عزيزي المسلم .. ألست قلقاً ؟

[ramadan]

ولان الحق واحد لا يتعدد
ممكن تشرح هذه الفكره؟
يعني لا يتعارض… اذا قلت ان الحق يتعدد فانت هنا تقول انه يمكن الجمع بين المتناقضات، وهذا غلط. اذا اتفقنا على ان الله موجود فان كل فكر ينفي وجود الله كالالحاد والبوذية وغيرها من الاديان خاطئ بالضرورة.


ألا ينبغي عليك كما كل مسلم أن تبحث و تدرس في اديان العالم قبل أن تصدر حكمك عليها بالبطلان ؟
أولا الاديان لا تتساوى، فمثلا التي تنفي وجود الله هي باطلة عندي وعندك، فالكون كله يشهد بوجود خالق… الأديان التي لا يمكن اختبارها، لا سند لها او لم يسلم خبرها من التحريف او الضياع تسقط كذلك بسبب.. تعذر الفحص والنقد!
ثانيا، وكما قلت لك فان الحق واحد لا يتعدد، اذا كانت نبوة محمد صادقة فان كل ديانة تخالف هذه النبوة باطلة ضرورة، وهذا يشمل كل الاديان فتسقط الحاجة الى دراستها.

تحدي الإعجاز يجعلنا ندور في دائرة مغلقة , فإن أتى الكاتب بكتاب مكتوب بمثل أسلوب القرآن قلتم أنه تقليد , و إن أتى بكتاب مختلف الأسلوب قلتم هذا لا يشبه القرآن !
مع احترامي هذا الكلام سخيف جدا لا يصدر الا من عاجز، الشعراء يتبارون في الشعر (لون واحد) ولا نسمع منهم أبدا مثل هذا الكلام!
مشكلتنا الحقيقة في من ينسخ جمل القران ويستبدل كلمة هنا وكلمة هناك كما فعل اصحاب الفرقان الحق:
يا أيها الذين أشركوا من عبادنا ادعونا او ادعوا الرحمان او ادعوا الرحيم ايا ما تدعوننا فلنا التجليات الحسنى جميعا مثلثة موحدة فردا وترا فانى تشركون (2) فما اتخدنا ولدا وما كانت لنا صاحبة وما لنا شريك كما افترى المفترون على عبادنا المؤمنين.
http://www.alkalema.net/furqan/33.htm
طبعا هذا تقليد ركيك للقران:
قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَٰنَ ۖ أَيًّا مَّا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَىٰ ۚ وَلَا تَجْهَرْ بِصَلَاتِكَ وَلَا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَٰلِكَ سَبِيلًا (110) وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُن لَّهُ وَلِيٌّ مِّنَ الذُّلِّ ۖ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيرًا.

والكتاب كله هكذا... تفحص الرابط بنفسك وقارنه مع سورة واحدة كسورة مريم مثلا.

الاسلام دين توحيدي مؤثر فلا بد من ان نبدأ به، وما ان تنتهي الى انه حق فلا حاجة لفحص دين اخر مخالف له لان الحق واحد!
ومع أن القران يعطينا وسيلة فحصه ودراسته وحتى وسيلة لابطاله، لا اجد منكم غير التهرب، من البلاغة وحتى من موضوع (ملك vs فرعون)، كلكم تجاهلتم هذا الموضوع!... كلكم!!

