التوراة من بلاد العرب،وعيسي ابن مريم ليس يسوع الناصرى (نقد شامل لنظريات كمال الصليبى) - الصفحة 7

يهوذا الأسخريوطي · 07-09-2019, 07:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

٦- د. الصليبى : طالما ان انجيل يوحنا يتحدث عن يوحنا بدلا من يحيى ،و يسوع بدلا من عيسي، اذن القران يتحدث عن شخصين اخرين مختلفين وهما عيسى ويحيى؟

الرد : استدلال غير موفق فالقران يُسمى اشخاص كتابية بغير اسمها التوراتى او الانجيلى ،لهدف سجعى غالبا.

عزيزي النجار.. لن أرد على كامل النقاط الثمانية.. يكفيني الرد على ٦ لأفتح باب الفصل بين الشخصيات على مصراعيه:

يحيى (يهيا) ويوحنا المعمدان.. خيط جديد يتفرع لاثنين في المتاهة..

حين نقرأ في الأناجيل المسيحية نقع على شخصية عاصرت "يسوع" على ما يبدو.. وتدعى باسم "يوحنا المعمدان".. فهل يوحنا هذا هو نفسه يحيى (يهيا أو يهانا حسب الكتب المندائية) المذكور في القرآن وإنجيل العبرانيين الذي استخلصناه في بحثنا هذا "إنجيل عيسى ابن مريم" كما ويذكر في كتب الصابئة المندائيين ؟.. سنعتمد هنا على كتب الصابئة المندائيين لنعرف المزيد عن هذه الشخصية.. مع ملاحظة تجاوزنا لبعض الجمل - في المصادر الصابئية المندائية - وهي الغير مهمة لبحثنا: نرمز لهذا التجاوز بخمس نقاط:..... وإدراجنا أحياناً مختصراً لمضمونها بين قوسين: ( ) بعد الخمس نقاط.....
نقرأ في كتاب " دراشا اد يهيا": الولادة المعجزة
"في الأماسي وفي هدوء الليالي، يحيى يعظ، ويقول:
.....
ولما بلغتُ اثنتين وعشرين عاماً، أتقنتُ كل الأحاديث، وتعلمتُ الحكمة.. رداء النور ألبسوني، والسحب كسوني، هيمانة الماء المُضيء منحوني، بسحابة انن زيوا أخذوني، وخلال سبع ساعات أوصلوني، وفي يوم أحد أصعدوني إلى قرية أورشليم." ص 101 و 102 و 103 من المصدر: دراشا اد يهيا: http://mandaeannetwork.com/drshaadyahya/index.html
ونقرأ في "الكنزا ربا" اليمين: الكتاب السادس – التسبيح الثالث – صعود يحيى إلى عالم النور: يحيى وحواره مع الصغير
"..... 8 أيها الصغير.. يا بن ثلاث سنين ويوم واحد.. اثنتان وأربعون سنة، وأنا ألازم يردنا.. لا يناديني إلى الماء الحي أحد. والآن.. أنت أيها الصبي الصغير، تدعوني إلى يردنا فأسير.
.....
(يتناقش يحيى "يهيا" أو "يهانا" مع الطفل الصغير حول الصباغة.. ثم يتقدم يحيى والطفل فتنحسر المياه وينتقلون إلى بلد آخر "عالم آخر".. فيقابل منداد هيّي فيخلع عن يحيى "يهيا" أو "يهانا" جسده وينطلقان إلى بلد النور "عالم النور".. )" من المصدر: كنزا ربا: http://www.mandaeannetwork.com/GinzaRba/index.html

