننا مخطئين و انه فعلا لا باطل فيه... فقط نتوهم

اذن كيف يكون القران حجة على الأمي و الأعجمي ؟ و هم اكثر البشر في هذا العالم... سواء زمن النبي او الان

ولماذا لا تكون حادثة إنشقاق القمر سابقة لنزول آية المنع ؟!
على العموم فمن العلماء من قال أن المنع خاص بالآيات المقترحة و ليس كل الآيات.

ممكن لكن كيف نتيقن بأنها حادثة حقيقية؟ و ماذا فيها لو تم تنفيد المعجزات المطلوبة من قريش فورا.... حينها فقط كان سيكون فقط مكابرة و عناد عدم اتباعه...لكن تهربه هو ما نتوقعه تماما من نبي كاذب

ثم لماذا لا نتمتع بنفس الأدلة و الحجج... بقي لنا فقط ايات مسجوعات في كتاب

هم اولى بهذا الكتاب ما دامو العرب القحاح و متذوقي البلاغة في اثداء امهاتهم لا نحن.

ثم ماذا عن الأميين و الأعاجم.... هل يؤمنون تقليدا فقط؟

(أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَرَحْمَةً وَذِكْرَىٰ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (51)

لا. غير كاف. كتاب يتلى ليس دليل انه الاهي المصدر

وجهة النظر هذه مستمدة من آيات القرآن ومنها :
( أَفَلَمْ يَيْأَسِ الَّذِينَ آمَنُوا أَن لَّوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَهَدَى النَّاسَ جَمِيعًا )
( وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ (118) إِلَّا مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ )
( لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ )

نعم القران فيه الكثير من الاختلاف... طبعا انت تعلم ان هناك ايات اخرى تقول بان كل من ابتغى غير الاسلام دينا فلن يقبل منه

وسبب انزال دين الحق بالطبع ليؤمن به جمع من الناس والجنة ليست حكرا على أمة محمد فقط.

اذن هناك اديان حقة. و ان كان فقط الاسلام هو دين الحق. فهذا يثير المشاكل في هذا الموضوع.

ومادام لم يأتك البينة على صحة الدين ولم تتيقن من صدق نبوة محمد فأنت في أمان من عقاب الله

اذن الأولى ان لا يتم نشر هذه الرسالة و لا نحاول اثباتها كي لا يزيد عدد سكان جهنم. قد تجد هذا الكلام مهاترا او غريبا لكنه عين العقل....

[Heart whisper]

معذرة على التأخير لظروف خارجة عن الإرادة ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Philgamer

مرحبا الزميل heart whisper

كون هل علم الله المسبق ينفي حرية الارادة هذا مبحث اخر. لست مهتما به الان و لا المح له.

المشكل هو ما دام الله كان يعلم ان الأولين سينكرون معجزاته اذن ما كان عليه ان يرسلها
فإن قلت هي الحكمة هي اقامة الحجة على المنكرين و المعاندين فنقول اذن لماذا لم يفعل نفس الشيئ مع كفار قريش حين طالبو محمد بمعجزة!!

سبق و أجبتك على هذا السؤال وذكرت لك أن الله شاء أن يمهل قوم محمد وأمته إلى يوم القيامة وذلك لأن الله أرسل محمد رحمة للعالمين مؤمنهم وكافرهم فلو آتاهم ما سألوا منه والله يعلم بعلمه الكاشف أن منهم من سيكذب لأن منهم بالفعل من يجحد نبوة محمد وبالتالي مع نزول الآيات المقترحة التي طلبوها وكفرهم بها سيحق عليهم القول وسيسلك الله معهم في تعجيل العذاب لهم مسلك الأمم قبلها والله لم يشأ ذلك وشاء يمهلهم ليوم القيامة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Philgamer

هذا الجواب حقا :

لماذا اذن ارسل بالمعجزات للأولين و لم يمنعها عن الاخرين؟

اما ان المعجزات مجرد اساطير او ان الله اعطى الأدلة للأولين و تركنا هنا بلا معجزات فقط علينا الطاعة العمياء بلا دليل!

ومن قال أن الله طلب منّا الإيمان بلا دليل وهو يقول :
( سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Philgamer

هل انت كمحمد الذي تواصل معه الله شخصيا دوننا - - - - > مع ذلك هو اكثر الناس مكافأة
هل انت مثل ابي بكر الذي عاين بنفسه الأمر؟ - - - - - - - > مع ذلك هو و الأولون في اعلى الدرجات مع الرسل

بقينا انا و انت... ماذا لدينا؟ لدينا اللاشيئ - - - - - > و لن ينال الجنة الا ذو حظ عظيم كما يقول القران

ان لم يكن هذا الظلم فما هو؟

( وَمَن يُطِعِ اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَأُولَٰئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحِينَ ۚ وَحَسُنَ أُولَٰئِكَ رَفِيقًا (69) )