[Hamdan]

[QUOTE=المنار;191793]اهلا عزيزي حمدان
لنلاحظ إن هذه المنطقه هي منشأ الحضاره
و الدين هو تدبير تشريعي للمجتمع في إطار علاقه الغيب بالشهاده
اليهوديه جعلت الشريعه خاصه بشعب معين و البقيه اغيار خارج عنايه الله
أما المسيحيه فقناعتنا أن دعوه المسيح كانت حلقه في المجتمع اليهودي و لم تكن عالميه (بعثت لخراف بني إسرائيل الضاله )حسب نقل الأناجيل
من افضل ما قرأت كتاب حافل و مهم مهما اختلفنا مع كاتبه
جدليه الغيب و الإنسان و الطبيعه
http://sooqukaz.com/index.php?option...872&Itemid=250

تحياتي منار ..
الشرق الأوسط منشأ الحضارة (وهناك كلام حول اسبقية الهند) ..لكن بالطبع كان هناك بشر في اوروبا وافريقيا ومناطق اخرى حول العالم ..(والأثريات واللوحات والدمى والمدافن سواء في الكهوف او الجبال تدلل على هذا)

فالفكرة هنا ان لكل شعب اعتقاده الخاص بأن دينه واعرافه هي الأساس الواجب اتباعه فجميع
ومشكور على الكتاب..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic

أتفق معك أستاذ حمدان , فالملاحظ أن أتباع الأديان الإبراهيمية عموماً و المسلمين خصوصاً يجعلون من منطقة الشرق الأوسط محور اهتمام الله الأول و الأخير.
ماذا عن الصين و الهند مثلاً ؟ ألا تستحق الطاوية التي أمضيت في دراستها اكثر من ستة أشهر اهتمام كل باحث عن الحقيقة ؟ و ينطبق الأمر على البوذية و بوذية الزن و الهندوسية ..

تحياتي ..

تحياتي mystic
لا حظ ان اديان الصين واليابان نشأت من الرغبة في اكتشاف الإنسان والطبيعة .. ..والأديان الإبراهيمية من احتكاك الانسان مع المجتمع ..فالاديان الاولى..لهذا ترفض فكرة النبوة وتأخذ بفكرة الإستنارة كبوذا وكونفشيوس ..في الثانية .هناك اناس مصطفون من الإله وان لم تؤمن بهم فأنت خالد في جهنم ..
في الأديان الاولى هناك رغبة في معرفة الحقيقة ..في الأديان الإبراهيمية رغبة في معرفة من يمثل الحقيقة من البشر ...

هناك بشر في وقتنا لايعرفون عن الاديان الابراهيمية شيء فما بالك قبل 500 او 600 سنة ..
عدا عن ان فكرة العقاب نتيجة لعدم الإيمان تتنافى مع مبادئ عصرنا الحالي ..فلكل شخص قناعة (وتوصل اليها بطريق معين) ..لا معنى لأن يعاقب ..

الأديان الابراهيمية بالذات الإسلام من يتعمق فيه ويؤمن بطريقة سلفية يخرج اشخاصا مهوسين ويحسبون انهم الحقيقة المطلقة ..لاحظ من يتصدر من ائمة السنة مثلا شيوخ مختلين ومتخلفين لأبعد الحدود ..(جرأة مع جهل) ..ليت اديان عالمنا القديم استمرت في عصرنا بدلامن الاجيان الابراهيمية لكان عالمنا افضل ..لكن ربما معرفتك لمبدأ وهي ان الشيء الاكثر عقلانية لايستمر في التاريخ بينما المعتقدات الدوغمائية هي التي تفرض هيمنتها لأنها قائمة على السيف وتعبئة النفوس محمد رجل سيف وسلطة ..لو كان الامر بالحجة لاختفى الاسلام من وقت طويل ..
تحياتي..