وأيضاً نقرأ في حران كويثا : صباغة يهيا يهانا وتعلمه الأبجدية ودراسته الناصورائية
"..... وعندما أصبح ابن الثانية والعشرين من العمر أتقن كل المعرفة الناصورائية..... استطاع يهيا يهانا أن يتلمذ مجموعة من التلاميذ..... طيلة اثنتين وأربعين سنة. وبعد ذلك تجلى له غارسه (ملكا مندادهيي) وارتقى بصحبته وبأمر من ملك النور السامي، بعد أن حان أجله، وخرج من جسده، وكان عمره آنذاك أربع وستين سنة ." ص 15 و 17 من المصدر: ديوان حران كويثا: http://mandaeannetwork.com/Books/harangwetha/index.html
الخلاصة: من ثلاث مصادر مندائية نصل إلى الملخص التالي: بدأ يحيى "يهيا" تعاليمه وتعميده بعمر 22 عاماً، واستمر في تجميع تلاميذه وممارسة التعميد مدة 42 عاماً.. 22 + 42 = 64 عاماً.. أي أنه توفي – ارتقاءاً - عن عمر 64 عاماً.. وهذا ما يؤكده المقطع الذي أوردناه من مصدر: ديوان حران كويثا..

أما عن يوحنا المعمدان فنقرأ في إنجيل لوقا: "1: 24 و بعد تلك الايام حبلت اليصابات امرأته و أخفت نفسها خمسة أشهر قائلة 1: 25 هكذا قد فعل بي الرب في الأيام التي فيها نظر إلي لينزع عاري بين الناس 1: 26 و في الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله إلى مدينة من الجليل اسمها ناصرة 1: 27 الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف و اسم العذراء مريم... 1: 35 فأجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك أيضاً القدوس المولود منك يدعى ابن الله 1: 36 و هوذا اليصابات نسيبتك هي أيضاً حبلى بابن في شيخوختها و هذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقراً 1: 37 لأنه ليس شيء غير ممكن لدى الله 1: 38 فقالت مريم هوذا أنا أمة الرب ليكن لي كقولك فمضى من عندها الملاك 1: 39 فقامت مريم في تلك الأيام و ذهبت بسرعة إلى الجبال إلى مدينة يهوذا 1: 40 و دخلت بيت زكريا و سلمت على اليصابات 1: 41 فلما سمعت اليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها و امتلات اليصابات من الروح القدس 1: 42 و صرخت بصوت عظيم و قالت مباركة أنت في النساء و مباركة هي ثمرة بطنك 1: 43 فمن أين لي هذا أن تأتي أم ربي إلي 1: 44 فهوذا حين صار صوت سلامك في أذني ارتكض الجنين بابتهاج في بطني... 1: 56 فمكثت مريم عندها نحو ثلاثة أشهر ثم رجعت الى بيتها 1: 57 و أما اليصابات فتم زمانها لتلد فولدت ابناً.".. إذاً فيحيى المذكور هنا وهو جنين في بطن أمه يكبر "عيسى ابن مريم" (وليس "يسوع" ابن يوسف) بحوالي ستة أشهر فقط.. وأما عن عمر "يسوع" ابن يوسف حين بدأ بدعوته وجمع تلاميذه فنقرأ في إنجيل لوقا: "3: 21 و لما اعتمد جميع الشعب اعتمد يسوع أيضاً و إذ كان يصلي انفتحت السماء 3: 22 و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلاً أنت ابني الحبيب بك سررت 3: 23 و لما ابتدا يسوع كان له نحو ثلاثين سنة و هو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي...".. أي أن "يحيى" (ونفضل هنا استخدام اسم "يوحنا المعمدان") يجب أن يكون في نفس الفترة بعمر 31 سنة تقريباً.. ولكن نحن نعلم أن يوحنا المعمدان قد قُطع رأسه بأمر من "هيرودوس أنتيباس" في السنة الأولى لدعوة "يسوع" ابن يوسف، وذلك على ما ورد في الأناجيل: متى (14: من 3 وحتى 12) و مرقس (6: من 17 وحتى 29).. أي أن "يوحنا المعمدان" قد توفي عن عمر 32 سنة تقريباً..
الخلاصة: من ثلاث مصادر إنجيلية مسيحية (لوقا، متى، مرقس) نصل إلى الملخص التالي: "يوحنا المعمدان" أكبر من "يسوع" بستة أشهر، بدأ "يسوع" دعوته وهو بعمر حوالي 30 سنة، وتم قطع رأس "يوحنا المعمدان" في العام الأول من دعوة "يسوع".. أي أن "يوحنا المعمدان" قد توفي عن عمر 32 سنة تقريباً..
النتيجة: بالمقارنة بين الخلاصتين (الخلاصة المندائية و الخلاصة المسيحية) نقع على فارق عمري كبير.. 64 عاماً عمر "يحيى" أو "يهيا" حسب المصادر الصابئية المندائية.. 32 عاماً عمر "يوحنا المعمدان" حسب المصادر المسيحية.. فارق يبلغ 32 سنة!!!.. هذا عداك عن اختلاف طريقة الوفاة: إرتقاءاً بصحبة طفل حسب المصادر الصابئية المندائية، دون أي ذكر لـ "هيرودوس أنتيباس".. وقطعاً للرأس بعد السجن بأمر من "هيرودوس أنتيباس" حسب المصادر المسيحية.. فما الحل؟.. الحل يكمن في خطأ "بولس الرسول" مرة ثانية.. حين قام "بولس الرسول" بالرحيل إلى "العربية" لمعرفة المزيد عن "يسوع المسيح" ووقع على "الرقوق" (إنجيل العبرانيين "إنجيل عيسى ابن مريم") التي تروي قصة "عيسى المسيح" (راجع كتاب كمال الصليبي: البحث عن يسوع)، نقل "بولس الرسول" قصة "يحيى" أو "يهيا" ابن زكريا المذكورة في "إنجيل عيسى ابن مريم".. "يحيى" أو "يهيا" الذي عاش 64 سنة.. فتم دمج شخصية "يحيى" أو "يهيا" بشخصية "يوحنا المعمدان" الذي عاصر "يسوع" وربما لم يكن "يوحنا" هذا يمارس طقوس التعميد.. "يوحنا" مقطوع الرأس هذا هو شخص تم سجنه بأمر من "هيرودوس أنتيباس" ثم تم قطع رأسه، دون أن نستطيع تحديد عمره.. أما الذي عمّد "عيسى ابن مريم" (وليس "يسوع") فهو "يحيى" أو "يهيا" الذي عاش 64 سنة، وهو الذي يكبر "عيسى" بستة أشهر..