وقال الإمام مالك بن أنس ، عن صفوان بن سليم ، عن عطاء بن يسار ، عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " إن أهل الجنة ليتراءون أهل الغرف من فوقهم ، كما تتراءون الكوكب الدري الغابر من الأفق من المشرق أو المغرب لتفاضل ما بينهم " . قالوا : يا رسول الله ، تلك منازل الأنبياء لا يبلغها غيرهم ؟ قال : " بلى ، والذي نفسي بيده ، رجال آمنوا بالله وصدقوا المرسلين " .
أخرجاه في الصحيحين من حديث مالك ولفظه لمسلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Philgamer

بالنسبة للرابط فهو يقول بداية

لكن هناك الكثير مما نراه خاطئا في القران..... لكن سأعتبر أننا مخطئين و انه فعلا لا باطل فيه... فقط نتوهم

اذن كيف يكون القران حجة على الأمي و الأعجمي ؟ و هم اكثر البشر في هذا العالم... سواء زمن النبي او الان

القرآن حجة على من بلغه القرآن وأتته البينات وتيقن في قرارة نفسه من صدق نبوة محمد سواء كان عربيا أو أعجميا او أميا أو غير أميا , فمن لم يبلغه القرآن و لم تأته البينات فلم يتيقن من صدق نبوة محمد أو وصله الإسلام مشوها سواء حال دون ذلك أميته أو أعجميته أو غير ذلك من الأسباب فهؤلاء القرآن ليس بحجة عليهم وسيعاملهم الله بعدله يوم القيامة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Philgamer

لا. غير كاف. كتاب يتلى ليس دليل انه الاهي المصدر

(لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ ۖ)
كتاب إلهي فيه بينات كافي بالطبع , وإليك بعضا منها :

هذه بعض آيات ربك :

القسم بمواقع النجوم آية مبهرة تدل على مصداقية القرآن وأنه وحي من خالق الكون
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=13100

البحر المسجور يشهد على صدق القرآن وأنه كلام رب العالمين
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=13059

الإعجاز الغيبي في القرآن دليل مؤكد على صدق نبوة و رسالة محمد
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12926

سلسلة الادلة على صحة دين الإسلام : إعجاز علمي غيبي في إخبار القرآن بكيفية نشأة الكون
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12647

القرآن والعلم يؤكدان حقيقة أن عمر الأرض أصغر من عمر الكون أي أن السماء خلقت قبل الأرض
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12623

إعجاز علمي غيبي ..... السقف المحفوظ في القرآن هو الغلاف الجوي للأرض
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12911

إعجاز علمي في حديث «ما من عام بأقل مطراً من عام ولكن الله يصرفه حيث يشاء»
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=13924

الإعجاز العلمي في حديث الرسول : ( لا تقوم الساعة حتى تعود أرض العرب مروجا وأنهارا )
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14101

الإعجاز العلمي في قوله تعالى : ( رَبُّ الْمَشْرِقَيْنِ وَرَبُّ الْمَغْرِبَيْنِ )
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=13936

الإعجاز العلمي والحكمة الإلهية من تحديد فترة الثلاث قروء عدة المطلقة
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14117

إعجاز علمي عن إختراق الشهب للغلاف الجوي في قوله تعالى (فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ)
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14069
صدق الله القائل :

( سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Philgamer

.. طبعا انت تعلم ان هناك ايات اخرى تقول بان كل من ابتغى غير الاسلام دينا فلن يقبل منه

لن يقبل الله غير الإسلام دينا ممن شهد أن الرسول حق وجائته البينات ثم كفر بعد إيمانه , الآيات تقول هذا .
أنظر بنفسك :
( وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ (85) كَيْفَ يَهْدِي اللَّهُ قَوْمًا كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُوا أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ ۚ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (86) )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Philgamer

اذن الأولى ان لا يتم نشر هذه الرسالة و لا نحاول اثباتها كي لا يزيد عدد سكان جهنم. قد تجد هذا الكلام مهاترا او غريبا لكنه عين العقل....

( وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ ۖ فَمَن شَاءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاءَ فَلْيَكْفُرْ ۚ)

وجهنم مثوى الكافرين والكافر هو الجاحد للحق.
( فَلَنُذِيقَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا عَذَابًا شَدِيدًا وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَسْوَأَ الَّذِي كَانُوا يَعْمَلُونَ (27) ذَٰلِكَ جَزَاءُ أَعْدَاءِ اللَّهِ النَّارُ ۖ لَهُمْ فِيهَا دَارُ الْخُلْدِ ۖ جَزَاءً بِمَا كَانُوا بِآيَاتِنَا يَجْحَدُونَ (28) )

تحياتي

[Heart whisper]

منتظر رد صاحب الموضوع ...

[Philgamer]

سبق و أجبتك على هذا السؤال وذكرت لك أن الله شاء أن يمهل قوم محمد وأمته إلى يوم القيامة وذلك لأن الله أرسل محمد رحمة للعالمين مؤمنهم وكافرهم فلو آتاهم ما سألوا منه والله يعلم بعلمه الكاشف أن منهم من سيكذب لأن منهم بالفعل من يجحد نبوة محمد وبالتالي مع نزول الآيات المقترحة التي طلبوها وكفرهم بها سيحق عليهم القول وسيسلك الله معهم في تعجيل العذاب لهم مسلك الأمم قبلها والله لم يشأ ذلك وشاء يمهلهم ليوم القيامة .

