الحجم الظاهري للشمس والقمر من الأرض متقارب جدا.. لماذا؟!

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طريق السلامة

- لا إشكال عند المسلم إطلاقا في المسألة!
ما الإشكال في إيماننا بوجود دلالة إيمانية/ترهيبية للظاهرة الطبيعية التي تتكرر؟!
خالق الطبيعة يسبب الظواهر الطبيعية.
هل تريد أن نقول عليها "صدفة مدهشة" مثلا؟!



- تقصد "تنظر".
- أنتم أعلم بأمور دنياكم.
المهم أنه أوضح للناس أنها لم تحدث بسبب موت ابنه كما كانوا يظنون.. ولم يستغل الفرصة!!

كنت اتوقع هذا الالتفاف .... الفزع عزيزي الفزع .. ركز في الفزع .. لو كان محمد على دراية بأي شيئ لقال للناس لا تقلقو هذه مجرد ضاهرة طبيعية ... استغلها ام لا .. هذه نقطة خارج موضوعنا

[طريق السلامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

الفزع عزيزي الفزع .. ركز في الفزع

ركز في الترهيب

ما الإشكال في إيماننا بوجود دلالة إيمانية/ترهيبية للظاهرة الطبيعية التي تتكرر؟!
خالق الطبيعة يسبب الظواهر الطبيعية.

فعلا قد حدث Desensitization لكثير من البشر الآن. لكن ما ذنبنا في قلوب وعقول قاسية؟!
https://en.wikipedia.org/wiki/Desens...on_(psychology)

مثال: الجسم الذي لا يحس بألم السخونة أو الوخز، ويفشل جهازه العصبي في فهمها، مشكلته فيه.. لا في من ينتبه للألم ويفهم دلالة الحدث ومغزاه!

الإظلام الذي يكسر عادة وصفات الشمس والقمر المعتادة يستحق التأمل.
الكسوف والخسوف يحدث 4 مرات فقط في السنة، بينما القمر يظهر أغلب أيام الشهر، والشمس تظهر كل يوم (إلا قرب القطبين طبعا)
ما العيب في تأمل انكسار هذه العادة، والاعتبار به من وجهة نظر إيمانية؟!

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طريق السلامة

ركز في الترهيب


فعلا قد حدث desensitization لكثير من البشر الآن. لكن ما ذنبنا في قلوب وعقول قاسية؟!
https://en.wikipedia.org/wiki/desens...on_(psychology)

مثال: الجسم الذي لا يحس بألم السخونة أو الوخز، ويفشل جهازه العصبي في فهمها، مشكلته فيه.. لا في من ينتبه للألم ويفهم دلالة الحدث ومغزاه!

الإظلام الذي يكسر عادة وصفات الشمس والقمر المعتادة يستحق التأمل.
الكسوف والخسوف يحدث 4 مرات فقط في السنة، بينما القمر يظهر أغلب أيام الشهر، والشمس تظهر كل يوم (إلا قرب القطبين طبعا)
ما العيب في تأمل انكسار هذه العادة، والاعتبار به من وجهة نظر إيمانية؟!

هذه هي الفلهوة بمعنى الكلمة .. ضع كلمة انجليزية من هنا و التفلسف من هناك ...

فزع شخص مثل محمد يدعي النبوة غير مبرر .. و مواصلة التبرير له لا معنى لها .. مثل هذه الجملة :
مثال: الجسم الذي لا يحس بألم السخونة أو الوخز، ويفشل جهازه العصبي في فهمها، مشكلته فيه.. لا في من ينتبه للألم ويفهم دلالة الحدث ومغزاه!

هذه جملة لا علاقة لها بموضوعنا ........

خلاصة الموضوع و حتى لا ندخل في تعليق و رد الى ما لانهاية ...
انت تقول ان العلم يجب ان يفسر رقم . و شرحنا لك انك تحلم او انك لا تفهم معنى كلمة علم لان هذا الرقم أصلا هو تفسير رضاهرة طبيعية يعتبرها دينك وقتا للفزع و الصلاة ......

أكثر من هذا لا املك لك سوى الشفقة

[ramadan]

من حسب هذه النسبة لم يحسبها لكي يندهش كما تفعل انت أخ رمضان
لكنه عبر عن اندهاشه، والاخ نقل لك هذا ولونه بالاحمر ومع ذلك فانت لست مندهشا بعد... ولن تفعل! 😉

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

من حسب هذه النسبة لم يحسبها لكي يندهش كما تفعل انت أخ رمضان
لكنه عبر عن اندهاشه، والاخ نقل لك هذا ولونه بالاحمر ومع ذلك فانت لست مندهشا بعد... ولن تفعل! 😉

رسول فزع و لم يندهش ....