ولمعرفة سر ورود الإسمين "يهيا" و "يهانا" في المصادر الصابئية المندائية:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...0&postcount=43

تحياتي..

النجار · 07-10-2019, 02:21 AM

١- مسالة يحيى ويوحنا المعمدان:

اولا :

مشكلة تأريخ الادب المندائي :

اقتباس:

مسالة نوقشت منذ فترة طويلة من قبل العلماء مثل
M. Uclzbarski, R-Macuch, K Rudolph , E.M. Yamauchi.
على الرغم من أن المندائيين يرون أن أدبهم الديني ، وخصوصًا النصوص الرئيسية مثل كنزا ربى، وقٌلستا ،يذكر تاريخا طويلا يبدأ من الرجل الأول آدم ،الا انه المخطوطات المندائية تعكس تواريخ مُتاخرة تمامًا . والأقدم من تلك المخطوطات، يعود إلى القرن السادس عشر الميلادي. وبسبب ذلك التأريخ المتاخر لتلك المخطوطات ، يعتقد نفس العلماء ، وخاصة علماء العهد الجديد منهم ، والذين عارضوا فكرة أن مذاهب المندائيين الغنوصية كانت من بين مصادر الإنجيل الرابع او مفاهيم العهد الجديد عن المخلص الخ ..ان تاريخ نشاة المندائية وادابها كان فى قرون متاخرة. من ناحية أخرى ، هناك علماء آخرون ،يعتقدون بتاريخ اقدم لنشاة المندائية.
لكن من المقبول على نطاق واسع من قبل العلماء أن تأريخ تلك النصوص صعب للغاية. فهى لا تحتوى على تأريخ مباشر وصريح.
ومع ذلك ، فقد تم تأريخ تلك الكتابات من قبل ناشري النصوص ، باستخدام القواعد الباليوغرافية (علم دراسة الخطوط القديمة) ، والتاريخية.
معظم تلك النصوص ، تم تأريخها إلى فترة ما قبل الإسلام ، ويرجع ذلك أساسًا إلى أنها لا تشير إلى العصر الإسلامي.و التمائم الرصاص نفسها ، التي نشرتها
M.Lidzbarski و R ~ Macuch ، مؤرخة حوالى القرن الثالث أو الرابع الميلادي.
ولكن هذا التأريخ ،تم انتقاده في وقت لاحق من قبل العلماء الآخرون الذين يعتقدون ببداية متاخرة للمندائية.