نفس الله المفترض ذي العلم الكاشف أهلك قرى و مدنا عن بكرة أبيها و لم يمهلها.

صديقي.... إن هذه المعطيات تنفي تساوي ظروف الإختبار بين البشر.

هناك أقوام تم إبادتهم( نوح) و أقوام جاءها عفوتام ( قوم يونس) و هناك أقوام طالبو أن ينزل عليهم العذاب إن كان هذا سيثبت أن محمد فعلا أرسله لهم الاله.

و اذا كانت قريش تعلم ان محمد رسول الاله فعلا و تطلب هلاكها اذن هم مجموعة من الحمقى... لأن المخبول وحده من يحب لنفسه الهلاك.

اذن بقي افتراض اخير.... هو ان قريش يئست من محمد و من وجود دليل فطالبته بأن يكون الدليل هو انزال عقاب.... و هو ايضا لم يستجاب له.

عقلك يقنعك ان الله امهلهم ليوم القيامة.... لكن هذا للأسف لا يقنعني كما لم يقتنع به القرشيين.

فإما أن الله وضعنا في اختبار غير متساو.... او ان الرسل افتروا و كذبوا و قصص العقاب هي فقط اساطير جاءت نتيجة عدم فهم البشر لكوارث الطبيعة..... هذا التفسير هو الأقرب للعقل.

ومن قال أن الله طلب منّا الإيمان بلا دليل وهو يقول :
( سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ )

المشكل يا أخي أنه حتى لو كان للكون خالق فهذا لا يعني ان اي مدعي نبوة هو فعلا يتواصل معه الخالق.

يستطيع أي كان أن يخترع اله و يسميه مثلا "شيريخان" و عندما نطالبه بالدليل يقول لنا أنظروا لجمال السموات و ايات الكون... ان لم يكن شيريخان موجودا اذن من ابدع السموات و الارض؟ هل جاءت صدفة؟؟؟؟؟؟

نحن هنا نتحقق من صدقية ادعاء الرسل و الالهة التي ادعوا التواصل معها..

( وَمَن يُطِعِ اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَأُولَٰئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحِينَ ۚ وَحَسُنَ أُولَٰئِكَ رَفِيقًا (69) )

وقال الإمام مالك بن أنس ، عن صفوان بن سليم ، عن عطاء بن يسار ، عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " إن أهل الجنة ليتراءون أهل الغرف من فوقهم ، كما تتراءون الكوكب الدري الغابر من الأفق من المشرق أو المغرب لتفاضل ما بينهم " . قالوا : يا رسول الله ، تلك منازل الأنبياء لا يبلغها غيرهم ؟ قال : " بلى ، والذي نفسي بيده ، رجال آمنوا بالله وصدقوا المرسلين " .
أخرجاه في الصحيحين من حديث مالك ولفظه لمسلم

محمد ديبلوماسي و سياسي رائع على فكرة.... فتارة يقول أن هناك الجنة درجات... بل أن هناك مرتبة أعلى في الجنة مخصصة له وحده... و تارة أخرى يجيب هذا الجواب المبهم.


تمنيت لو كنت حينها أسأله هل يمكن لأي كان أن ينال الوسيلة؟

يا صديقي.... لا يوجد من ينكر أن افضل الجزاء هو لمحمد و بقية الأنبياء و هم نالوه لأن الله تواصل معهم مباشرة.

لماذا لم يتواصل معنا؟

حتى لو أخذنا بجواب محمد الديبلوماسي فنحن من أصعب الصعوبات ان ننال تلك المراتب............. > لكن لو ان الله تواصل معنا و شق لنا البحار و الأقمار لكنا هناك ايضا.

و لركعنا صباح مساء كي ننال ذلك الخير الكثير الذي شاهدنا الدليل القاطع عليه

القرآن حجة على من بلغه القرآن وأتته البينات وتيقن في قرارة نفسه من صدق نبوة محمد سواء كان عربيا أو أعجميا او أميا أو غير أميا , فمن لم يبلغه القرآن و لم تأته البينات فلم يتيقن من صدق نبوة محمد أو وصله الإسلام مشوها سواء حال دون ذلك أميته أو أعجميته أو غير ذلك من الأسباب فهؤلاء القرآن ليس بحجة عليهم وسيعاملهم الله بعدله يوم القيامة.

هناك أميين مؤمنين مسلمين مقلدين فقط و هناك مؤمنين هندوسيين مقلدين فقط و غيرهم......

هناك حالات كثيرة هي الأكثر في هذا العالم.... لم يراعيه مؤلفو القران أبدا.

أنت مقتنع بهذا التفسير و تراه أرحم و أعدل لكنه أيضا يرمي الله بالعبث حيث انه ادعى ان كتابه حجة للعالمين و ما هو بذلك.