[أفلاطون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

المسيح ع نفسه بشر بمحمد ص

المسيح قال اسمه أحمد،،
فكيف يكون أحمد هو محمد؟
وهل خالد هو الزبير وعلي هو عمر؟
من أين جئتم بكل هذا القدرة على الكذب والتدليس.؟.
السيد المسيح يقول يأتي من بعدي اسمه أحمد والصلاعمة يقولون بل يقصد محمد وأحمد لا فرق بينها وبين محمد فمتى يكف الصلاعمة عن لعب العيال هذا؟

[mystic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

العدد لا اهميه له في البحث الفكري لينا في انتخابات
بالنسبه المسيحيه قناعتي نتيجه حوارات و قراءات حتي للاهوت الدفاعي كما يسمونه أن المشكله في أمرين
:
1-القول بأن الله يعاقب غير المذنب فالمسيح عوقب بدلا من المذنبين و هو خلاف العدل
2-الغاء بولس للشريعه و التشىريع هو مبرر الدين عقلا
بالنسبه للتناسخ فالتناسخ المطلق خلاف العدل الالهي قطعا بينما الاسلام يثبت المعاد بناءا علي العدل الالهي
اما التناسخ النزولي و هو تعلق روح الإنسان بعد مفارقة البدن بالموت، بجنين إنسان أو حيوان أو خلية نباتية، و كله خيال باطل عقلا
لان تتعلق النفس بالجنين الإنساني أو الحيواني بما لها من الكمال المناسب لمقامه. و هذا غير ممكن عقلا، لأن النفس ما دامت في البدن تزداد في فعليتها شيئاً فشيئاً حتى تصير أقوى وجوداً و أشد تحصُلا. و مثل هذا لا يمكنه أن يتعلق بالموجود الأدنى منه
تحياتي للجميع

قولك أن الله عاقب المسيح سببه ببساطة أنك تتكلم من منطلق إسلامي يؤمن بالوحدانية المطلقة لله , أما المسيحيون فيؤمنون بوحدانية الله الجامعة , فالله لا يعاقب نفسه ! و المسيح صلب حسب المعتقد المسيحي للفداء , فثمن الخطية موت كما جاء في العهد القديم و لذلك كان لا بد ان يتجسد المسيح و يصلب و يموت و يقوم , و على ذكر العهد القديم و الشريعة , كم قرناً لازمت الشريعة اليهود ؟ هل أصلحت حالهم ؟ الجواب كلا , و كل الأنبياء حسب المعتقد المسيحي إنما بعثوا ممهدين لمجيئه من جهة و لتبيان أن الشريعة ليست حلاً من جهة أخرى.

اما عن التناسخ النزولي فالله لا يعجزه شئ , و يستطيع بكل بساطة أن ينسيك كل ما مر معك و يرجعك لنقطة البداية ( لِكَيْ لا يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا ) و تكون في كل طور من أطوار تناسخك قد دونت افعالك و أعمالك , و تجازى في النهاية على محصلة ما سبق ..

تحياتي ..

[mystic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

ولان الحق واحد لا يتعدد
ممكن تشرح هذه الفكره؟
يعني لا يتعارض… اذا قلت ان الحق يتعدد فانت هنا تقول انه يمكن الجمع بين المتناقضات، وهذا غلط. اذا اتفقنا على ان الله موجود فان كل فكر ينفي وجود الله كالالحاد والبوذية وغيرها من الاديان خاطئ بالضرورة.


ألا ينبغي عليك كما كل مسلم أن تبحث و تدرس في اديان العالم قبل أن تصدر حكمك عليها بالبطلان ؟
أولا الاديان لا تتساوى، فمثلا التي تنفي وجود الله هي باطلة عندي وعندك، فالكون كله يشهد بوجود خالق… الأديان التي لا يمكن اختبارها، لا سند لها او لم يسلم خبرها من التحريف او الضياع تسقط كذلك بسبب.. تعذر الفحص والنقد!
ثانيا، وكما قلت لك فان الحق واحد لا يتعدد، اذا كانت نبوة محمد صادقة فان كل ديانة تخالف هذه النبوة باطلة ضرورة، وهذا يشمل كل الاديان فتسقط الحاجة الى دراستها.