مشكلة تأريخ كتابات المندائيين الأخرى ،او النصوص الادبية، مسالة اعقد بكثير . فنجد الكثير من الإشارات إلى فترة الإسلام في تلك النصوص ، حتى في المؤلفات مثل كنزا ربا و دراشا إد يهيا.
على سبيل المثال ، نقرأ مقطعًا من كنزا ربا يقول :"بعد ملوك الفرس سيكون هناك ملوك عرب. وسوف يحكمون واحد وسبعون
عاما "
هذا المقطع على الأقل، يدلل على أنه تمت كتابتة في ظل حكم المسلمين في جنوب بلاد ما بين النهرين ، في القرن الإسلامي الأول.
وفي نصوص من كنزا ،ودراشا ، نجد أيضًا العديد من الإشارات إلى محمد.
مثلا:
(في ذلك الوقت، تصبح أورشليم حطاما ويُنفى اليهود ويتشتّتون في كلّ بلد، ثمّ يأتي أحمد بن بيصابات، الساحر، ويعمّ الشرّ العالم بسبب دعوته الشرّيرة، وتسقط النفوس في العالم السفلي)
ونجد الكثير من المفاهيم والأفكار الإسلامية. مثل الإشارات إلى القرآن ،وأسماء الله ،و يحيى ، والتي يُجمع العلماء على انها من التاثيرات العربية فى المندائيين .
لعبت تلك الإشارات وغيرها دوراً مركزياً ،فى الاعتقاد بان تلك النصوص الأدبية المندائية يجب أن تكون مؤرخة في فترة ما بعد الإسلام.

المصدر بحث : The problems of the nature and date
of Mandaean sources

اقتباس:

يبدو أن المندائيين قد نشأوا في بلاد ما بين النهرين حوالي القرن الخامس الميلادي. وقد استندت الطائفة إلى حد كبير على المصادر الكتابية السريانية والمانوية لتعاليمها ، رغم أنها تضمنت أيضًا بعض أفكار وممارسات بلاد ما بين النهرين القديمة. لا يمكن تفسير مفرداتهم ومصطلحاتهم الدينية بعيدا عن ترجمة البشيطتا (الكتاب المقدس السرياني الذي استخدمه المسيحيون النسطوريون واليعاقبة الخ) ، وتظهر كتبهم الدينية أدلة واضحة على تدوينها في العصور الإسلامية.

المصدر Encyclopedia Americana, Vol 18, page 222

ثانيا :
حتى لو افترضنا من باب الجدل ، ان كلام المندائية هذا سابق للاسلام ، فالخلط لو وُجِد هنا ، فكان خلطا مُحمَديا ، اخذ اسم يحيى من المندائيون لوضعه فى قصة الولادة التى اخذها من لوقا وانجيل يعقوب ...

لا افهم ،سبب حَشر بولس ولوقا من ناحية ،وانجيل العبرانيون من ناحية اخرى، فى موضوع المندائية؟ !

المشاركة القادمة ... مصادر معلوماتى عن النقاط الخمس حول الأبيونيين..

تحياتى

النجار · 07-10-2019, 08:39 AM

اقتباس:

1- الابيونيون : وفى اول صفحة من انجيلهم يُسَمون المسيح "ابن الله" .