بل حتى على هذا الفرض سيقضي الأميين الهندوس حياتهم هباءا اذا كان الدين مهما كما يدعي كل الأديان الابراهيمية.....

و هذا ايضا يجعل اي كان يفضل لو يكون اميا من شعب الهنود الحمر كي ينجو من هذا الاختبار الالاهي العظيم.


كما ترى كلما نحاول التوفيق من ناحية ما تظهر مشكلة من الجانب الاخر..... و هذا لأن الأديان بشرية التأليف.... اي صحيح هي خضعت لتطوير الالاف الرجال على مر السنين لكن فيها ثغرات كأي عمل بشري..

كتاب إلهي فيه بينات كافي بالطبع , وإليك بعضا منها :

هذه بعض آيات ربك :

القسم بمواقع النجوم آية مبهرة تدل على مصداقية القرآن وأنه وحي من خالق الكون
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=13100

البحر المسجور يشهد على صدق القرآن وأنه كلام رب العالمين
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=13059

الإعجاز الغيبي في القرآن دليل مؤكد على صدق نبوة و رسالة محمد
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12926

سلسلة الادلة على صحة دين الإسلام : إعجاز علمي غيبي في إخبار القرآن بكيفية نشأة الكون
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12647

القرآن والعلم يؤكدان حقيقة أن عمر الأرض أصغر من عمر الكون أي أن السماء خلقت قبل الأرض
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12623

إعجاز علمي غيبي ..... السقف المحفوظ في القرآن هو الغلاف الجوي للأرض
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12911

إعجاز علمي في حديث «ما من عام بأقل مطراً من عام ولكن الله يصرفه حيث يشاء»
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=13924

الإعجاز العلمي في حديث الرسول : ( لا تقوم الساعة حتى تعود أرض العرب مروجا وأنهارا )
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14101

الإعجاز العلمي في قوله تعالى : ( رَبُّ الْمَشْرِقَيْنِ وَرَبُّ الْمَغْرِبَيْنِ )
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=13936

الإعجاز العلمي والحكمة الإلهية من تحديد فترة الثلاث قروء عدة المطلقة
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14117

إعجاز علمي عن إختراق الشهب للغلاف الجوي في قوله تعالى (فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ)
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14069
صدق الله القائل :

( سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق )

الإعجاز العلمي يواجه عدة مشاكل :

1- اللغة مطاطية يمكن ان تعني اي شيئ..... مثلا لو وجد العلماء ان الشمس تجري و تغرب في عين حمئة لكانت العين الحمئة إعجاز... لكن بما أنها نجم كبير ندور حوله صارت الفكرة هي أنها فقط تظهر و كأنها تغرب في عين حمئة بالنسبة لذي القرنين.....لذا يجب أن يكون المعنى واضحا لا معنى اخر له
لماذا لم يقل الله مثلا "و تحسبون كوكبكم الأرض مسطحة و هي بيضاوية و لكنكم لا تعلمون"؟ بهذا الوضوح.... بدل ذلك حدثنا عن كيف انها سطحت في اكثر من مرة و تطلب الأمر أن تتم عملية دلك اللغة كي يخرج رجال الدين بأن الكرة ايضا مسطحة فط كل نقطة!

اذن نريد معنى واضح ليس له معاني أخرى ممكنة... ان كان احد الاعجازات يحترم هذه القاعدة فاذكرها لي

2- لا يمكن التحقق بالمؤكد من معارف القدماء.... نحن لا نعلم كيف بنى الفراعنة الأهرامات الضخمة قبل 2000 عام من زمن محمد.

3- ماذا عن قريش و الاولين ممن لم يشهدوا الاعجاز العلمي. فقط امنوا بدونه.

لن يقبل الله غير الإسلام دينا ممن شهد أن الرسول حق وجائته البينات ثم كفر بعد إيمانه , الآيات تقول هذا .
أنظر بنفسك :
( وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ (85) كَيْفَ يَهْدِي اللَّهُ قَوْمًا كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُوا أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ ۚ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (86) )

قل لي صراحة. أنت تعلم الان أن القمر ليس من الجبنة. هل تستطيع اقناع عقلك بأن القمر مصنوع من الجبنة استكبارا و عنادا؟

( وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ ۖ فَمَن شَاءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاءَ فَلْيَكْفُرْ ۚ)

وجهنم مثوى الكافرين والكافر هو الجاحد للحق.
( فَلَنُذِيقَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا عَذَابًا شَدِيدًا وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَسْوَأَ الَّذِي كَانُوا يَعْمَلُونَ (27) ذَٰلِكَ جَزَاءُ أَعْدَاءِ اللَّهِ النَّارُ ۖ لَهُمْ فِيهَا دَارُ الْخُلْدِ ۖ جَزَاءً بِمَا كَانُوا بِآيَاتِنَا يَجْحَدُونَ (28) )

تحياتي

كما قلت لك سابقا يا صديقي.... اللغة مطاطية و يمكن للكافر ان يعني أي شيئ. هي نظرة رحيمة حقا.... لكنها تنفي ضرورة الدين من اصله.... كان ممكن ان لا يقيم الله علينا اي حجج من هذا النوع ان كان يريد حقا التواصل معنا....و يثيب الأفاضل في الجنة مباشرة بلا دين.... و يفني الأشرار بلا جهنم..... سيناريو افضل في نظري

و تقبل تحياتي

[Heart whisper]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer

نفس الله المفترض ذي العلم الكاشف أهلك قرى و مدنا عن بكرة أبيها و لم يمهلها.

