مدرسه اهل البيت

[Doctor Hauzer]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

علاقة أحكام القيم بالواقع هي علاقة شرطية، مثلما هو الحال مع علاقة مبدأ عدم التناقض بالواقع، فإنه شرط للمعرفة وليس مصدراً للإنتاج والتوليد المعرفي، فهو لا يكشف عن شيء خارجي سوى مضمونه الخاص، المعبر عنه بنفي التناقض في الوجود.

“مبدأ عدم التناقض شرط للمعرفة" هي جملة افتراضية (Proposition)
لا يلزم منها التطابق بالمطلق في كل حقيقة موضوعية في الوجود.
بالنسبة لنا على أقل تقدير ولا تهمنا أنت .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

وكذا يقال الشيء نفسه عن القيم، وهو أنها شرط للحفاظ على الحياة، بل ولإيصال المعرفة بين أصحاب العقول، إذ بدونها تنتفي الثقة بالمعرفة المتلقاة فينعدم بذلك العلم، حيث التواصل المعرفي قائم على الثقة

المتدين يقول أن الله عدل , ولا يمكن في أي موضع ألا يعدل فالعدل اذن عند هذا المتدين قيمة مطلقة
الحياة أو الواقع من الأشياء الممكنة وليست من المطلقة .
أنت تفترض وجوب المعرفة والحياة , والحياة تقارنها بالواقع غير الواجب , ثم تبني عليه أي الإفتراض قيمك الموضوعية او المطلقة المزعومة .

طيب والمطلوب؟

[المنار]

اهلا بالدكتور
ما معني التطابق المطلق _بالنسبه لكم _في كون قاعده التناقض شرط للمعرفه ؟
و الكلام كان عن واقعيه القيم
فلو كانت الحياة مصممة على قاعدة الكذب، لاستحال العلم، و هذا يدل على أن الأخير مشروط بالقيم. و بالتالي فإن الترابط بين أحكام القيم وأحكام الواقع وثيق لا يقبل التفكيك
و الله تعالي سبق أن قلت إنه لا يفعل القبيح لأنه نقص
و العدل كمال و الظلم نقص.
و اذا كان الإنسان طالما لا حاجه لديه الي شخص أو مصلحه في ظلمه يسلك معه سلوكا مستقيما ؛فالله تعالي بحكم احاطته و قدرته ليس بحاجه لذاك
لذا قال اهل البيت:
(إِنَّمَا يَحْتَاجُ إِلَى الظُّلْمِ الضَّعِيفُ)
و كما سبق كل إنسان يتحرك نحو الكمال
فالكمال المفقود فيه هو ما يحركه للفعل
اما الله فالكمال الموجود فيه هو الذي يصدر الفعل عنه

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

هذا بالمناسبه خلل في نظريه المعرفه عند الملحدين الجدد ففي مساله الاله يجعلون عدم او ضعف البرهان دليلا علي أنه وهم فحتى الحسيين لا يستطيعون القول بنفي ما لا يرونه ولا يعرفونه إنما يقولون نجهل ذلك ولا تتولد عندنا معرفة
الي جانب ان نظرية المعرفة عندهم تجريبية فقط وهي غير قابلة للمنهج العقلي ، وهي نظرية تأكل نفسها ، باعتبار إن التجريب نفسه يبتني على قواعد عقلية قبلية فإذا رفضها فلن يبقى له معرفة.
لندع الخلط بين العاطفه و الإدراك العقلي
هل كل ما لا برهان عليه وهم؟
عزيزي اولا الواقع الخارجي لا يمكن البرهنه عليه !
_ثانيا في العلم هناك مسلمات كما في مبرهنه جودل و ذلك في أكثر العلوم البشرية اتقانًا وهو علم الرياضيات
وتنص مبرهنة جودل أنه ما من نظام رياضي متناسق إلا ويحوى عبارة رياضية واحدة على الأقل صحيحة ولكن لا يمكن برهنة صحتها بدءا من مسلَّمات النظام الرياضي.