بعد أن تَعَمد الناس ، أتى يسوع أيضًا وتَعَمًد من يوحنا المعمدان. ولما خرج من الماء فتحت السماوات ، ورأى الروح القدس ينزل فى شكل حمامة ، ودخل في يسوع. وسمع صوت من السماء: يقول: «أنت ابني الحبيب بك سررت! »ومرة اخرى يقول " انا اليوم قد ولدتُك ". "وفجأة أشرق ضوءًا عظيمًا في ذلك المكان ، راه يوحنا المعمدان وقال ، "من أنت يا سيدى ؟" ثم سمع صوت من السماء يقول : «أنت ابني الحبيب بك سررت! »

من اقتباسات إبيفانيوس فى فصله عن الابيونية
Epiphanius | Panarion
Against Ebionites.
(Epiphanius, Panarion 30.13.7-8)
)يمكنك القراءة من هنا

http://www.jacksonsnyder.com/vero-ya...-Ebionites.pdf
ومن هنا
http://www.earlychristianwritings.co...-panarion.html

اقتباس:

٢- الابيونيون : يمتنعون عن الطعام المحضّر من اللحوم

" يمتنع الابيونيون امتناعا تاما عن اللحوم.و عندما تسأل أحدهم لماذا لا يأكلون اللحوم ، وبما انهم لا يملكون تبريرا ، فإنهم يجيبون بحماقة ويقولون: "نظرًا لأنه ناتج عن علاقة جنسية بين الاجسام ،لذلك نحن لا نأكلها ".

المصدر ابيفانوس :ص ٦
Epiphanius, Panarion

اقتباس:

٣- الابيونيون : يحتفلون ب سر التناول أو القربان المقدس . وهو تذكير بالعشاء الذي تناوله يسوع بصحبة تلاميذه عشيّة آلامه. وأنه في النهاية صلب .

"إنهم أيضًا يحتفلون بالأسرار المقدسة من سنة إلى أخرى تقليدا للكنيسة الرسمية واسرارها ،ولكن يتناولون الخبز الخالي من الخمر ، ومعه الماء"

المصدر ابيفانوس فى ص.٦
Epiphanius, Panarion

" وكانوا يفعلون مثلنا، فاحتفلوا بيوم الرب كتذكار ليوم قيامة مخلصنا من الموت. "

المصدر يوسيبيوس كتاب تاريخ الكنيسة الجزء الثالث
http://www.sacred-texts.com/chr/ecf/201/2010096.htm

" فكرة صلب المسيح كان اساسية في معتقداتهم "

المصدر عالم الانجيل بارت إيرمان

https://ehrmanblog.org/ebionites-gospel-members/

https://ehrmanblog.org/mark-11-as-an...n-of-the-text/

اقتباس:

٤- الابيونيون : يُحَرمون الاضاحى والذبائح.

يقولون فى انجيلهم على لسان يسوع "لقد جئت لإلغاء الاضاحى ، وإذا لم تتوقفون عن الاضاحى ، فإن غضبي لن يتوقف عنكم".
المصدر ابيفانوس (Panarion 30.16.5)

اقتباسات الميلاد العذرى سبق الاشارة اليها ..

تمت الاقتباسات .

تحياتى

يهوذا الأسخريوطي · 07-10-2019, 10:04 PM

بخصوص المندائية:

إن وجود بعض التلميحات عن الإسلام في إحدى مصادرهم هذا لا يعني أن كل مصادرهم دونت بعد الإسلام.. قد يكون هذا المصدر (وليس كل المصادر) قد تم تدوينه أو الإضافة إليه بعد الإسلام.. وتظل بهذا باقي المصادر تحتمل - بل ونرجح - أسبقيتها للإسلام..

من ثم ما الدافع لدى مدوني المصادر المندائية للتلاعب بقصة موت نبيهم "يهيا" وعمره؟
عزيزي النجار.. لاحظ أن هذه النقاط كانت هي لب مداخلتي السابقة.. وأنت لم تجب عليها: تناقض واضح مع ما ذكر في الأناجيل حول طريقة موت "يوحنا المعمدان"، قطع الرأس، هيرودس، غياب ذكر الرومان، العمر.. ما تفسيرك؟