صديقي.... إن هذه المعطيات تنفي تساوي ظروف الإختبار بين البشر.

هناك أقوام تم إبادتهم( نوح) و أقوام جاءها عفوتام ( قوم يونس) و هناك أقوام طالبو أن ينزل عليهم العذاب إن كان هذا سيثبت أن محمد فعلا أرسله لهم الاله.

و اذا كانت قريش تعلم ان محمد رسول الاله فعلا و تطلب هلاكها اذن هم مجموعة من الحمقى... لأن المخبول وحده من يحب لنفسه الهلاك.

اذن بقي افتراض اخير.... هو ان قريش يئست من محمد و من وجود دليل فطالبته بأن يكون الدليل هو انزال عقاب.... و هو ايضا لم يستجاب له.

الله يا أخي عدل يأبى الظلم ولكن رحمته وفضله يختص بها من يشاء فلا يقول أحد مابال أقوام قد أهلكها الله بتكذيب رسلها وأقوام يمهلها الله ليوم القيامة وأقوام عفا الله عنها فأقول الله يغفر لمن يشاء ويعفو عن من يشاء ويعاقب من يشاء دون ظلم لأحد , فمن ينزل به عقاب الله فهو بالفعل مستحق لذلك ومن يعفو الله عنه فهذا فضل من الله والله يؤتي فضله لمن يشاء دون ظلم للآخرين وهكذا .
كما أن من عاين الرسل والآيات عند الله ليسوا كمن آمنوا بهم وأتبعوهم دون أن يروهم وهذا من تمام عدل الله و حسن جزاؤه .

روى الإمام أحمد من حديث أبي جمعة - رضي الله عنه - قال: تغدينا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم, ومعنا أبو عبيدة بن الجراح, فقال: يا رسول الله, أحد منا خير منا؟ أسلمنا وجاهدنا معك, قال: نعم, قوم يكونون من بعدكم, يؤمنون بي ولم يروني. قال الشيخ الألباني: رواه الدارمي وأحمد والحاكم وصححه, ووافقه الذهبي, وإسناد الدارمي وأحد إسنادي أحمد صحيح.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer

عقلك يقنعك ان الله امهلهم ليوم القيامة.... لكن هذا للأسف لا يقنعني كما لم يقتنع به القرشيين.

فإما أن الله وضعنا في اختبار غير متساو.... او ان الرسل افتروا و كذبوا و قصص العقاب هي فقط اساطير جاءت نتيجة عدم فهم البشر لكوارث الطبيعة..... هذا التفسير هو الأقرب للعقل.

ليس عقلي الذي يقنعني بأن الله أمهل قوم محمد ليوم القيامة بل القرآن هو الذي يقول ذلك في قوله :
(وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّهُ النَّاسَ بِظُلْمِهِم مَّا تَرَكَ عَلَيْهَا مِن دَابَّةٍ وَلَٰكِن يُؤَخِّرُهُمْ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى)
( وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ )


وكما قلت لك أن إنزال الآيات المقترحة يعني هلاكهم لأن هذه سنة الله في الأمم المكذبة للآيات وسنن الله لا تتبدل ولا تتغير لذلك منع الله إرسال الآيات المقترحة لأن الله يعلم أن منهم من سيكذب بتلك الآيات.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer

المشكل يا أخي أنه حتى لو كان للكون خالق فهذا لا يعني ان اي مدعي نبوة هو فعلا يتواصل معه الخالق.

يستطيع أي كان أن يخترع اله و يسميه مثلا "شيريخان" و عندما نطالبه بالدليل يقول لنا أنظروا لجمال السموات و ايات الكون... ان لم يكن شيريخان موجودا اذن من ابدع السموات و الارض؟ هل جاءت صدفة؟؟؟؟؟؟

نحن هنا نتحقق من صدقية ادعاء الرسل و الالهة التي ادعوا التواصل معها..

ومن طلب منك الإيمان بلا دليل أو بينة على ذلك والله يقول :

(لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ ۖ)

ومن قال أن البينات هي جمال السموات وآيات الكون !!!
لقد وعد الله قوم محمد ومن سيأتي بعدهم بأنه سيريهم آياته ودلائل ألوهيته وصدق نبوة محمد في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم الحق وهذا يشمل الإعجاز الغيبي والعلمي في القرآن ولقد أرفقت لك روابط تخص هذا الموضوع ولكنك لم تلقي لها بالاً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer

محمد ديبلوماسي و سياسي رائع على فكرة.... فتارة يقول أن هناك الجنة درجات... بل أن هناك مرتبة أعلى في الجنة مخصصة له وحده... و تارة أخرى يجيب هذا الجواب المبهم.