و لما اندهش من حساب يجب ان يكون نسبيا متطابق مع المشاهدة ؟

لو حسبنا النسبة ووجدناها مختلفة كثيرا .. مع اننا نرى ان القمر يغطي الشمس كليا تقريبا .. في هذه اللحضة سوف اندهش ..... اما الحساب يوافق المشاهدة .. لا أدري لما الاندهاش

[Mathos]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

رسول فزع و لم يندهش ....
و لما اندهش من حساب يجب ان يكون نسبيا متطابق مع المشاهدة ؟

المشكلة لا تكمن هنا الأخ صاحب الموضوع يتحذث عن نسب و تناسب بين حجم قرص الشمس و القمر و هي عملية ذكية تتطلب استذراكا تأمل ذقيق (ذكرها فقط احد المحررين بموقع ناسا لتعليم الاطفال حول عملية التناسب تلك ) ,
لماذ لا محمد و لا قرآنه لم يقدم أو يلمح حتى تلميح لهذا التناغم المزعوم ! كيف فوت محمد و إلهه الفرصة لإبهار عباده ببديع خلقه ,
هذا دليل بسيط على بشرية القرآن جاء به أحد المدافعين عليه , فمحمد لم يهتم الا بذكر الاشياء الملموسة في عصره و يعرفها حتى الطفل الصغير .
﴿ وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً (8) ﴾
﴿أَفَلَا يَنْظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ * وَإِلَى السَّمَاءِ كَيْفَ رُفِعَتْ * وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ* وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ ﴾




﴿ وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴾

القرآن و الاسلام ابسط بكثير من الجدل الدي يثار حوله لولا الغزوات الاسلامية و الطريقة الهمجية التي حكم بها الاسلام شعوب المنطقة (الجزية-الزكاة-الغنائم-السبي-قتل المرتد)
لما تجاوز هذا الدين حناجر الصعاليك الأوائل الدين آمنوا به و لنُسي كما نُسيت الآلاف من الهرطقات و المهرطقين .

[Gear]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طريق السلامة

مثال: الجسم الذي لا يحس بألم السخونة أو الوخز، ويفشل جهازه العصبي في فهمها، مشكلته فيه.. لا في من ينتبه للألم ويفهم دلالة الحدث ومغزاه!

الإظلام الذي يكسر عادة وصفات الشمس والقمر المعتادة يستحق التأمل.
الكسوف والخسوف يحدث 4 مرات فقط في السنة، بينما القمر يظهر أغلب أيام الشهر، والشمس تظهر كل يوم (إلا قرب القطبين طبعا)
ما العيب في تأمل انكسار هذه العادة، والاعتبار به من وجهة نظر إيمانية؟!

كما قلت انت لا عيب في التامل و من يرى في اي حدث دلالة فهي مشكلته, اذا اراد الزام اخرين فعليه تقديم دليل
هناك شخص كان يتامل في شكل الداءرة و داءم الانبهار لفهمه المعنى العميق في هذا الشكل, فيقول ان اكيد صنعها صانع لانها دقيقة و جميلة و اكيد هذا الصانع ذكي لانه صنع الداءرة بشكل داءري و ليس مربع و الا كيف سنركب السيارة؟

[طريق السلامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gear

اذا اراد الزام اخرين فعليه تقديم دليل

وإذا أراد تفسير حدوثها علميا فعجز العلم وقال "صدفة"؟!

عندما يتكلم العلم عن أصل القمر، ما تعليله لوجود القمر - في هذه المرحلة الزمنية الحالية - على بعد من الأرض متعلق "جماليا/شكليا" ببعد الشمس عن الأرض؟؟
هل الكون "فعلها عن قصد" مثلا؟!
هل تهتم قوانين الكون بشكل القمر والشمس الظاهر لسكان الأرض؟!
هل "تعمد" الكون مثلا وضع القمر على هذه المسافة كي يحدث كسوف كلي أحيانا وكسوف حلقي أحيانا؟!

ثانيا:
ظاهرة الكسوف الكلي أفادت البشر قديما في استنباط مسائل حسابية وفلكية! وسهلت الكثير من الحسابات.
بل وأفادتهم حديثا نسبيا في التدليل العملي على نسبية أينشتاين! :)


باختصار: هذه الصدفة الكونية المدهشة.. هل لدى العلم البشري التجريبي تفسير لحدوثها؟
لا.
إذن لو أراد إنسان فضولي - يحب تأمل الكون والنظر في السماوات والأرض والمخلوقات - أن يبحث عن تفسير.. أين يبحث؟!

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طريق السلامة

وإذا أراد تفسير حدوثها علميا فعجز العلم وقال "صدفة"؟!

عندما يتكلم العلم عن أصل القمر، ما تعليله لوجود القمر - في هذه المرحلة الزمنية الحالية - على بعد من الأرض متعلق "جماليا/شكليا" ببعد الشمس عن الأرض؟؟
هل الكون "فعلها عن قصد" مثلا؟!
هل تهتم قوانين الكون بشكل القمر والشمس الظاهر لسكان الأرض؟!
هل "تعمد" الكون مثلا وضع القمر على هذه المسافة كي يحدث كسوف كلي أحيانا وكسوف حلقي أحيانا؟!

ثانيا:
ظاهرة الكسوف الكلي أفادت البشر قديما في استنباط مسائل حسابية وفلكية! وسهلت الكثير من الحسابات.
بل وأفادتهم حديثا نسبيا في التدليل العملي على نسبية أينشتاين! :)


باختصار: هذه الصدفة الكونية المدهشة.. هل لدى العلم البشري التجريبي تفسير لحدوثها؟
لا.
إذن لو أراد إنسان فضولي - يحب تأمل الكون والنظر في السماوات والأرض والمخلوقات - أن يبحث عن تفسير.. أين يبحث؟!

نكرر الدرس مرة أخرى لانك تلمزيد عنيد ...

العلم لا يفسر الأرقام ... بل العكس الأرقام من تستخدم لتفسير الضواهر الطبيعية ...
فقولك عجز العلم عن تفسير رقم .. هو بحد ذاته فضيحة

مثل هذه الأسئلة تعتبر مهزلة :
هل تهتم قوانين الكون بشكل القمر والشمس الظاهر لسكان الأرض؟!


انت في حالة شديدة التعقيد من الفلهوة التي تسلزمك بالتفكير ان الأرض و الكون مصمم لاستقبال هذا الكائن المسمى الانسان ..و مهما فسرنا لك و افهمناك سوف تعطينا مثالا آخر يدهش عقلك المندهش أصلا

جماليا/شكليا

: نعم الله فعل ذالك لكي يخرب شبكية اي شخص ينضر الى آياته العضيمة الجميلة ....

هل تهتم قوانين الكون بشكل القمر والشمس الظاهر لسكان الأرض؟

الكون امامك فيه آلاف الكواكب .. اثبت لنا ان هناك اشكالا اخرى قابلة للحدوث .. حينها سنقول ان شكل الأرض و القمر مميزان

هل "تعمد" الكون مثلا وضع القمر على هذه المسافة كي يحدث كسوف كلي أحيانا وكسوف حلقي أحيانا؟!

القمر موجود في مداره بقوانين فيزيائية .. و ليس برغبة شخص او رب ... كل الرياضيات التي تفسر مدار القمر موجودة للاطلاع .. و لكني اخاف عليك من الدهشة

ظاهرة الكسوف الكلي أفادت البشر قديما في استنباط مسائل حسابية وفلكية! وسهلت الكثير من الحسابات.

لا محمد و لا رب محمد اعطانا اي حسابات فلكية مفيدة .. لذا لا أدري ما تحاول قوله لان كلام بلا معنى مثل :
اليد ساعدت الانسان على الامساك بالادوات ....
العيون تساعد الانسان على الرئية....
الحيوانات تعتبر مصدر غذاء ...
الزراعة ساعدت الانسان على الاستقرار ...
اشعة الشمس مفيدة للبشرة .....
اي جملة حتى و لو لم تكن مفيدة ستكتبها لنا و كأنك امسكت الثور من قرونه

باختصار: هذه الصدفة الكونية المدهشة.. هل لدى العلم البشري التجريبي تفسير لحدوثها؟

قفز من مقدمة الى خاتمة لا علاقة بينهما .. يمكن ان تسميها صدفة لو كان هناك احتمالات أخرى ....
كل الكواكب التي تملك اقمارا حولها فيها ضاهرة خسوف و كسوف ... فأين هي الصدفة في قوانين فيزيائية يتم تدريسها للطلاب بداية من الثانوية مثل قوانين كبلر

إذن لو أراد إنسان فضولي - يحب تأمل الكون والنظر في السماوات والأرض والمخلوقات - أن يبحث عن تفسير.. أين يبحث؟!

يبحث في القرآن طبعا

لو تريد تفسير لضاهرة الخسوف او الكسوف .. فالتفسيرات العلمية موجودة ..
لكيفية حدوثها بالتدقيق و يمكن ان نتوقعها باليوم و الساعة و الثانية لل 1000 سنة القادمة ...

انت لا تريد تفسير .. ان تريد ان تسأل : من الذي فعل هذا ...
و تطرح اسئلة مثل : هل هي صدفة ؟ و انت تطرح التسائل بنية مبيتة ....

حتى تكرارك لكلمة صدفة .. يعتبر بلا معنى ... لا يوجد صدف في قوانين الفيزياء عزيزي

[Agno]

نسيت ان أعلق على جزئية بسيطة ... هذا السلفي الذي يطالب العلم ان يفسر له لما رقم موجود او لما نرى الخسوف كما نراه .. رغم ان التفسير موجود .. سوف يهرب الى كهوف الضلام و تفسيرات العرافين و الدجالين و السحرة لذا ذالبته بان يشرح لك .. كيف طار محمد من منزله الى المسجد الأقصى .. ثم الى السماء المزعومة و سيلقي كل ما كان يتمسح به من العلم ارضا و يبدأ لك بنقاش عقيم و تفسيرات لا معنى لها ....

لذا كفاكم تكرارا لكلمة علم و العلم منكم براء ... و سلملي على البراق