أما حول استخدام اسم "يهيا" في مصادرهم فيبدو أنه أضل اغلب الباحثين وجعلهم يعتقدون بتدوينها بعد الإسلام.. لكن هذا لم يضل البعض الآخر:
معضلة ورود الاسمين: "يهيا" و "يهانا" في المصادر الصابئية المندائية

حول معضلة ورود كل من الاسمين "يهيا" (يحيى) و "يهانا" (يشابه "يوحنا") تبادلياً أحياناً في المصادر الصابئية المندائية، فنورد لحلها المقطع التالي :"إن الذين دونوا كتاب (دراشة د يهيا) في أوائل العهد الإسلامي لم يصطنعوا علاقة ما بين المندائية ويحيى طلباً لمرضاة المجتمع الإسلامي الذي يحيط بهم، كما يذهب بعض الباحثين لمجرد أن اسم يوحنا يرد بالصياغة العربية، "يهيا". إن الإشارة إلى يحيى وردت حتى في كتابهم "الكنزا" الذي دوّن قبل قرون من ظهور الإسلام." المصدر: سباهي، عزيز، أصول الصابئة (المندائيين) ومعتقداتهم الدينية، دار المدى للثقافة والنشر، سورية، دمشق، الطبعة الرابعة، 2008، ص 127.
هي إذاً معضلة تتطرق لها الباحثون في المندائية.. فافترضوا أن الاسم الصحيح هو "يهانا" بناءاً على مصادرهم المسيحية (المغلوطة نتيجة الدمج بين الشخصيتين).. وافترضوا أن مدوني الكتب المندائية قد أضافوا اسم "يهيا" (يحيى) طلباً لمرضاة المجتمع الإسلامي الذي يحيط بهم بعد ظهور الإسلام.. ولكن الباحث عزيز سباهي قد أوضح خطأ هذه الافتراضات في المقطع الذي أدرجناه: "إن الإشارة إلى يحيى وردت حتى في كتابهم "الكنزا" الذي دوّن قبل قرون من ظهور الإسلام.".. إذاً فالاسم الصحيح هو "يهيا" (يحيى).. ولكن متى تم إضافة اسم "يهانا" (يوحنا) إلى المدونات المندائية؟.. نحن هنا نفترض – لا دليل قاطع لدينا – أن هذه الإضافة لاسم "يهانا" (يوحنا) إلى المدونات المندائية حدثت في القرون الأولى لانتشار المسيحية (بين الأعوام 100 ميلادي و حتى 400 ميلادي).. بعد أن سادت الأناجيل المعترف بها، وساد الاعتقاد بصحة مضمونها.. حيث كثر الجدال بين الطوائف المسيحية (الغنوصية منها وغير الغنوصية).. وبدأ زمن الاطهاد لغير المؤمنين بالمسيحية الممثلة بالأناجيل الأربعة المعتمدة.. فكان كل من يخالفهم يتهم بالهرطقة.. ونحن نعلم أن الجدال بين كل تلك الطوائف كان محتدماً.. وقد كان من بين تلك الطوائف من يتبع للصابئة المندائيين أو من يتبع لغيرهم.. نعدد منهم: الناصورائيين Nasoraeans ، و النازاريين (النصارى)Nazaraeans ، و الأوسيين Ossaeans ، والأبيونيت (الأبيونيين) (المسيحيون الفقراء)، وأتباع الحسح، هذا عداك عن الطوائف الغنوصية المتنوعة (أنظر سباهي، نفس المصدر السابق، ص 107 و 109 و 110).. للمزيد حول هذه المجادلات في العصور المسيحية الأولى بين المسيحيين وأتباع "يهيا" أو "يوحنا" راجع: سباهي، نفس المصدر السابق، من الصفحة 113 وحتى الصفحة 124 وتحديداً ص 123..
نعود لموضوعنا.. في تلك الأجواء من المجادلات المصحوبة باطهاد وتهمة "الهرطقة" نعتقد أنه تم إضافة اسم "يهانا" (يوحنا) إلى المدونات المندائية كنوعٌ من التقرّب من المجتمع المسيحي المؤمن بـ "يسوع" و "يوحنا" المذكور في أناجيلهم المعتمدة، ودفعاً لتهمة "الهرطقة" التي لحقت بالديانات والطوائف الغنوصية.. حيث تُعتبر المدونات الصابئية المندائية ذات صفة غنوصية واضحة..