تمنيت لو كنت حينها أسأله هل يمكن لأي كان أن ينال الوسيلة؟

يا صديقي.... لا يوجد من ينكر أن افضل الجزاء هو لمحمد و بقية الأنبياء و هم نالوه لأن الله تواصل معهم مباشرة.

لماذا لم يتواصل معنا؟

حتى لو أخذنا بجواب محمد الديبلوماسي فنحن من أصعب الصعوبات ان ننال تلك المراتب............. > لكن لو ان الله تواصل معنا و شق لنا البحار و الأقمار لكنا هناك ايضا.

و لركعنا صباح مساء كي ننال ذلك الخير الكثير الذي شاهدنا الدليل القاطع عليه

لقد أتيتك بالحق فلا تكن من المجادلين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer

هناك أميين مؤمنين مسلمين مقلدين فقط و هناك مؤمنين هندوسيين مقلدين فقط و غيرهم......

هناك حالات كثيرة هي الأكثر في هذا العالم.... لم يراعيه مؤلفو القران أبدا.

أنت مقتنع بهذا التفسير و تراه أرحم و أعدل لكنه أيضا يرمي الله بالعبث حيث انه ادعى ان كتابه حجة للعالمين و ما هو بذلك.

بل حتى على هذا الفرض سيقضي الأميين الهندوس حياتهم هباءا اذا كان الدين مهما كما يدعي كل الأديان الابراهيمية.....

نعم أن الرسول أرسل كافة للناس ونذيرا للعالمين ولكن كما ذكرت لك أن الله لم يشأ أن يؤمن الناس جميعا بهذا الدين الخاتم ولكن فقط جمع من الناس والقرآن ليس بحجة إلا على من بلغه من الناس وجائته البينات التي بها يشهد ان محمد حق وأن ما جاء به هو من عند الله وبالتالي لا يصح قولك بأن القرآن حجة على العالمين , حجة فقط على من بلغه وعلم أنه الحق.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer

و هذا ايضا يجعل اي كان يفضل لو يكون اميا من شعب الهنود الحمر كي ينجو من هذا الاختبار الالاهي العظيم.

الدين يسر ويتوافق مع الفطرة السوية وما جعل الله على الناس في الدين من حرج.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer

كما ترى كلما نحاول التوفيق من ناحية ما تظهر مشكلة من الجانب الاخر..... و هذا لأن الأديان بشرية التأليف.... اي صحيح هي خضعت لتطوير الالاف الرجال على مر السنين لكن فيها ثغرات كأي عمل بشري..

لا يوجد إشكالات ولا يحزنون , مجرد سوء فهم منك لهذا الدين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer

الإعجاز العلمي يواجه عدة مشاكل :

1- اللغة مطاطية يمكن ان تعني اي شيئ..... مثلا لو وجد العلماء ان الشمس تجري و تغرب في عين حمئة لكانت العين الحمئة إعجاز... لكن بما أنها نجم كبير ندور حوله صارت الفكرة هي أنها فقط تظهر و كأنها تغرب في عين حمئة بالنسبة لذي القرنين.....لذا يجب أن يكون المعنى واضحا لا معنى اخر له
لماذا لم يقل الله مثلا "و تحسبون كوكبكم الأرض مسطحة و هي بيضاوية و لكنكم لا تعلمون"؟ بهذا الوضوح.... بدل ذلك حدثنا عن كيف انها سطحت في اكثر من مرة و تطلب الأمر أن تتم عملية دلك اللغة كي يخرج رجال الدين بأن الكرة ايضا مسطحة فط كل نقطة!

ذكرت لك من قبل بكل بساطة لم يصرح بذلك الوصف التفصيلي لأنها ستكون بهذا الوصف الذي تريده آية مبهرة ومعجزة قاهرة لابد أن يؤمن عليها معظم البشر إن لم يكن كلهم عندما يكتشف العلم ذلك مستقبلا.
وهذا ليس بمشيئة الله في خلقه فهو يصرح في كثير من الآيات بأنه لم يشأ أن يكون الناس كلهم مؤمنين برسالة محمد ويتضح ذلك من الآيات التالية:
(ولوشاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين)
(أفلم ييئس الذين آمنوا أن لو يشاء الله لهدى الناس جميعا )

وكما أن مشيئته اقتضت الإختلاف في أحوال شرائع وعقائد المكلفين فنجد أن الآيات والأحكام التي سيترتب عليها الحساب والجزاء تختلف أيضا فلم يجعل الجنة حكرا على المسلمين كما يظن الكثير من الناس وكذلك لم يجعل المغفرة والوعد بالأجر العظيم والأمن من الخوف والحزن خاص بطائفة واحدة فقط وهي المسلمين .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer

اذن نريد معنى واضح ليس له معاني أخرى ممكنة... ان كان احد الاعجازات يحترم هذه القاعدة فاذكرها لي

أعد النظر في الروابط السابقة الظاهر مضمونها من العناوين و إمنحها الكافي من وقتك ولعلك تجد ما يقنعك , ولديك أيضا رابط عن الإعجاز الغيبي في القرآن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer

2- لا يمكن التحقق بالمؤكد من معارف القدماء.... نحن لا نعلم كيف بنى الفراعنة الأهرامات الضخمة قبل 2000 عام من زمن محمد.