تحدي الإعجاز يجعلنا ندور في دائرة مغلقة , فإن أتى الكاتب بكتاب مكتوب بمثل أسلوب القرآن قلتم أنه تقليد , و إن أتى بكتاب مختلف الأسلوب قلتم هذا لا يشبه القرآن !
مع احترامي هذا الكلام سخيف جدا لا يصدر الا من عاجز، الشعراء يتبارون في الشعر (لون واحد) ولا نسمع منهم أبدا مثل هذا الكلام!
مشكلتنا الحقيقة في من ينسخ جمل القران ويستبدل كلمة هنا وكلمة هناك كما فعل اصحاب الفرقان الحق:
يا أيها الذين أشركوا من عبادنا ادعونا او ادعوا الرحمان او ادعوا الرحيم ايا ما تدعوننا فلنا التجليات الحسنى جميعا مثلثة موحدة فردا وترا فانى تشركون (2) فما اتخدنا ولدا وما كانت لنا صاحبة وما لنا شريك كما افترى المفترون على عبادنا المؤمنين.
http://www.alkalema.net/furqan/33.htm
طبعا هذا تقليد ركيك للقران:
قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَٰنَ ۖ أَيًّا مَّا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَىٰ ۚ وَلَا تَجْهَرْ بِصَلَاتِكَ وَلَا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَٰلِكَ سَبِيلًا (110) وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُن لَّهُ وَلِيٌّ مِّنَ الذُّلِّ ۖ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيرًا.

والكتاب كله هكذا... تفحص الرابط بنفسك وقارنه مع سورة واحدة كسورة مريم مثلا.

الاسلام دين توحيدي مؤثر فلا بد من ان نبدأ به، وما ان تنتهي الى انه حق فلا حاجة لفحص دين اخر مخالف له لان الحق واحد!
ومع أن القران يعطينا وسيلة فحصه ودراسته وحتى وسيلة لابطاله، لا اجد منكم غير التهرب، من البلاغة وحتى من موضوع (ملك vs فرعون)، كلكم تجاهلتم هذا الموضوع!... كلكم!!

حقيقة زميلي لقد كرست شهوراً لدراسة إحدى أهم ديانات الشرق الأقصى و هي الطاوية , و بدرجة أقل الدامابادا البوذية و كتباً عن بوذية الزن .
لذا أستطيع ان اقول بثقة أنها ليست أدياناً إلحادية كما لقنكم المشايخ , بل هي أديان تحمل تصوراً عن الله مختلفاً تماماً عن التصور الإبراهيمي , فبدل وحدة الإله تجد وحدة الوجود.

و لذلك أصر في هذا الموضوع أن على المسلم دراسة باقي العقائد و الأديان و من مصادرها الأصلية , و ليس على طريقة كتب من قبيل الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح .
فهل تقبل مثلاً أن أستقي معلوماتي عنك من خصمك ؟ أم أتعرف عليك شخصياً لأعرفك حق المعرفة ؟

ثم يا أخي عن أي إعجاز تتحدث .. إن كان إعجازاً في الموضوع فهناك كتب لعلماء الكونيات قدمت تصوراً علمياً مدعماً بالأدلة على أن الأرض كروية و ليست مسطحة , و أنها لم تتكون أولاً ثم يصعد الله إلى السماء و هي دخان ليكون السبع سماوات ! و ان النجوم ليست مصابيح معلقة في السماء الدنيا و ليست رجوماً للشياطين ! و ان البرق و الرعد انفراغ شحنات كهربائية و ليست ملاكاً يسوق السحاب !
و الأمثلة على الكوارث العلمية عندكم لا تعد و لا تحصى .. و تقول إعجاز !

