الحجر الصحي دليل نبوة؟

[القط الملحد]

لا اعرف كيف فهمت من كلامي انني اقر بسبق محمد في هذالاكتشاف. الرابط الذي اعطيتك اياه يقول بوضوح ان فكرة الحجر الصحي و ليس العزل قديمة قدم العهد القديم، يبدو انك لم تقرأ الرابط جيدا. و المثال الذي ذكرته لك حول كيف يمكن للقدماء اكتشاف الامر دون علم بالبكتيريا هو مثال واضح ولم افهم اعتراضك عليه بصراحة.

[Yoda]

على ما اعتقد لم تصل الاجابه لك يا رمدان
اولا اقصد ب ( العلاج ) . محمد كان من افضل له ان يعطي وصف علاج لهذه الانواع من الامراض بدل من كلامه المتردد .
اما بلنسبه لطاعون فمرض موجود قبل الاسلام عادي كل شخص يمرض نبتعد عنه لكي لا نمرض . محمد بحديثه هذا لم يقوم ببناء ناطحة السحاب .

[Yoda]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gear

و الافضل ان لا يخلق الله الطاعون فلا يبدأ الموضوع من اساسه

انتم يا كفره انتم دائما تشككون في الله الواحد الاحد الاثنين الثلاثاء الاربعاء .. الخ لول

[Jurist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

العدوى المقصودة ههنا كالطيرة وهو نوع من التشاؤم ومعناه أن المريض يعدي غيره ولابد بصرف النظر عن طبيعة المرض فليست كل الأمراض معدية وليست كل الامراض المعدية تنتقل بالضرورة فقد يخالط الصحيح المريض ولا يصيبه المرض حتى ولو كان مرضا معديا فالأمر ليس حتميا كما كان يعتقد الناس قديما. فضلا عن كون الأمر لا دخل له بالشؤم ولذا لما قال الأعرابي أن البعير الأجرب يعدي غيره فقال له فمن أعدى الأول؟ أى البعير الأول الذي أصيب بالجرب كيف أصابه الجرب لو كانت المسألة أن البعير الأجرب مشئوم و يعدي غيره بشؤمه

العدوى معدودة مع الهامة و الطيرة ونحو ذلك من صور التشاؤم
فلا دخل للعدوى الميكروبية بالشؤم

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

العدوى المقصودة ههنا كالطيرة وهو نوع من التشاؤم ومعناه أن المريض يعدي غيره ولابد بصرف النظر عن طبيعة المرض فليست كل الأمراض معدية وليست كل الامراض المعدية تنتقل بالضرورة فقد يخالط الصحيح المريض ولا يصيبه المرض حتى ولو كان مرضا معديا فالأمر ليس حتميا كما كان يعتقد الناس قديما. فضلا عن كون الأمر لا دخل له بالشؤم ولذا لما قال الأعرابي أن البعير الأجرب يعدي غيره فقال له فمن أعدى الأول؟ أى البعير الأول الذي أصيب بالجرب كيف أصابه الجرب لو كانت المسألة أن البعير الأجرب مشئوم و يعدي غيره بشؤمه

شايف يا رمضان يا ابو صدفة ؟
عندما اقول لكم انكم تثبتون الصحيح و تؤولون الخاطئ فانا اعرف ما اقول
هنا لدينا حديثان بنفس الدرجة من الصراحة واحد فيه معلومة صحيحة و الاخر معلومة خاطئة. اولتم اخطأ تأويلا منعسفا جدا كي تتهربوا من الامر. ثم بعد هذا قدمتم الصحيح كاعجاز.

نفس التاويل المضحك في حديث التمر. الحديث يقول بوضوح : لم يصبه سم.. اي مجرد الاصابة بالسم باي كمية ممكنة (يعني حتى لو سلمت لك جدلا بان المقصود فقط السموم المعروفة في بيئة محمد كالافتعي و العقارب، هل يعقل ان ينجوا الانسان من كمية كبيرة منها بسبب التمر؟) و مجرد الاصابة ممتنعة حتى لو لم يمت ينفس اليوم. لكنكم ستؤولون و تؤولون و تؤولون..الخ

اما احتواء التمر على مضادات تسمم فلا يغير من الامر شيئا بسبب اطلاق لفظ الحديث، و من الطبيعي ان يلاحظ العرب فوائد هذه النبتة المنتشرة بشدة في بيئتهم كما لاحظ قدماء الصينيين فوائد الكثير من الاعشاب. لا يوجد شيء خارق الى هنا.

العين الحمئة مثال اخر..
القلوب التي في الصدور مثال اخر..

فارم هذا العكاز الاخير الذي يتكئ عليه ايمانك و اسمه (القرآن يثبت الصحيح و يتجنب الخاطئ فهل هي صدفة) لانه ليس سوى وهم ناتج عن التاويل المتعسف.

[Jurist]

الحديث عن الترقيع و التأويل المتعسف يلجأ إليه الملاحدة عندما لا يجدون شيئا ليقولونه

[القط الملحد]

الترقيع و التاويل المتعسف يلجأ اليه المؤمنون حين لا يجدون ما يدارون به عورة نصوصهم.