علم عن علم يفرق .... هل تظن أن القدماء توصلوا لأسرار الكون والفضاء قبل إكتشافات القرنين الأخيرين في علم الكونيات !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer

3- ماذا عن قريش و الاولين ممن لم يشهدوا الاعجاز العلمي. فقط امنوا بدونه.

كان لديهم دواعي أخرى للإيمان , أذكر على سبيل المثال الإعجاز الغيبي في القرآن..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer

قل لي صراحة. أنت تعلم الان أن القمر ليس من الجبنة. هل تستطيع اقناع عقلك بأن القمر مصنوع من الجبنة استكبارا و عنادا؟

ما علاقة هذا بالآية القرآنية التي ذكرت لك أنها ليست على عمومها ولكنها خاصة بالمرتد على عكس ما يظن كثيرا من الناس .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer

كما قلت لك سابقا يا صديقي.... اللغة مطاطية و يمكن للكافر ان يعني أي شيئ. هي نظرة رحيمة حقا.... لكنها تنفي ضرورة الدين من اصله.... كان ممكن ان لا يقيم الله علينا اي حجج من هذا النوع ان كان يريد حقا التواصل معنا....و يثيب الأفاضل في الجنة مباشرة بلا دين.... و يفني الأشرار بلا جهنم..... سيناريو افضل في نظري

و تقبل تحياتي

( لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ )

فنحن لسنا بآلهة كي نملي على الله ما كان ينبغي عليه فعله وما لا ينبغي فعله.

ودمتم بخير ومعذرة على التأخير .

[Philgamer]

الزميل Herat Whisper
بداية أشد على يديك و اطلب منك ان لا تفهم من انتقاداتي اي اساءة لشخصك... فأنت فعلا تدعو لدينك بالعقل و الموعظة الحسنة و تستحق الاحترام حقا... لكن الاختلاف لا يفسد للود قضية كما يقولون... فهي مسألة اختلاف في وجهة النظر فقط.

كما اشير لمسألة مهمة :نحن لا ندعي ان المؤمنين ليس لديهم تفسيرات لكل هذه التناقضات التي نراها.... بل لديهم... فالدين تطور في سيرورة طويلة و تم طرح اغلب المشاكل و ايضا محاولة الرد عليها

ما نقول به بأن التفسير الأفضل هو ان محمد و الرسل كانوا اما متوهمين او كاذبين او شخصيات اسطورية....لأنه لا دليل ملموس او عقلي على ان الخالق تواصل معهم.
هو التفسير الأكثر منطقية.

بقية التفاسير أجد الهدف منها ايقاف التساؤل و تجاهل التناقض الحاصل في الدين كمنتوج بشري مهما كان ذكاء من يؤلفونه على مر السنين.... الا انه منتوج بشري في النهاية.

الله يا أخي عدل يأبى الظلم ولكن رحمته وفضله يختص بها من يشاء فلا يقول أحد مابال أقوام قد أهلكها الله بتكذيب رسلها وأقوام يمهلها الله ليوم القيامة وأقوام عفا الله عنها فأقول الله يغفر لمن يشاء ويعفو عن من يشاء ويعاقب من يشاء دون ظلم لأحد , فمن ينزل به عقاب الله فهو بالفعل مستحق لذلك ومن يعفو الله عنه فهذا فضل من الله والله يؤتي فضله لمن يشاء دون ظلم للآخرين وهكذا .
كما أن من عاين الرسل والآيات عند الله ليسوا كمن آمنوا بهم وأتبعوهم دون أن يروهم وهذا من تمام عدل الله و حسن جزاؤه .

هذا التفسير يقنع عقلك... لكني لا أتخيل اله عادل خلقنا متساويين في الحقوق و الواجبات و يجازي من يشاء خير الجزاء و يعفو عنه.

تخيل ان تكون انت الخالق و تؤتي فضلك من تشاء و تدعي أنه ليس ظلما لبقية خلقك.

احيانا تصدر العفو التام و احيانا تقلب القرى رأسا على عقب فوق أهاليها.

روى الإمام أحمد من حديث أبي جمعة - رضي الله عنه - قال: تغدينا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم, ومعنا أبو عبيدة بن الجراح, فقال: يا رسول الله, أحد منا خير منا؟ أسلمنا وجاهدنا معك, قال: نعم, قوم يكونون من بعدكم, يؤمنون بي ولم يروني. قال الشيخ الألباني: رواه الدارمي وأحمد والحاكم وصححه, ووافقه الذهبي, وإسناد الدارمي وأحد إسنادي أحمد صحيح

اذن هل تدعي انك حقا افضل من الصحابة و التابعين؟ لا احد يأخذ هذه الأحاديث بجدية.