[mystic]

[QUOTE=Hamdan;191827]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

اهلا عزيزي حمدان
لنلاحظ إن هذه المنطقه هي منشأ الحضاره
و الدين هو تدبير تشريعي للمجتمع في إطار علاقه الغيب بالشهاده
اليهوديه جعلت الشريعه خاصه بشعب معين و البقيه اغيار خارج عنايه الله
أما المسيحيه فقناعتنا أن دعوه المسيح كانت حلقه في المجتمع اليهودي و لم تكن عالميه (بعثت لخراف بني إسرائيل الضاله )حسب نقل الأناجيل
من افضل ما قرأت كتاب حافل و مهم مهما اختلفنا مع كاتبه
جدليه الغيب و الإنسان و الطبيعه
http://sooqukaz.com/index.php?option...872&Itemid=250

تحياتي منار ..
الشرق الأوسط منشأ الحضارة (وهناك كلام حول اسبقية الهند) ..لكن بالطبع كان هناك بشر في اوروبا وافريقيا ومناطق اخرى حول العالم ..(والأثريات واللوحات والدمى والمدافن سواء في الكهوف او الجبال تدلل على هذا)

فالفكرة هنا ان لكل شعب اعتقاده الخاص بأن دينه واعرافه هي الأساس الواجب اتباعه فجميع
ومشكور على الكتاب..


تحياتي mystic
لا حظ ان اديان الصين واليابان نشأت من الرغبة في اكتشاف الإنسان والطبيعة .. ..والأديان الإبراهيمية من احتكاك الانسان مع المجتمع ..فالاديان الاولى..لهذا ترفض فكرة النبوة وتأخذ بفكرة الإستنارة كبوذا وكونفشيوس ..في الثانية .هناك اناس مصطفون من الإله وان لم تؤمن بهم فأنت خالد في جهنم ..
في الأديان الاولى هناك رغبة في معرفة الحقيقة ..في الأديان الإبراهيمية رغبة في معرفة من يمثل الحقيقة من البشر ...

هناك بشر في وقتنا لايعرفون عن الاديان الابراهيمية شيء فما بالك قبل 500 او 600 سنة ..
عدا عن ان فكرة العقاب نتيجة لعدم الإيمان تتنافى مع مبادئ عصرنا الحالي ..فلكل شخص قناعة (وتوصل اليها بطريق معين) ..لا معنى لأن يعاقب ..

الأديان الابراهيمية بالذات الإسلام من يتعمق فيه ويؤمن بطريقة سلفية يخرج اشخاصا مهوسين ويحسبون انهم الحقيقة المطلقة ..لاحظ من يتصدر من ائمة السنة مثلا شيوخ مختلين ومتخلفين لأبعد الحدود ..(جرأة مع جهل) ..ليت اديان عالمنا القديم استمرت في عصرنا بدلامن الاجيان الابراهيمية لكان عالمنا افضل ..لكن ربما معرفتك لمبدأ وهي ان الشيء الاكثر عقلانية لايستمر في التاريخ بينما المعتقدات الدوغمائية هي التي تفرض هيمنتها لأنها قائمة على السيف وتعبئة النفوس محمد رجل سيف وسلطة ..لو كان الامر بالحجة لاختفى الاسلام من وقت طويل ..
تحياتي..

مشكلة الأديان الإبراهيمية هي كما ذكرت , آمن أو تُعذب , بينما لم اجد هذا الطرح في التاو تي تشينغ أو الدامابادا أو غيرها ..
انظر إلى هذا الحديث مثلاً :

((والذي نفس محمد بيده لا يسمع بي في أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني، ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به، إلا كان من أصحاب النار))

و كذلك ما قلته من أن الموضوع تم بالسيف اساساً و ليس بالحجة :

((أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله... فإذا فعلوا ذلك، عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها، وحسابهم على الله تعالى))

ثم يأتيك من يحدثك عن الحجة و العقل ...

تحياتي ..

