التوراة من بلاد العرب،وعيسي ابن مريم ليس يسوع الناصرى (نقد شامل لنظريات كمال الصليبى)

[المنار]

جيد أن نتفق علي رفض السيناريوهات الخياليه
لم تصلك فكرتي عن احتجاج محمد علي قومه و غيرهم بأن اهل الكتاب يعرفون نبوته فلست بصدد اثبات الاسلام بل هذا الاحتجاج يدحض مزعمه ان محمد قد تعلم من اهل الكتاب فلا يعقل أن يواجههم بأنهم يعرفون نبوته و يجعل هذا حجته و هو قد تعلم منهم
قصه طالوت :
أن الواقع أن القرآن ملم بمعاني كل اسم علم ورد فيه و هو يفسر الاسم تفسيرا دقيقا و انا متعجب كيف لم تلتفت الي العلاقه بين لفظ طالوت و قصه شاؤول؟
شاؤول كما في النص التوراتي كان معروفا بطوله فكما في سفر صموئيل (كان اطول من كل الشعب )
و قد ذكر القران ذلك (بسطه في العلم و الجسم)
لفظ طالوت من الطول فهو مصدر صناعي من طال كما يقال :ناسوت من لفظ ناس
اذن ليس هناك علاقه بين المساله و بين مثال من يسمي تشارليز بالجبلاوي!!
و لفظ شاؤول في العبريه بمعني مسؤول من الفعل شال
و القصه القرانيه تبين ان طالوت كان ملكا سأله بنو إسرائيل
فلفظ طالوت مناسب و دقيق بل تعريب لفظ شاؤول غير مناسب لأنه سيكتب سؤول كما يقال عن شلومون سليمان شان القران في الألفاظ العبريه ذات الشين ؛ و سؤول يفهمها العربي بمعني الملحاح في السؤال و هو كما تري غير مناسب
و هذا واقع القران اللغوي فسبك العباره و اللفظ فيه ليس اعتباطا و هو من ادلتنا علي أنه ليس من تأليف محمد(ص) و من اين له هذه القدره اللغويه
و شكرا

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

و هذا واقع القران اللغوي فسبك العباره و اللفظ فيه ليس اعتباطا و هو من ادلتنا علي أنه ليس من تأليف محمد(ص) و من اين له هذه القدره اللغويه
و شكرا

░▒▓█القرآن ترجمة إنسان..█▓▒░
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?p=172125

[المنار]

لا اريد ان نغير الموضوع لنناقش قضيه مصدر القران هنا
لكن طالعت موضوعك فإذا هو تكرار لحكايه ان ورقه ترجم و علم محمد و هو كما سبق سيناريو خيالي
مثلا تكلمت عن جبريل نجد أن القران يدرك معناه في العبريه و انه من القوه و فسره بذلك (شديد القوي) و جبر في العبريه هي بمعني اشتد و قوي بينما انت تقول إنه ترجمه الي روح الله
فإذا كنت انت لا تعرف معني جبريل في العبريه و القران فكيف يعلمه ورقه و محمد؟
و هل تصدق ان ورقه ترجم نصوص الكتاب المقدس و الهاجادا و اناجيل الابوكريفا ايضا !!

الياس ليس هو ايليا
ففي انجيل يوحنا : ياتي اليهود الى المعمدان يقولون له : هل انت النبي ؟ . هل انت ايليا ؟ يقول لا . هل انت ما شيحا ؟ يقول لا .
و (النبي)نفسره بالنبي محمد أما ايليا فيقول الشيعه أنه علي و لم نجد حلا مقنعا لموضوع ايليا عند المسيحيين كقولهم أنه هو المعمدان بناءا علي نص عجيب لمتي:وَلكِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ إِيلِيَّا قَدْ جَاءَ وَلَمْ يَعْرِفُوهُ، بَلْ عَمِلُوا بِهِ كُلَّ مَا أَرَادُوا». و يوحنا عندهم هو إيليّا في الروح، وليس في شخصه!
مع تحياتي

[يهوذا الأسخريوطي]

عزيزي النجار..

إن غياب الدليل القاطع حول ورقة بن نوفل وعلاقته بمحمد وتأليف بدايات القرآن (ترجمة) لا يمنعنا من التخمين والتوقع..

خلافي معك يدور حول من صاغ القرآن..
أنا أقول هو ورقة المترجم والصائغ.. وأنت تقول بأن ورقة ترجم ومحمد صاغ..
طالوت (كما أوضح الزميل المنار) تدل على مترجم صائغ للإسم الصفة..

محمد برأيي حفظ ما ترجم ورقة.. وتلاه على مدى الأيام التالية.. وتعلم اسلوب معلمه وحاول تقليده.. لكن فرق الأسلوب بين المكي والمدني يظهر الفرق وتراجع واختفاء أسلوب ورقة..

خلاف آخر بيننا:
إفتراضي لوجود إنجيل عيسى ابن مريم بين يدي ورقة وترجمته له.. في حين أنت تقول بتعدد مصادر محمد الصائغ..
وهنا الفصل نجده في تأييد ورقة لنبوة محمد.. لماذا يصادق ورقة على قرآن محمد إن كان محمد يصوغ مما تلاه عليه ترجمة ورقة من أناجيل أبوكاريف بنظر ورقة؟.. هل يصادق قس على كلام مدعي نبوة يصوغ ما سمع منه من قصص أبوكاريف؟.. لا بد أن تلك القصص مقبولة عند القس حتى يصادق عليها.. في مكتبة ورقة كتب يؤمن بها وأخرى يراها أبوكاريف.. يرويها ترجمة لمحمد (صحيحة وأبوكاريف).. فيصيغ محمد هذه القصص.. ما موقف ورقة؟.. هل يصدق على السم (الأبوكاريف) المدسوس بالدسم؟!!!.. لا يعقل.. الحل: هي مؤامرة بين الطرفين.. محمد يتلو ما يوافق عقيدة ورقة والأخير يصادق على النبوة.. من هنا نعرف أن مضمون القرآن يوافق عقيدة ورقة وإنجيله..

أنتظر بفارغ الصبر توضيحك لمصدر المائدة.. لا تقل لي مدراشية من طرف محمد.. ورقة ما كان ليصادق..
وأنتظر إظهارك لكذب الصليبي..

عزيزي.. أنت اقتبست الكلام التالي:

١- يقول Gary F. Zeoll
Scripture Workbook: Second Edition

ارى ان فى العبارة تم ذكر أربع نساء. "والسبب في ذلك هو أن النساء مدرجتان في شكل زوجين متوازيين :" والدته وأخت والدته " هو الزوج الأول ، " مريم قلوبا ومريم المجدلية "هي الزوج الثاني ، والدليل عل صحة تلك القراءة ،نراه عندما نقرا قائمة الرسل الاثني عشر في إنجيل متي 10:2. تم تجميع الرسل في ستة أزواج ، باستخدام نفس النسق: "اسم واسم - اسم و اسم "إلخ

وأنا أقول إن ما ينطبق على متى لا يصح تطبيقه على يوحنا.. فلكل منهما أسلوبه..
لGary F. Zeoll في قراءته رأي.. وللصليبي رأي..

تحياتي..

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

و هل تصدق ان ورقه ترجم نصوص الكتاب المقدس و الهاجادا و اناجيل الابوكريفا ايضا !!

برأيي ورقة ترجم بعض مقاطع التوراة السبعونية بدليل حرف "س" وربما بعض مقاطع الهاجادا.. ولكنه لم يترجم أناجيل الأبوكاريف.. وإنما ترجم "إنجيل عيسى ابن مريم".. راجع بحثي "المتاهة الكُبرى"..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

الياس ليس هو ايليا
ففي انجيل يوحنا : ياتي اليهود الى المعمدان يقولون له : هل انت النبي ؟ . هل انت ايليا ؟ يقول لا . هل انت ما شيحا ؟ يقول لا .
و (النبي)نفسره بالنبي محمد أما ايليا فيقول الشيعه أنه علي و لم نجد حلا مقنعا لموضوع ايليا عند المسيحيين كقولهم أنه هو المعمدان بناءا علي نص عجيب لمتي:وَلكِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ إِيلِيَّا قَدْ جَاءَ وَلَمْ يَعْرِفُوهُ، بَلْ عَمِلُوا بِهِ كُلَّ مَا أَرَادُوا». و يوحنا عندهم هو إيليّا في الروح، وليس في شخصه!
مع تحياتي

دعك من إيليا بحسب تفسير الأناجيل..
أنا أتكلم عن إيليا التوراة.. قاتل كهنة بعل..