بل بنفس المنطق نحن افضل عند الخالق من محمد لأنه لم يتواصل معنا أصلا كما تواصل معه.... اذن لم نصلي عليه ليس مساء و نردد اسمه يوميا و في الاخير هو من يأخذ الدرجة العليا من الجنة هو و الصحابة و الرسل؟

هو يؤكد أن من امن من الاخرين افضل من الصحابة و يعطي سببا مقنعا حقا... ما عليه الا ان يكمل نفس حجته التي اوافقه عليها و يقول ان المتأخرين و لا المتقدمين لم يتواصل معهم الخالق اصلا كما فعل كعه لذا ان امنوا فهم افضل منه.

ليس عقلي الذي يقنعني بأن الله أمهل قوم محمد ليوم القيامة بل القرآن هو الذي يقول ذلك في قوله :
(وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّهُ النَّاسَ بِظُلْمِهِم مَّا تَرَكَ عَلَيْهَا مِن دَابَّةٍ وَلَٰكِن يُؤَخِّرُهُمْ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى)
( وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ )

هذه الاية اراها وسيلة لتبرير انه لا يحدث شيئ للظالمين... و لأن اقتصاص الالهة من القرى السابقة كان فقط اساطير تم استغلالها من قبل مبدعي الأديان.

ومن طلب منك الإيمان بلا دليل أو بينة على ذلك والله يقول :

(لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ ۖ)

ومن قال أن البينات هي جمال السموات وآيات الكون !!!
لقد وعد الله قوم محمد ومن سيأتي بعدهم بأنه سيريهم آياته ودلائل ألوهيته وصدق نبوة محمد في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم الحق وهذا يشمل الإعجاز الغيبي والعلمي في القرآن ولقد أرفقت لك روابط تخص هذا الموضوع ولكنك لم تلقي لها بالاً.

اللغة مطاطية يا أخي و يمكن أن تعني أي شيئ لذا انا مقتنع بأنها لا يمكن أن تحوي إعجاز إلاهي أبدا.

كيف نتيقن من المعنى المقصود من بين كل المعاني الممكنة؟
كيف نتيقن معارف الأمم السابقة؟
أرجو ان تقدم لي أقوى إعجاز من بين هذه الإعجازات بحيث لا تكون فيها لغة قد تعني معاني أخرى غير المعنى الإعجازي و بحيث يكون مثبت بالمطلق ان الامم السابقة لم تكن وصلت لهذا المعنى البديل.

لو كنا وجدنا الشمس تغرب فعلا في عين حمئة لكنت تعتبرني الان من المكابرين و المجادلين ان انكرت اعجازها الواضح.
لكن بعد ان اكتشفنا انها لا تغرب و لا تشرق بل ندور حولها صرتم الان تتنون معنى ان الشمس تغرب في عين ذي القرنين فقط في عين حمئة

و هذا بسبب مطاطية اللغة.... الهندوس ايضا لهم اعجازات بالجملة كما في موضوع الزميل سكيبتيك.... لماذا؟ لأن اللغة مطاطية

نعم أن الرسول أرسل كافة للناس ونذيرا للعالمين ولكن كما ذكرت لك أن الله لم يشأ أن يؤمن الناس جميعا بهذا الدين الخاتم

يبدو ان خطة الله ناجحة فعلا اذا كان فعلا خصص الجنة لذوي الحظ العظيم فقط..... لأنه فعلا ارسل كتاب عربي لبشرية اغلبها اميين او غير عرب... بل حتى قبل القران سمح بتحريف كتبه دون سبب... و فقط في الشرق الأوسط

يا صديقي هل تتخيل ان القران سيقنع هؤلاء :








الدين ظاهرة جغرافية جهوية ضيقة في كوكب الأرض.... و شديدة الضيق في الكون.

الدين يسر ويتوافق مع الفطرة السوية وما جعل الله على الناس في الدين من حرج

الأديان ليست متساوية... فقط افناء للعمر في طقوس فارغة مع احترامي لك... ليس هناك داع لذوران حول مكعب و تقبيل حجر نيزكي... و ركوع و سجود و عقاب ان لم تفعل ذلك.

المسيحيين طوروا موسيقى الكنائس.... و ايضا يرون الاستمتاع بالموسيقى من الفطرة..

كل يحدد الفطرة في الثقافة التي ولد فيها و الدين الذي ولد فيه...

فهذا ليس دليل...

أكتفي بالرد على هذا الجزء من مداخلتك لأني أحس بأني أكرر نفسي..

( لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ )

فنحن لسنا بآلهة كي نملي على الله ما كان ينبغي عليه فعله وما لا ينبغي فعله.

نحن لا نسائل الخالق و لا نملي عليه شيئا... شخصيا لو كنت متيقن من الخالق لفعلت ما يريد مني بدون تردد و لن اسائله... فلست من هواة الأفران أو غيرها من العذابات التي قد يفكر فيها الخالق

نحن نسائل ادعاءات ناس ادعوا أن الخالق تواصل معهم و هناك فرق بين الحالتين...

و تقبل تحياتي