[المنار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic

قولك أن الله عاقب المسيح سببه ببساطة أنك تتكلم من منطلق إسلامي يؤمن بالوحدانية المطلقة لله , أما المسيحيون فيؤمنون بوحدانية الله الجامعة , فالله لا يعاقب نفسه ! و المسيح صلب حسب المعتقد المسيحي للفداء , فثمن الخطية موت كما جاء في العهد القديم و لذلك كان لا بد ان يتجسد المسيح و يصلب و يموت و يقوم , و على ذكر العهد القديم و الشريعة , كم قرناً لازمت الشريعة اليهود ؟ هل أصلحت حالهم ؟ الجواب كلا , و كل الأنبياء حسب المعتقد المسيحي إنما بعثوا ممهدين لمجيئه من جهة و لتبيان أن الشريعة ليست حلاً من جهة أخرى.

اما عن التناسخ النزولي فالله لا يعجزه شئ , و يستطيع بكل بساطة أن ينسيك كل ما مر معك و يرجعك لنقطة البداية ( لِكَيْ لا يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا ) و تكون في كل طور من أطوار تناسخك قد دونت افعالك و أعمالك , و تجازى في النهاية على محصلة ما سبق ..

تحياتي ..

لا علاقه لكلامي بمساله التوحيد بل ما قلته أن عقاب غير المذنب خلاف العدل
أما إلغاء بولس للشريعه فالدين عقلا لأجل التدبير التشريعي و عقوبه مخالفه القانون الجزاء لا أن يقوم القاضي بمعاقبه غير المذنب أو يعاقب نفسه !
و اليهود كانوا ينتظرون مخلص لهم من الظلم لا من يموت نيابه عن الخطاه
و ما علاقه تذكر أو نسيان ما سبق بكلامي عن التناسخ ؟
ما قلته بعباره اخري أن النفس- و الإنسان نفس و بدن ,-يصير ما بالقوه فيها فعليا ؛ و ما بالقوه اي الاستعدادات
و يستحيل عقلا أن يعود ما صار فعليا الي ما بالقوه
مع التحيه

[mystic]

الزملاء الأعزاء تحية طيبة و بعد :
هذه آخر مشاركة لي في المنتدى حتى حين , يجب أن أرتب أفكاري و أقرأ و أدرس , قضيت الفترة الماضية أجمع كتباً من مختلف الاتجاهات , و حان الوقت لبدأ العمل .
الربوبية حالة غير مستقرة , و طالما بقي المرء عالقاً فيها فستبقى حياته بين شد و جذب .
يجب أن أقطع الشك باليقين , فإما إله حق و ليس إلهاً أخترع أنا صفاته و إما لا إله.
إذا كان لديكم مفترحات لكتب فرجاء ضعوها هنا لمن يهمه الأمر , و سأتفقد الموضوع كل فترة .
أطيب التحيات للجميع.

[المنار]

في رعايه الله عزيزي
و هذه كتب هديه
لماذا الدين؟و لماذا الاسلام ؟
https://aldaleel-inst.com/269/%D9%84...B4%D9%8A%D8%B9
عالم دون انبياء
http://al-khechin.com/article/580
إشراقات معرفيه
http://dl3.aldaleel-inst.com/uploade...t_book/112.pdf
مقاربات منهجيه في فلسفه الدين
http://alfeker.net/library.php?id=1609
إنسان ما بعد الموت
http://alfeker.net/library.php?id=3531

[أفلاطون]

أعتقد أن المرء لا يحتاج لدراسات معمقة أوبحوث أكاديمية لكي لا يبقى معلقا وحائرا،،
عد إلى فطرتك، ونفسك، ومنطقك، وعقلك، وستكتشف الكذبة الشيطانية الكبرى..
وسترمي رداء الجهل والخرافة،، رداء الدين الفاسد.
ذلك الرداء القذر الملطخ بدماء الأبرياء صغارا وكبارا وأطفالا..
أعرف أناسا قرويين لم يتعلموا ولم يلجوا المدرسة،،
انعتقوا بتفكيرهم البسيط، أعملوا عقلهم واكتشفوا اللعبة القذرة، وانفضحت أمام أعينهم الكذبة الكبرى، واستطاعوا التخلص منها.