[Philgamer]

نفس التاويل المضحك في حديث التمر. الحديث يقول بوضوح : لم يصبه سم.. اي مجرد الاصابة بالسم باي كمية ممكنة (يعني حتى لو سلمت لك جدلا بان المقصود فقط السموم المعروفة في بيئة محمد كالافتعي و العقارب، هل يعقل ان ينجوا الانسان من كمية كبيرة منها بسبب التمر؟) و مجرد الاصابة ممتنعة حتى لو لم يمت ينفس اليوم. لكنكم ستؤولون و تؤولون و تؤولون..الخ

رمضان لا يعتبر محمد رسول لخالق الكون.... فهو يقر الان انه مجرد بدوي من القرن السابع لا يفهم من السم الا سم العقارب و الثعابين.... و مع ذلك رمضان هذا لن يترك ثعبان كوبرا يلدغه بعد اكل السبع ثمرات ههههههههه
لاحظوا كيف يدلكون و يعجنون في المعاني.... السم ليس سم الان. و لن يضره شيء في ذلك اليوم تعني قد يضره سم من القرن الحديث.

الصبر لوخز الجن و الموت شهيدا صار حجر صحي.... الجن هم البكتيريا الان...... استمع الي نفر من البكتيريا فقالو سمعنا قرانا عجبا ههههههه


هل المؤمنين في هذا المنتدى ملحدين متخفين هدفهم تنشيط الحوار؟؟

[Jurist]

الدليل أنني لا أتكلف شيئا هو أن الفقهاء قديما قبل اكتشاف الميكروبات وأن بعض الأمراض بالفعل تنتقل من خلالها كانوا يفهمونها هكذا وأن الأمر لا دخل له بإمكانية انتقال بعض الأمراض من عدمها بل النفى متعلق بفمهوم خاص كان لدى العرب عن العدوى ولذلك عد العدوى المنفية مع الهامة و الطيرة.
في حين أنه اثبت أمكانية انتقال المرض بأحاديث صريحة لا لبس فيها كحديث الطاعون المذكور و حديث : لا يورد الممرض على المصح. أي لا يورد صاحب الإبل المريضة إبله على الإبل الصحيحة ونحو ذلك من الأحاديث.

[ramadan]

الرابط الذي اعطيتك اياه يقول بوضوح ان فكرة الحجر الصحي و ليس العزل قديمة قدم العهد القديم

طيب لنقرأ معا…
The practice of quarantine—the separation of the diseased from the healthy—has been around a long time. As early as the writing of the Old Testament
يتكلمون عن الكوارنتين بمعنى فصل المرضى عن البقية وهذا هو العزل الصحي، وانا اعرف هذا قبل كتابة الموضوع… يحيلون الى نص سفر اللاويين هنا:
13 :4 لكن ان كانت الضربة لمعة بيضاء في جلد جسده و لم يكن منظرها اعمق من الجلد و لم يبيض شعرها يحجز الكاهن المضروب سبعة ايام

و المثال الذي ذكرته لك حول كيف يمكن للقدماء اكتشاف الامر دون علم بالبكتيريا هو مثال واضح

للاسف البشرية لم تكن محظوظة بمكتشف فذ مثلك في تلك العصور!

هنا لدينا حديثان بنفس الدرجة من الصراحة واحد فيه معلومة صحيحة و الاخر معلومة خاطئة. اولتم اخطأ تأويلا منعسفا جدا كي تتهربوا من الامر. ثم بعد هذا قدمتم الصحيح كاعجاز.

ولماذا لا تستطيع انت وغيرك تأويل (الصحيح) ولو تعسفيا؟ ببساطة لأن ما آتي به أنا صريح وواضح لا يقبل التأويل، أما أنت فتأتي بالمشتبه الذي يمكن ان يحتمل هذا وذاك، واتفق معك ان هذه النصوص لا يمكن الاحتجاج بها في الإعجاز، لكن يجب ايضا ان توافقني على انها لا يمكن أن تكون حجة ضد الاسلام.
هذا ومسألة (لا عدوى) هذه مفروغ منها بنصوص اخرى واضحة تبين ان النبي يعتقد بان المرض يعدي… والجمع بين الاحاديث ايضا سهل والاخ جورست شرح هذا.

الحديث يقول بوضوح : لم يصبه سم

الحديث يقول لن يضره سم، وفي رواية حتى يمسي… يعني يمكن ان يصيبه السم ولكن لن يضره في ذاك اليوم على الاقل.

اما احتواء التمر على مضادات تسمم فلا يغير من الامر شيئا بسبب اطلاق لفظ الحديث، و من الطبيعي ان يلاحظ العرب فوائد هذه النبتة المنتشرة بشدة في بيئتهم كما لاحظ قدماء الصينيين فوائد الكثير من الاعشاب. لا يوجد شيء خارق الى هنا.

ربما! انا اصلا لا اقول ان في حديث التمر اعجاز لسبب بسيط وهو ان الابحاث الى الان ليست ناضجة لنثبت او ننفي بشكل قاطع، وثانيا لأن حديث التمر نفسه يحتمل الكثير الكثير من التأويلات، مثلا في رواية من تصبح بسبع تمرات عجوة من تمر العالية… يعني الاخ فيلسوف يجب ان يحضر لنا هذا التمر قبل ان يتحدى ونحن بهذا في موضوع اخر تماما!

العين الحمئة مثال اخر..

الاية تحتمل هذا وذاك.

القلوب التي في الصدور مثال اخر..

ايضا العلم بدائي جدا في هذا الموضوع، لا الاعجازي ولا انت يمكنك ان تستخدم هذه الاية.