تحياتي..

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

أن الواقع أن القرآن ملم بمعاني كل اسم علم ورد فيه و هو يفسر الاسم تفسيرا دقيقا و انا متعجب كيف لم تلتفت الي العلاقه بين لفظ طالوت و قصه شاؤول؟
شاؤول كما في النص التوراتي كان معروفا بطوله فكما في سفر صموئيل (كان اطول من كل الشعب )
و قد ذكر القران ذلك (بسطه في العلم و الجسم)
لفظ طالوت من الطول فهو مصدر صناعي من طال كما يقال :ناسوت من لفظ ناس
اذن ليس هناك علاقه بين المساله و بين مثال من يسمي تشارليز بالجبلاوي!!

شاؤل كان طويلا ، فاعطاه محمد لقب "طالوت"
تشارلز كان مدمن الجبال ،فاعطاه مستمع الرواية لقب "الجبلاوى"
لا التوراة تقول ان اسم الملك طالوت ،ولا الرواية تقول ان اسم بطلها الجبلاوى ..
الكلام اوضح الان؟

كلامى هنا عن طالوت ،لم يكن لتخطئة القران (فسبق لى الكتابة عن ذلك الموضوع بالتفصيل فى قسم العقيدة الاسلامية ) لكن ،كان كلاما فى سياق الرد على فكرة فصل الشخصيات ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

و لفظ شاؤول في العبريه بمعني مسؤول من الفعل شال
و القصه القرانيه تبين ان طالوت كان ملكا سأله بنو إسرائيل

شاؤل كان اسمه المولود به ،وليس لقبا دٌعِى به.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

فلفظ طالوت مناسب و دقيق

ليس اسمه الحقيقى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

تعريب لفظ شاؤول غير مناسب لأنه سيكتب سؤول

بالتالى اُعطى للشخص اسما على مزاجه... لم يُسَمِه به احد او يلقبه به احد من قبل ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

ادلتنا علي أنه ليس من تأليف محمد(ص) و من اين له هذه القدره اللغويه

بل دليلا على تاليف محمد له ..

[المنار]

الزميل يهوذا
فكره اعتماد القران علي مصادر مكتوبه لم تعد مقبوله عند باحثين من المستشرقين مثلا جيرهارد بويرنج يقول :
(ليس هناك دليل علي ان محمد استخدم مواد من مصادر اجنبيه مكتوبه
في تأليف القران حتي ظهور دليل معاكس..لم يتم تحديد مصدر واحد مكتوب سواء من الكتاب المقدس أو نصا ليتورجيا)
و لفظ الياس هو الصيغه اليونانيه لاسم النبي ايليا

[المنار]

الزميل النجار
عندما اصف إنسان متميز بطوله بانه طويل فهذا ليس اسما علي مزاجي
و لو سميت شخصا مدمن جبال كما تعبر بانه جبلاوي فاين المشكله
و جعل القدره اللغويه دليلا علي تأليف محمد للقران قلب واضح للموازين فاي اقتدار لغوي من شخص لا يعرف العبريه اساسا

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

وأنا أقول إن ما ينطبق على متى لا يصح تطبيقه على يوحنا.. فلكل منهما أسلوبه..

..

بل يمكن ان ينطبق على يوحنا ، فكلاهما استخدم نفس اللغة ،وكلاهما عاشا فى نفس الفترة.
ومقارنة متى بيوحنا ليست الدليل الوحيد ،على التفسير الرباعى ،كما راينا سابقا.

ولا يمكن مقارنة التفسير الرباعى ،بتفسير الصليبى ، فالاول لا يوجد مانع له ،والثانى هناك موانع له ،كما ذكرنا سابقا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

أنا أقول هو ورقة المترجم والصائغ.. وأنت تقول بأن ورقة ترجم ومحمد صاغ..
.

انا اقول مسيحى او مسيحيون ترجموا لمحمد . لا اكثر ولا اقل ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

إفتراضي لوجود إنجيل عيسى ابن مريم بين يدي ورقة وترجمته له.. في حين أنت تقول بتعدد مصادر محمد الصائغ..
وهنا الفصل نجده في تأييد ورقة لنبوة محمد.. لماذا يصادق ورقة على قرآن محمد إن كان محمد يصوغ مما تلاه عليه ترجمة ورقة من أناجيل أبوكاريف بنظر ورقة؟.

.

١- ذكرت قبل ذلك ،ان صيغة الرواية الاسلامية هكذا ،لا يقبلها عاقل ... ومستحيل ان نقبل صدور مثل ذلك الكلام من مسيحى جاهل ناهيك عن مُتَرجِم مطلع كورقة ...
محمد ذهب فجاة لورقة وتلى عليه سورة العلق ،و ورقة يُهنئه على النبوة ،ويتنبئ باخراج قومه له من مكة !
كلام كهذا لاينطلى علينا. ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

هل يصادق قس على كلام مدعي نبوة يصوغ ما سمع منه من قصص أبوكاريف؟..
.

سورة العلق ليس بها شئ ابوكريفى او ارثوذكسي ليصادق عليها اى مسيحى ،ايا كان.

تحياتى

[عفيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

و محمد كان يواجه خصومه بأن اهل الكتاب يعرفون نبوته و هذا موضوع اخر و كان يحتج علي قريش بذلك

محمد لم يحاجج اهل الكتاب بنبوتة لانها نصوص مقحمة في القران بعد موته .. فالمعروف ومثبت تاريخيا ان الحجاج قام بجمع مصاحف عثمان وحرقها والف غيرها مسقطا كل ما يشين بني امية والمصادر الاسلامية تعترف باوضح العبارات ان الطاغية الحجاج قد غير في مصحف عثمان مما ينهض الاحتمال القوي بانه من اقحم اية بشارة محمد في التوراة والانجيل لا سيما خصوصا ان الامويين قد واجهوا المسيحين في الشام فقرروا اختراع اكذوبة بشارة محمد واضافوها للقران المحرف بشهادة اهله بالزيادة والنقصان ..

ثم قاموا بتاليف الاحاديث السادجة المضحكة الملفقه حولها وجعلوا محمد يظهر بمثل الابله الغير متيقن من كلام ربه ببشارتة في التوراة والانجيل ليدور ويسأل فلان وعلان عن نبؤات مزعومة عنه فيها والمضحك ان لا محمد ولا من كان يسألهم اخبر بتلك الايات ومكانها ! فكيف لنبي مفترض ان لا يعرف ما هي تلك الايات التي تنبأت عنه ولماذا لم يخبره ربه بها حتى ان المفسير ابن كثير خفيف الدم المبرمج مثل غيره على ما يقوله القران يقول انه يعرفها علمائهم واحبارهم ! ولكن محمد نفسه صاحب القران لا يعرفها

كيف اطلع مثلا ورقه أو محمد علي انجيل الطفوليه؟!

ورقة او غير ورقة فالمسيحين كانوا متواجدين في الجزيرة العربيه مع محمد سواء المهرطقين وغير مهرطقين وهذه الاناجيل المنحولة كتبت في القرون الاولى للمسيحيه وكانت موجودة في شبه الجزيرة العربيه بين فرق النصارى والذي يشهد قرانك بفرقهم مثل قوله :

فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِن بَيْنِهِمْ ۖ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِن مَّشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ (37)

وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَفْرَحُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ ۖ وَمِنَ الْأَحْزَابِ مَن يُنكِرُ بَعْضَهُ ۚ قُلْ إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ اللَّهَ وَلَا أُشْرِكَ بِهِ ۚ إِلَيْهِ أَدْعُو وَإِلَيْهِ مَآبِ (36)

مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا ۖ كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32)

كما كان اليهود في الجزيرة العربيه مع المسيحين قبل ان يأمر بطردهم وقتلهم وكتب التفسير والاحاديث واسباب النزول مليئه بالروايات التي كان يقابل فيها محمد اهل الكتاب الذي يعرفون انه نبي كذاب وانه هو الذي يؤلف القران فكانوا يلقون على مسامعه الخرافات والاساطير وهو بسبب جهله يتوهم انها وحي فيكتبها في قرانه وهم يضحكون عليه .

خرافة خلق عيسى من الطين طير :

وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ

من اين اتى محمد بهذه الخرافه وسجلها في قرانه سواء من اتباع الاناجيل المنحوله في الجزيرة العربيه التي يعيش فيها معهم ؟!











اما عن خرافة تكلم عيسى في المهد :

فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً

فقد سمعها ايضا محمد من مهرطقين المسيحين في الجزيرة العربيه التي يعيشون فيها معه :