أنا هنا أنقل إحدى مداخلاتي في موضوعي "المتاهة الكُبرى" كما فعلتُ سابقاً في مداخلتي السابقة هنا حول المندائية والفصل بين "يهيا" و"يوحنا مقطوع الرأس".. فاعذر عدم تنقيحي لتلك المداخلة مما يتعلق ببولس وإنجيل العبرانيين..

تحياتي..

يهوذا الأسخريوطي · 07-10-2019, 10:27 PM

بخصوص الأبيونيين:

لا تنسى أن الأبيونيين قسمان:
<<يندرج تحت عنوان اليهودية - المسيحية جماعة الأبيونية، وهم قسمان: أولاهما تعتبر يسوع مجرد إنسان عادي بلغ مرتبة الصلاح بفضل تنامي شخصيته. وُلد من مريم وزوجها مثل أي مولود آخر. ألح على التمسك التام بأحكام الشريعة. وهذه الجماعة لم تكن تؤمن بالخلاص بواسطة المسيح وحده، أو الاقتداء به.
والثانية تؤمن بأن يسوع المسيح ولد من عذراء والروح القدس، لكنهم لم يؤمنوا بأن له وجوداً سابقاً، وهو - بالتالي - ليس إلهاً، وليس هو الكلمة والحكمة. يتمسكون بحرفية الشريعة، ويرفضون رسائل بولس، ويعتبرونه مرتداً عن الشريعة. والإنجيل الذي يعتمدونه هو "إنجيل العبرانيين". يراعون السبت وبقية الطقوس اليهودية، لكنهم يحتفلون بقيامة المسيح من بين الأموات.>>
المصدر: خياطة، نهاد، الفرق والمذاهب المسيحية (منذ البدايات حتى ظهور الإسلام)، دار الأوائل، دمشق، الطبعة الأولى، 2002، ص77 - مستفيداً من المصدر: فياض ومنصوري، النصارى، دار أسامة، دمشق، 1998، ص31 و47.

<<حيث بدأ التبشير النصراني نتيجة لهجرة النصارى المبكرة إلى جزيرة العرب، ويرى بعض المؤرخين أن أول هجرة نصرانية بدأت عام 70 م بعد تدمير أورشليم، ثم توالت الهجرات كلما حصل اضطهاد في فلسطين، وهجرات نصرانية ويهودية. وهجرات مجموعات عقائدها مزيجاً من اليهودية والنصرانية وجدت سبيلها إلى جزيرة العرب مثل الأبيونيين والناصريين والكسائيين. فالأبيونيون جماعة من قدماء اليهود المتنصرين، معتقداتهم مزيج من اليهودية والنصرانية، وهم يعتقدون بوجود الله الواحد خالق الكون، وينكرون رأي بولس الرسول في المسيح، ويحافظون على حرمة يوم السبت. وبعضهم آمن أن المسيح بشر وأنكر الصلب، وأن الذي صلب هو غير المسيح وقد شبه على من صلبه. والناصريون اعترفوا بألوهية المسيح وحافظوا على شريعة موسى، أما الكسائيون فقد كانوا يحافظون على الختان وحرمة يوم السبت، وكانوا يتوجهون بصلاتهم نحو بيت المقدس، ويعتقدون بوجود إله واحد وباليوم الآخر وبالملائكة.>>
المصدر: العودات، حسين، العرب النصارى (عرض تاريخي)، الأهالي للطباعة والنشر والتوزيع، دمشق، الطبعة الأولى، 1992، ص 47 و48 - مستفيداً من المصدر: علي، جواد، المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام، دار العلم للملايين، بيروت، 1970، 6/ ص634 - 636.