ليست وهما لانها لا برهان عليها، بل لانها نابعة من العاطفة و العاطفة لا يقوم بها فكر.
و لا يمكنك ببساطة تسمية اي شيء مسلمة فقط لانه هناك مسلمات، و المسلمات الرياضية مختلفة جدا عما تتحدث عنه لانها اولا لا يستطيع العقل تصور خطأها بل لا يجد له معنى و ثانيا لانها تصلح لوصف الواقع الخارجي مما يدل على انها قوانين الكون و ليست مجرد مشاعر او تهيئات ذهنية. ولا ادري ما تقصد بأن الواقع الخارجي لا يمكن البرهنة عليه هل تلمح الى قول المثاليين هنا ؟

[القط الملحد]

و اظن ما اريد الوصول اليه لا يخفي عليك.
المتدين بحاجة للبرهنة على الاخلاق من الصفر اكثر من الملحد، و الطريقة التي اقترحها لذلك هي برهاني المعروف. يمكن للمؤمن رفضه و لكنه بحاجة لتقديم برهان اخر عندئذ بدلا من الاكتفاء باعتبار الامر مسلمات.

[الباطل في مقتل]

هل فخامة الدكتور هوزر والمدعو حنفا عضويتان لشخص واحد ؟


على أي، تقول عن عدم التناقض ( لا يلزم منها التطابق بالمطلق في كل حقيقة موضوعية في الوجود ) ، وهذه كارثة ومهزلة ، بل مدخل للسفسطة من أوسع أبوابه.


التناقض هو خلل في الوصول إلى النتائج ولا علاقة له بالواقع ولا بأي علم ، عندما نتناقض فإننا لا نفكر جيدا أو لا نعتمد على أسس سليمة. فكل ما هو موجود ليس متناقضا بالضرورة. وافتراض تناقضه يعني أنه ... ليس موجودا.

[القط الملحد]

و لم يسأل المدعو باطل مثل هذا السؤال الغريب ؟

[Doctor Hauzer]

أي أن الشرط صحيح في كل موضع في الوجود ..
وهذا لا نسلم لك به .
تحصيل المعرفة – او نشوء الحياة- ممكن (حادث)
شتان بين هذا وبين ما يزعمه المتدين أن العدل قيمة واجبة مطلقة .. الخ
وإن كنت لا تفهم الكلام فهذه مشكلتك .

[Doctor Hauzer]

الباطل في مقتل

من قال لك أني أبطل مبدا التناقض كيف فهمت ذلك يا بطل؟
أنا أتكلم أن يكون شرطا للمعرفة فانت اقتطعت كلامي من السياق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor Hauzer

“مبدأ عدم التناقض شرط للمعرفة" هي جملة افتراضية (Proposition)
لا يلزم منها التطابق بالمطلق في كل حقيقة موضوعية في الوجود.
بالنسبة لنا على أقل تقدير ولا تهمنا أنت .

[الباطل في مقتل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة doctor hauzer

الباطل في مقتل

من قال لك أني أبطل مبدا التناقض كيف فهمت ذلك يا بطل؟
أنا أتكلم أن يكون شرطا للمعرفة فانت اقتطعت كلامي من السياق

سياقك بكامله خطأ يا عزيزي. من الضروري أن يكون مبدأ عدم التناقض شرطا للمعرفة دائما وأبدا ، وكونك لا تريد التسليم بأبجديات التفكير المنطقي وتريد فتح باب السفسطة مشكلة نفسية تحتاج لعيادة ، وليس لمنتدى للحوار عن الأديان.

[Odin the allfather]

و الله تعالي سبق أن قلت إنه لا يفعل القبيح لأنه نقص
و العدل كمال و الظلم نقص.

تحياتي اخي الرافضين المعتزلي (على فكرة احب المعتزلة)
أليس ربك من خلق الشر ام هناك خالق ثاني أليس ربك من خلق القبيح و الظلم ام هناك خالق ثاني
خلقه للشر شر . و خلقه للقبيح قبيح و خلقه للظلم ظلم لأنه خلقهم باختياره و رضاه ام تراه فعل ذلك مرغماً