ويبدو أن ورقة بن نوفل كان من أبيونيو القسم الثاني المنتشر في جزيرة العرب لهذا صادق على القرآن.. بل وكان مصدراً لمحمد إن لم يكن هو كاتب البذرة الأولى في القرآن ترجمة عن ما بين يديه من إنجيل العبرانيين والتوراة السبعونية (بدليل حرف ال"س" في آخر "يونس" و "إلياس"):
░▒▓█القرآن ترجمة إنسان..█▓▒░
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?p=172125

تحياتي..

يهوذا الأسخريوطي · 07-10-2019, 11:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

ثانيا :
حتى لو افترضنا من باب الجدل ، ان كلام المندائية هذا سابق للاسلام ، فالخلط لو وُجِد هنا ، فكان خلطا مُحمَديا ، اخذ اسم يحيى من المندائيون لوضعه فى قصة الولادة التى اخذها من لوقا وانجيل يعقوب ...

عودة لمعضلة الأسماء.. ما قولك في ذكر اسم المسيح في بعض المصادر المندائية (حيث يذكر) بالشكل التالي: "إيشو" (كما يظهر بوضوح في "حران كويثا").. وعلاقة هذا المسيح "إيشو" بجبل سيناء!.. راجع تحليلي لمقطع من "حران كويثا" في المداخلة التالية:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=48
هذا عداك عن عدم ورود أي ذكر لصلب المسيح في المصادر المندائية..

هل كانت الأسماء كما يذكرها محمد: "يحيى" و "عيسى" مأخوذة عن المندائية: "يهيا" و "إيشو"؟!!!

ما مشكلتك عزيزي النجار مع فكرة فصل الشخصيات؟

يحيى/يهيا: ابن زكريا.. قام بالتعميد.. عاش لعمر ٦٤ سنة.. لا رومان ولا هيرودس ولا قطع رأسه.. (أتباعه لن يكذبوا بهذا الخصوص في كتاباتهم عنه في مصادرهم المندائية)
يوحنا: قُطع رأسه بعصر الرومان على يد هيرودس.. عاصر يسوع..

عيسى/إيشو: إبن مريم (مرياي) "العذراء".. تواجد في مرحلة ما في جبل سيناء.. خاله هارون.. جده عمران/عمرام.. شرّع ما يخالف شريعة موسى فيما يخص تحليل بعض الأطعمة..
يسوع: ابن يوسف (راجع نسبيه في إنجيلين.. نرجح صحة نسب لوقا المدقق).. له ٤ أخوة على الأقل.. طالب بحقه بالملك كسليل لداود فصلب بعهد الرومان..

عزيزي النجار..هل تتمسك بالأناجيل المتناقضة حتى فيما بينها وننكر باقي المصادر كتلك المندائية والقرآن المقتبس عن إنجيل العبرانيين الذي كان بين يدي ورقة!.. ولا تنسى أن ورقة صدّق على قرآنه المترجم..

في الأناجيل خلط بين الشخصيات.. هذا رأيي.. وذاك بحثي مضاف على مجهود الباحث الصليبي (مع عدم موافقتي على بعض ما كتب):
█▓▒░المتاهة الكُبرى░▒▓█
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15887

لك ألا تقتنع وتتابع التوهان في المصادر المسيحية التائهة في متاهة بولس.. ولكن أظن أن في مداخلتي الأخيرة في بحثي ما يقطع الشك باليقين بخصوص اسم "يحيى" الغير مسبوق:
تفجير العقل + المغناطيس
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...0&postcount=58
وحبذا لو تدقق في المقطع المعنون "المغناطيس" فيها..

تحياتي..

يهوذا الأسخريوطي · 07-11-2019, 02:29 AM

تصحيح فيما يتعلق بالمداخلة السابقة:
إسم المسيح كما ورد في "حران كويثا" هو "إشو" وليس "إيشو"..

للإطلاع على "حران كويثا" فيما يخص المسيح انظر ص ٩ في الرابط التالي:
http://www.mandaeannetwork.com/manda..._gawaitha.html
وهات التفسير لذكر "جبل سيناء" ربطاً بالمسيح.. ولغياب الصلب والرومان..

تحياتي..

النجار · 07-11-2019, 10:07 AM

تحياتى عزيزي يهوذا :

اقتباس: